Bene, adesso siamo On-Line,
Grazie Dino R.

In questi giorni mi sto leggendo qua è là quello che c'è nel forum e per ora le mie intenzioni sono:

1. Acquistare il cavetto Rotex per eseguire il collegamento Blocco Bruciatore assente nel mio impianto.
Qualcuno mi conferma che si tratta del codice 16 41 10 e che il costo è attorno ai 20 € ?!?!
2. Installare il blocco bruciatore
3. studiare meglio la questione della Valvola 3 Vie.

Nel frattempo comunico i pochi dati che ho relativamente a casa mia:Questa settimana 13-16 Marzo 2009 consumo metano medio 5-6 mc/giorno.
Con 20°C in casa h24, 60° ACS disponibili alle 8 di mattina e la sera.
Quest'anno, da Agosto 2008 con regolazione dell'installatore vado verso i 1400 mc.
Il prossimo anno, con regolazione mia segendo i Vostri consiglio, mi pongo l'obbiettivo di scendere sotto i 1200 mc a parità di confort ovviamente.
Vi terrò aggiornati sia sul quanto che sul come.

PS: il mio impianto viaggia ad una media di 20-30 partenze ora, è normale ?

confermo il codice del cavetto, un anno fa costava 12 euro.
consumo di gas quotidiano ultimi giorni 1-3 mc per 166 mq; produzione giornaliera solare kwh 14,6 - 14,2 - 27,8 -20,8 ultimi quattro giorni.
Secondo me, hai l'ACS troppo alta (se la porti a 45 o 50° è uguale, diminuisce solo la quantità disponibile.

Ritengo importantissima la deviazione della valvola MA SOLO SE HAI IL BLOCCO INSERITO. Eliminando la stratificazione, trasferisci il calore verso la casa ma devi avere ACS impostata a basso valore durante le ore del sole (se viene dato il consenso ACS, la valvola si disinserisce). Mi interessano i tuoi dati, perché potremo confrontare 2 o 5 pannelli nella produzione giornaliera di un sistema uguale in zone simili. Prendi i dati in kwh giornalieri, se ti è possibile.

Poi, quando vorrai o riterrai opportuno, potrai sempre aggiungere uno o due pannelli (spazio e soldi permettendo).
Sulle accensioni, devo verificare...

ciao

grazie,
temevo che nessuno mi filasse più in quanto di poco interesse...

Prima di tutto ecco quello che posso dare:
PS:4
PS(15h):1,6
W(15):2,6
W:154 (da Agosto 2008 però, non l'ho resettato)

Però 5 contro 2 non mi sembra corretto.
Inoltre me li hanno montati paralleli a tetto che avrà 20° di inclinazione ma orientato a est-sud est (che non è il massimo).
Se capisco bene il mio 2,6 va confrontato con il tuo 20,8

anche se ne avessi 5 come te 2,6/2 x 5 = 6,5 ritieni che sia tutto dovuto all'esposizione o a che altro ???? La produzione dovrebbe essere indipendente dal resto, come consumo quanto prodotto è da vedere ma la produzione quella è e basta, o no ?

A mia ulteriore discolpa c'è che ho impostato 20°C sulle 24h la T CD, mentre la ACS è si a 60° ma solo dalle 6:30 alle 7:30 e dalle 17:30 alle 18:30 dopo è settata a 30°C.

E qui chiedo io lumi:
Perchè dici che 45° o 50° è uguale diminuisce solo la quantità disponibile ?,
Non riduce anche la temperatura dell'acqua al rubinetto ?
Attendo con ansia commenti in particolare sulla questione partenze.
Saluti

confronto corretto, ecco perché ti dicevo che devi abbassare la temperatura dell'acqua; a casa ho l'ACS a 47 gradi e ci si ustiona sotto la doccia (uso il miscelatore poco oltre la metà ma mia moglie vuole l'acqua più calda). Più è bassa la temperatura dell'ACS e meno si miscela, meno si disperde, minor quantità di ACS sempre pronta e scaldata anche inutilmente, maggiore integrazione solare.
Prova le seguenti cose:
- metti l'ACS del mattino che si spenga PRIMA dell'ultima doccia o dell'ultimo cospicuo prelievo, così che la scorta di ACS si riduce drasticamente
- DEVI installare il cavetto di blocco e impostare i due valori nella centralina, in modo che ti blocchi il bruciatore nelle due ore centrali (con due pannelli, direi di impostare la Pmin ad almeno 3 o 4kwh... dovrai fare delle prove.

2060 ore di funzionamento; 4700 accensioni... due l'ora? Mai resettato ma non ho certezza di questo, è un dato che non ho mai rilevato. Tieni conto però che ho il blocco impostato per settimane continuativamente o nelle ore centrali.... come l'accumulo arriva a 35-40 gradi e sono a casa, metto la valvola in manuale e consumo il calore prodotto (a scapito della massima temperatura dell'ACS).

Ripeto però che questo è assolutamente opportuno con i 5 pannelli ma con 2... non lo so.

Controlla anche la temperatura dell'acqua nel pavimento (mandata e ritorno)... fai in modo che il ritorno sia il più basso possibile... 23-24 gradi e non oltre... se superiore, abbassa la temperatura della mandata del pavimento fino a avere quel valore di ritorno (a pavimento a regime), allungando il tempo di accensione dell'impianto.
Aspetto i tuoi dati e non disperare... 16 mesi fa non sapevo la differenza tra mandata e ritorno...e i kwh solari erano i kwh dell'Enel che prendevano il sole :-)

Grazie ancora.
Attendo il cavetto ed intanto medito e rilevo.
Nel frattempo vorrei capire meglio una cosa che non mi torna.
La storia della ACS, io credevo che impostarla a 60°C significasse avere ai rubinetti (dispersioni a parte) 60 °C, non è così ? quando dici si miscela di meno cosa intendi ?
Tieni presente che attualmente uso il miscelatore, il rubinetto a leva intendo, a fondo scala sul caldo
Come avrai intuito, l'impianto mi è stato installato da dei cialtr.... e mi viene il dubbio che ci sia altro che non va ? ad esempio c'è una valvolina termostatica, esterna alla Rotex, che mi è stato detto serve a miscelare l'acqua calda con la fredda quando quella dal solare arriva troppo calda ?!?!? ma la cosa mi puzza (anche perchè l'acqua del solare non c'entra con la potabile che va ai rubineti).

Domani, per togliermi il dubbio metto il termometro sotto la doccia.
Ciao

Uhmm credo che tu non abbia chiaro il funzionamento del tuo impianto!
Comunque per quanto riguara la tua prima domanda se imposti a 60° mi arriva a 60..è vero solo se non hai la valvolina termostatica che ti diceva l'idraulico: in questo caso se imposti a 60 avrai sempre e comunque la temperatua massima che la valvola ti manda(45-50-55) a seconda di che tipo di valvola ti hanno installato.
Quindi imposta la temperatura ACS come quello che tira fuori la tua valvolina termostatica.


Poi dino ti faceva notare che se hai acqua a 60°, penso tu la utilizzerai a 45-50 quindi perchè mandare nell'impianto acqua a 60° se poi devi miscelarla con la fredda per utilizzarla?
Comunque tutto questo discorso non ti interessa in quanto hai la termostatica.

Omaccio,
la cosa triste e che no lo ha chiaro neanche chi me l'ha installato .
Comunque per quanto riguarda la ACS adesso è tutto chiaro, mi hanno piazzato una miscelatrice termostatica per evitare che in estate uno si ustioni sotto la doccia quando il solare darà 70-80 gradi.
Il problema è che non era stata regolata correttamente, adesso l'ho fatto e tutto torna funziona.
Anzi oggi vedo già i frutti, nonostante la giornata fosse nuvolosa e verso sera coperta ho prodotto 3,9 KWh contro i 2,6 di ieri con sole da spiaggia.
E tutto perchè adesso ho settato l ACS a 45°C

Dino.R, indovina cosa ha chiesto mia moglie ?
Bravo, la vuole almeno a 47°C
Come vedi le mogli sono più precise di un termostato.

no, le mogli sono terribili, non un termostato... vorrebbero vivere ai tropici...
(a pensarci, bene, anch'io!) :-)
Hai idea come funzionerebbero i pannelli con sole tropicale?
:-)

Ho visto che i miglioramenti già ci sono... collega lavastoviglie al più presto all'acqua calda e la lavatrice ad un miscelatore caldo/freddo. Se vuoi, ti mando le foto della mia "invenzione" (è in garage, nulla di estetico!) oppure dai un occhio su portalsole che c'è una spiegazione specifica. Io ho atteso 15 mesi e... se l'avessi fatto subito, si sarebbe già ripagato. Se devi fare una cosa estetica, compra un miscelatore (ho pagato 50 euro un bel miscelatore da vasca senza tubo doccia e con uscita da 1/2 pollice, a cui devi aggiungere la riduzione da 1/2 pollice a 3/4 (se hai il normale attacco)
La mia valvola termostatica è impostata a 55° e con tale temperatura ci si ustiona solo con l'acs, durante l'estate, in cui il bollitore è fisso a 80 gradi per molti mesi; negli altri mesi, consente il massimo trasferimento di acqua calda senza miscelazione.

Hey DinoR...
La Theta è la centralina della caldaia Rotex, ed il tuo discorso vale se hai una caldaia Rotex tipo le ESU GSU ecc ecc!
Io ho una caldaia a condensazione Ecoflam Bluette 107 del 2007, come farò ad impostarvi il blocco fiamma facendo girare le pompe lo stesso?
grazie
Saimoncis

DinoR scrive:
Controlla anche la temperatura dell'acqua nel pavimento (mandata e ritorno)... fai in modo che il ritorno sia il più basso possibile... 23-24 gradi e non oltre... se superiore, abbassa la temperatura della mandata del pavimento fino a avere quel valore di ritorno (a pavimento a regime), allungando il tempo di accensione dell'impianto.

Qui sopra dici "abbassa la temperatura di mandata del pavimento".
Che faccio abbasso il parametro delle climatiche portandolo da 1 a 0,7 ?


La questione delle partenze mi sta a cuore, la mia GSU520S, quando me l'hanno installata si accendeva mediamente 40-50 volte ogni ora
Quando ho fatto notare la cosa ai "tecnici" come primo passo ho dovuto mostrare io a loro dove si leggono le partenze, poi si sono consultati con Rotex, hanno "tichignato" qua e là nei parametri e adesso siamo a 13-20 partenze/ora, che a me sembrano ancora tante.
I tecnici di cui prima hanno detto che va bene ma sono gli stessi che mi hannomontato i pannelli solari in contro pendenza facendo andare in blocco le pompe per chiaccio. Si avete capito bene.

Ma la vostra GSU quante partenze ha sul groppone ?
La mia, accesa a Ottobre 2008 ne ha 21437 in 1546 ore di funzionamento.
Chi offre di più ?



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per la temperatura dell'acqua di mandata, devi entrare con la password installatore, premere a lungo la manopola, selezionare CD (circuito diretto), scorrere fino al parametro 13 e impostare la temperatura che ritieni utile. Da due mesi, ho impostato 32 (e l'acqua rientra a 22-23), a 30 è troppo bassa e l'acqua rientra a 20 gradi (non riesce a mandare in temperatura la zona giorno).

28 Kwh prodotti oggi, con cielo terso e forte bora (non ho alcuna copertura verso est e i pannelli sono rialzati di circa 10 cm rispetto ai coppi del tetto); in questi giorni, consumo 1 o 2 mc di gas per avere 20 gradi nell'intera casa.

ciao

Ma se fai cosi non usi la climatica della caldaia.... o quel parametro fissa la T massima ?

Ad ogni modo consiglio di diminuire la curva climatica ( provare da 1 a 0,8 - 0,7 ecc. ) e di diminuire anche la portata della pompa portandola dal 3 ( valore dove viene sempre lasciata dagli idraulici ) a 2 .

( Che tipo di tubi sottopavimento hai ? normale o 70 )

Saluti,
F.

il parametro 13 che ho citato fissa la temperatura massima a cui far arrivare il circuito riscaldamento, valore che viene modulato sulla base della sonda esterna. A bruciatore acceso, ho osservato che la temperatura si regola tra 30 e 34 a seconda della temperatura esterna. La velocità della pompa può essere ridotta ma ho osservato che è meglio tenerla alta quando si mette la valvola a tre vie in posizione manuale per avere il massimo trasferimento di calore verso l'abitazione.

Tubi sottopavimento normali.

Questi sono i kwh prodotti degli ultimi 7 giorni:
27,8 20,8 26,4 20,6 23,6 28 26,8
mentre nel mese di marzo, per 22 giorni, i kwh prodotti sono 347,9.

A fine mese, aggiorno i dati nell'articolo su Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili
Secondo i dati attuali, confermo la proiezione su base annua sotto i 1.000 mc, con una riduzione di poco meno del 40%.
ciao

Marco, un amico, ha un impianto con 3 pannelli come i tuoi orientati a SUD e inclinati di circa 50 gradi ed integrati, che caricano un Sanicube da 500 sul quale e' collegato in scarico la caldaia ( GSU520).
Un impiantone direi...

In questi gg sta' sui 23 Kwh al giorno; zona Magenta (MI).

Ciao,
F.

a Marco invidio l'inclinazione e l'integrazione...
il prossimo passo per me sarà l'integrazione, scoprire il tetto, controllare l'impermeabilizzazione e mettere i pannelli dentro il piano dei coppi... prima proverò a fare una piccola "minigonna" ai pannelli per verificare se migliora la produzione senza il vento sottostante che li raffresca. Con i dati alla mano, deciderò il da farsi.

Oggi ho studiato come funziona la valvola a tre vie. Ha tre conduttori:
- Blu per il neutro
- Marrone per la fase
- Nero per la fase interrotta, quando c'è tensione, la valvola si mette in posizione ACS; se non alimentata, è in posizione riscaldamento.
Visto che spesso la metto in manuale al mattino e la trovo resettata al rientro, senza sapere il perché (controllato tutte le voci del programma ma alcune mi suonano oscure), vorrei modificare la connessione mettendo un interruttore in serie sul nero; se anche la centralina dà il consenso, il secondo interruttore in serie interrompe (i due rappresenteranno una funzione AND).
Cosa ne dici? Funzionerà?

Marco, se è un uomo "informatico", potrebbe pubblicare qui un po' dei suoi dati... così ci confrontiamo!

Altro quesito:... caldaia GSU 520 collegata in scarico... come faccio a verificare se mi hanno connesso la caldaia in modo corretto (in scarico)? Ho letto spesso la tua descrizione ma non sono riuscito a comprendere se la mia connessione è tale o no...

(Ricordi che un pannello ti era già dedicato, sto pensando di dedicarti anche il secondo... Fabrizio e Fabrizioquadro) :-)

ciao

Marco ha un impianto come il mio... cioe' ha un Sanicube oltre che la GSU...
In scarico significa che la GSU e' in serie al Sanicube sia nelle connessioni ACS che in quelle dell'integrazione al riscaldamento.

Ciao,
F.

ok, se ho capito bene, ha due accumuli, uno senza caldaia con il solare e il secondo con la caldaia integrata. Giusto? In tal caso, buona possibilità di fare precipitare la temperatura a livelli bassi (con adeguato prelievo d'acqua, anche fino a 10-11 gradi, ecco perché il solare rende così tanto.

E sulla valvola... che opinione hai?

ciao

Salve,
sono tornato oggi da una settimana all'insegna del solare, quello sulle nevi Austriache
Sto seguendo con molto interesse le Vostre discussioni.
Domani installo in cavetto del Blocco Bruciatore consegnatomi dalla Rotex.
Vorrei però rinnovare il mio quesito in merito alle partenze.
Il Mio impianto resta attestato attorno alle 13-14 partenze Ora !!!
Nessuno mi sa dare indicazioni in merito ?
Magari Fcattaneo potrebbe illuminarmi
Il mio timore è che ci sia qualche parametro errato e che la mia caldaia sia costretta a fare più del dovuto lo "Attacca Stacca" invecchiando precocemente.
Aggiorno il dato:
1571 ore di vita 22061 accensioni del bruciatore (14 all'ora appunto).
Scusate l'insistenza ma a mio avviso il numero di accensioni è un po' l'età dell'impianto, e se ho ragione, il mio si sta avviando a gradi passi verso la pensione
Grazie

Non ne ho la più pallida idea... i miei dati rimangono quelli già indicati.

Controlla nell'ordine (vado solo a sensazione)
1. non è che la sonda esterna sia in qualche modo influenzata dall'impianto o dal sole, determinando on off sballati?
2. segna i valori al mattino e controllali alla sera; se puoi, osserva quanto dura un on-off e se dipende da qualcosa... dovresti isolare la variabile indipendente causa.
Spiacente non esserti utile ma potremo ragionare insieme con i dati

ciao

Salve a tutti,
questo week end installerò il blocco bruciatore.
Vorrei fare un piccolo ripasso e chiedo al solito conferma:

Immagino che il lavoro vada fatto a Caldaia spenta (disalimentata)
Collego il cavetto Rotex:
da un lato (sulla RPS3) con connettore (non si può sbagliare)
dall'altro (sulla Theta 23R) cavo Grigio sul morsetto 3 e Nero sul 4 (il marrone non lo collego)

Poi cosa faccio riaccendo ?

Quindi setto sulla RPS3 il parametro Pmin a 2 Kwh e Ts min a 50 °C (come consigliato per iniziare da DinoR) ed ho finito ? o devo trappolare anche sulla Tetha 23R ?

A questo proposito la PSW Installatore per la Tetha me la dite voi o devo chiederla a chi mi ha avviato la Caldaia ?
Grazie

vedi il collegamento nel mio articolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento e ti consiglio di montare anche il deviatore o, in caso contrario, di aumentare la Pmin ad almeno 3 o 4 kw. Tieni conto che a 2 kw la caldaia viene spenta anche se hai temperature basse nel bollitore (anche inferiori a 30 gradi) e la temperatura del riscaldamento viaggerebbe a 20 o pochissimo oltre, aumentando il rendimento ma RAFFREDDANDOTI la casa.
Sulla Theta NON devi fare nulla, oltre a connettere il cavo in modo corretto.
Le impostazioni dei dati vanno fatte sulla rps3.

OVVIAMENTE, TUTTO VA FATTO CON TENSIONE DISINSERITA (STACCA SPINE, INTERRUTTORI... TUTTO!), per salvaguardare l'elettronica e la tua VITA!

E poi... fai un bel controllo PRIMA di riattaccare e via... funzionerà tutto! Vedrai alla prima giornata di bel tempo che il visore della rps3 ti metterà una bella B sul lato destro per informarti che o la Pmin o la Tmax è stata raggiunta (o entrambe) e sentirai il bruciatore spegnere la fiamma...
ciao

ciao