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Sistema radiante Rotex con caldaia Viessmann, HELP!

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  • Sistema radiante Rotex con caldaia Viessmann, HELP!

    Buongiorno,

    stò finendo di installare un sistema radiante a pavimento Rotex system 70 collegato a una caldaia a condensazione viessmann vitodens 200 SENZA SONDA ESTERNA. Ho i seguenti dubbi che l'idraulico non mi può togliere del tutto in quanto non è installatore rotex ufficiale:
    1-Ho un termostato per ogni stanza collegato alla relativa testina sul collettore rotex. Ora non ho potuto ancora fare i test ma queste testine non vanno regolate in qualche modo? oppure basta infilarle e collegarle al termostato e si regola tutto da quest'ultimo?
    2-mi mancano ancora 3 testine, nel frattempo il riscaldamento della casa è sempre in funzione anche tenendo i termostati a 0, credo che le testine mancanti facciano si che i relativi tubi facciano passare sempre acqua calda tenendo in funzione la caldaia. Infatti devo spengere il riscaldamento direttamente dalla caldaia che però stando in soffitta è una cosa molto scomoda
    3-Si può collegare un controller caldaia viessmann separato dalla stessa per evitare di andare sempre di sopra per accenderla?
    4-Dal collettore rotex alla caldaia viessmann ho i 2 tubi di mandata/ritorno che fanno forti rumori di passaggio d'acqua (tipo sciacquone del bagno), penso che si tratti di aria nel circuito, c'è un modo per toglierla come si faceva con i termosifoni classici?

    grazie in anticipo delle risposte

  • #2
    Allora:
    le testine non sono altro che motori, on off quindi se accesi fanno passare l'acqua, se spenti no (in un impianto radiante questa caratteristica mi sa tanto di consumo inutile di energia elettrica, anche se sono solo 2 watt per testina ma son sempre tanti; ho provato a chiedere in rotex delle testine sempre aperte ma nemmeno una risposta ho avuto)!
    Se non sono montati si mette un coperchietto(di solito color rosso) che tiene aperto il circuito come se il motore fosse acceso.

    Il collegamento che hai fatto davvero non lo so, immagino che l'idraulico-elettrico abbia collegato le testine in modo che se anche una è aperta la caldaia ha al suo ingresso ON, questo per evitare che a testine tutte chiuse la pompa sforzi e si rovini.
    Poi un impianto radiante dovrebbe essere sempre acceso..magari per il Rotex 70 si può pensare una gestione un tantino diversa ma comunque le sue 18-20 ore al giorno accese le deve avere.

    Per i collegamenti rivolgiti ad un buon elettricista.

    Per la'ria norlmalmente in un impianto radiante è difficile farla in quanto l'aria tende sempre a salire e spesso non supera i collettori di distribuzione quindi se la senti nei tubi di mandata e ritorno sei un passo avanti, basta mettere una valvola spurgo aria(ci dovrebbe già essere) in alto vicino la caldaia che hai in soffitta ed il gioco è fatto!

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    • #3
      Originariamente inviato da actze Visualizza il messaggio
      stò finendo di installare un sistema radiante a pavimento Rotex system 70 collegato a una caldaia ....
      1-Ho un termostato per ogni stanza collegato alla relativa testina sul collettore rotex. Devi equilibrare i la portata dei circuiti per avere i ritorni freddi
      2-mi mancano ancora 3 testine, nel frattempo il riscaldamento della casa è sempre in funzione anche tenendo i termostati a 0, .. Chiedi all'Elettricista ed idraulico come hanno collegato i varii componenti
      3-Si può collegare un controller caldaia viessmann separato dalla stessa per evitare di andare sempre di sopra per accenderla?CERTO che si !
      4-Dal collettore rotex alla caldaia viessmann ho i 2 tubi di mandata/ritorno che fanno forti rumori di passaggio d'acqua (tipo sciacquone del bagno), penso che si tratti di aria nel circuito, c'è un modo per toglierla Certo Sfiatare
      Gli impianti dovrebbero essere progetati in modo tale che questi problemi vengaro affrontati e risolti prima
      Ti consiglio di rivolgerti ad un Termoteco un po capace.

      Ciao da Recoplan

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      • #4
        Ciao,
        anch'io ho un Rotex "sistema 70" e ne sono abbastanza contento. Dico "abbastanza" perchè chi mi ha montato l'impianto l'ha fatto abbastanza sbigativamente (all'epoca lavoravo all'estero e seguivo i lavori di casa saltuariamente...mea culpa); ora interessandomi un pò di più stavo cercando di verificare se le regolazioni del mio impianto erano giuste e posso dirti che per avere un comfort ottimale ed una distribuzione di calore omogenea (fermo restando la buona progettazione d'impianto) bisogna regolare le varie valvole di ritorno che si trovano nei collettori e sono una ogni circuito. Per fare ciò bisogna conteggiare la perdita di carico dei circuiti, bisogna sapere la lunghezza, sapere il passo ed altri dati; ho contattato la Rotex e loro hanno girato la mail all'agente della mia zona,...attendo...
        A spanne ho attribuito in scala al circuito più corto la posizione 1 della valvola e via dicendo fino a 16 al più lungo... ma molto a spanne!
        saluti.
        BRESCELLO (RE) alt slm 19 mt, Tilt 19°, azimut -30°S/E
        FV: n° 24 pannelli Kyocera kd210gh-2p; kwp 5,04
        Inverter Aros Sirio 6000
        ACS: Kit Comfort Sol 300 IMMERGAS + Victrix 27 plus
        n° 2 pannelli piani selettivi (3,84 mq) + bollitore strat.

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        • #5
          Originariamente inviato da donello Visualizza il messaggio

          posso dirti che per avere un comfort ottimale ed una distribuzione di calore omogenea (fermo restando la buona progettazione d'impianto) bisogna regolare le varie valvole di ritorno che si trovano nei collettori e sono una ogni circuito.




          Per fare ciò bisogna conteggiare la perdita di carico dei circuiti, bisogna sapere la lunghezza, sapere il passo ed altri dati; ho contattato la Rotex e loro hanno girato la mail all'agente della mia zona,...attendo...
          No...

          Il bilanciamento dell'impianto lo si fa guardando la temperatura e il comfort nella data stanza e non uniformando le portate.

          Per esempio un mio amico aveva leggermente caldo in stanza da letto... ha chiuso di uno scatto le valvole della zona notte finche ha trovato la giusta posizione...

          Ogni stanza e' una storia a se' in fatto di perdite di calore e quindi il bilanciamento non lo si fa con le portate ... solo l'utente puo calibrare a dovere il suo impianto .

          Ciao,
          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #6
            grazie a tutti dei consigli che appena posso proverò ad attuare, vi aggiorno sulla situazione:
            ho svuotato l'aria dall'impianto che è silenzioso, adesso ho però due problemi:
            1-Ho notato che sul collettore rotex mi hanno collegato al contrario i due tubi di mandata e ritorno, me ne sono accorto dai due termometri che dicevano che la mandata è più fredda del ritorno. L'idraulico mi ha detto che me li può invertire ma anche che cmq non cambia niente e funziona tutto anche così al contrario... vi chiedo se è vero o se c'è qualche controindicazione.
            2-le testine e i relativi termostati sembrano funzionare un pò come gli pare, nel senso che a volte le trovo alzate a volte abbassate, ma senza seguire la logica dei termostati. Chiederò lumi all'elettricista, ma vorrei chiedervi una cosa: quando tutto funziona se un termostato va su ON la relativa testina si dovrebbe alzare dopo quanto tempo e a che velocità? cioè a vista si vede il movimento di apertura chiusura o è molto lento?

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            • #7
              Originariamente inviato da actze Visualizza il messaggio
              1-Ho notato che sul collettore rotex mi hanno collegato al contrario i due tubi di mandata e ritorno, Io chiederei direttamente alla Rotex : non ti pare ?
              2-le testine e i relativi termostati sembrano funzionare Io chiederei , anche i questao caso , direttamente alla Rotex : non ti pare ?
              Non capisco : hai comperato dei componenti costosi , sono stati montati in modo approssimativo e non funzionano benissimo ..
              Io chiederei un benestare al produttore : dopo tutto a lui ti rivolgerai se ci saranno problemi con la garanzia !

              Ciao da Recoplan

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              • #8
                Quoto recoplan!

                Le testine (se leggi il libretto istruzione sul sito rotex) impiegano massimo 4 minuti per alzarsi quindi se ti siedi a fissarla magari riesci a capire che si sta muovendo. Se si alzano di loro spontanea volontà...hai creato l'energia dal nulla, ma visto che questo non è possibile la soluzione migliore è che l'elettricista ha sbagliato a collegare i fili: magari la testina della cucina l'ha collegata al termostato della camera da letto!
                Poi per quanto riguarda la mandata ed il ritorno attento che almeno per il sistema 70 (gli altri non li conosco) la mandata è il tubo in basso, il ritorno è quello in alto..per capirci quello su cui sono montati i detentori (rotelline blu con le scritte 1-16).

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                • #9
                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                  No...

                  Il bilanciamento dell'impianto lo si fa guardando la temperatura e il comfort nella data stanza e non uniformando le portate.

                  Per esempio un mio amico aveva leggermente caldo in stanza da letto... ha chiuso di uno scatto le valvole della zona notte finche ha trovato la giusta posizione...

                  Ogni stanza e' una storia a se' in fatto di perdite di calore e quindi il bilanciamento non lo si fa con le portate ... solo l'utente puo calibrare a dovere il suo impianto .

                  Ciao,
                  F.
                  fcattaneo, o io e te non ci capiamo, o io non capisco niente in generale.
                  Ho seguito i tuoi interventi qua e là e mi sembri abbastanza preparato, ma a volte mi sfugge la tua logica.
                  Non ho detto di "uniformare le portate", ma di regolarle ad hoc per ogni singolo circuito, sennò a che servono le famose valvoline a scatti?
                  Poi che solo l'utente possa calibrare il suo impianto...non è una risposta da professionista, se tu hai tutti i dati in mano dell'impianto (Rotex 70) devi essere in grado di fare una regolazione già ottimale al 95% facendo i dovuti calcoli e il cliente finale si troverà al massimo a fare degli aggiustamenti di fino (uno scatto in più o in meno sempre delle famose valvoline).
                  Trovami un utente "normale" come penso di essere io, che sia in grado usando i manuali Rotex che si trovano on line di farsi le regolazioni giuste da solo.
                  Saluti.
                  BRESCELLO (RE) alt slm 19 mt, Tilt 19°, azimut -30°S/E
                  FV: n° 24 pannelli Kyocera kd210gh-2p; kwp 5,04
                  Inverter Aros Sirio 6000
                  ACS: Kit Comfort Sol 300 IMMERGAS + Victrix 27 plus
                  n° 2 pannelli piani selettivi (3,84 mq) + bollitore strat.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da donello Visualizza il messaggio

                    Ho seguito i tuoi interventi qua e là e mi sembri abbastanza preparato, ma a volte mi sfugge la tua logica.
                    Non ho detto di "uniformare le portate", ma di regolarle ad hoc per ogni singolo circuito, sennò a che servono le famose valvoline a scatti?
                    Tu hai scritto :

                    "bisogna regolare le varie valvole di ritorno che si trovano nei collettori e sono una ogni circuito. Per fare ciò bisogna conteggiare la perdita di carico dei circuiti, bisogna sapere la lunghezza, sapere il passo ed altri dati; "

                    Dato che hai richiesto lunghezza e perdite di carico dei tubi per regolare la valvoline ho immaginato che volessi regolare la portata ...
                    Scusa ma cose vorresti regolare con quei dati ?

                    La mia logica cercava solamente di interpretare la tua.

                    A parte questo per regolare le valvoline NON servono disegni, perdite di carico e altre cose....
                    Occorre :

                    1- aprire al massimo TUTTE le valvole,

                    2- regolare la climatica in modo che la T in casa del locale piu' freddo sia a 20 gradi,

                    3- regolare le valvoline a scatti sui circuiti dei locali piu' caldi in modo da bilanciare le temperature tra i vari locali e/o regolarne il valore desiderato.

                    Ecco.,... tutto qua.
                    I dati che hai chiesto non servono e nemmeno risco ad immaginare cosa ne faresti se li avessi a disposizione ;-)

                    Ciao,
                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Occorre : 1- aprire al....
                      Vi ricordo che tutti gli impianti con caldaia a condensazione dovono avere i ritorni freddi ! ovvero l'acqua che entra nella caldaia DEVE essere fredda (<<56°) in caso contrario la caldaia non condensa e quindi rende come una normale caldaia .

                      Ciao da Recoplan

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
                        Vi ricordo che tutti gli impianti con caldaia a condensazione dovono avere i ritorni freddi ! ovvero l'acqua che entra nella caldaia DEVE essere fredda (<<56°) in caso contrario la caldaia non condensa e quindi rende come una normale caldaia .

                        Ciao da Recoplan
                        Si, si stava parlando di un sistema a pavimento che dovrebbe avere una T di ritorno abbastanza bassa.

                        Ad ogni modo nel caso la DT sia poca occorre diminuire la portata sulla pompa mantenendo le valvole tutte aperte. ( X minor energia spesa nella distribuzione ).

                        Poi si interviene a bilanciare le T agendo sulle valvoline.

                        Ciao,
                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #13
                          fcattaneo
                          codice HTML:
                          Ecco.,... tutto qua.
                          I dati che hai chiesto non servono e nemmeno risco ad immaginare cosa ne faresti se li avessi a disposizione ;-)
                          Allora...: vai sul sito della Rotex -> Per installatori -> Documentazioni tecniche-> Collettore HKV Quick Fix, questo il link:
                          Heizkreisverteiler und Systemplatten - ROTEX Heating Systems GmbH
                          Ti scarichi il primo documento della lista, qualora non l'avessi già e vai a pagina 15, leggi la 3° colonna (quella in italiano, il documento è multilingue) e vedi se la procedura per regolare le valvole di ritorno non è come ho già detto.
                          Probabilmente anche con la procedura che hai indicato tu si arriva allo stesso risultato, ma è come se per andare da Milano a Roma uno parte e chiede la strada ogni 100km ed un'altro parte col navigatore e sa già quanti km sono, quando arriva e se c'è colonna a Firenze!

                          A titolo di cronaca quest'inverno la mia T° di mandata era regolata da sonda climatica esterna e difficilmente superava i 35-37°, il ritorno era di circa 8-10° meno con T° in casa di 18,5 ° costanti da novembre ad inizio marzo.
                          saluti.
                          BRESCELLO (RE) alt slm 19 mt, Tilt 19°, azimut -30°S/E
                          FV: n° 24 pannelli Kyocera kd210gh-2p; kwp 5,04
                          Inverter Aros Sirio 6000
                          ACS: Kit Comfort Sol 300 IMMERGAS + Victrix 27 plus
                          n° 2 pannelli piani selettivi (3,84 mq) + bollitore strat.

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