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**omaccio** · 09-06-2009, 06:47

Scusa ma rileggendo il post non ho capito coa vuoi sapere; che significa:" fino a che temperatura riesce a scaldare l'acqua nelle varie stagioni???"
E ancora:"è a integrazione dell'impianto termico principale"???

Boh, spiegati meglio forse riusciamo a risponderti, o meglio dicci dove vupi arrivare, quale è il tuo scopo ultimo!!!

**CaloRE** · 09-06-2009, 08:40

Ciao Cangaceiro e benvenuto, fai una piccola ricerca sul forum (o su google) e troverai che l'acqua dell'acquedotto dovrebbe avere una temperatura di 12 °C e un limite comunque non superiore a 25°C (dipende da tanti fattori). Nello specifico (solare termico) puoi trovare qualche informazione anche qui Temperatura Acqua Acquedotto.
.

Originariamente inviato da cangaceiro Visualizza il messaggio

Eseguiamo le risposte considerando una villetta di civile abitazione sita in Firenze quindi in centro Italia

Un'ultima cosa Cangaceiro, se vuoi ottenere il massimo da tutti, ti prego di non formulare la tua domanda come se fosse il problema da svolgere in un compito in classe.

**cangaceiro** · 09-06-2009, 10:58

Grazie per il dato fornito, quindi la temperatura dell'acqua dell'acquedotto oscilla tra 12 e 25 gradi.

Non sono un installatore o termotecnico, nella vita mi occupo di tutt'altro, però ho il difetto o pregio di voler capire tutto.

Dunque faccio brevemente la storia per spiegarmi meglio. Attualmente sto valutando di porre in opera nella mia casa di due piani fuoriterra di 120 mq a piano una caldaia a condensazione e produzione acqua calda sanitaria. Fino adesso andavo a gasolio+scaldabagni (boiler).

La nuova caldaia a condensazione deve servire, 13 radiatori in ghisa (16 tubolari alti 87 cm)+2 cucine+2 bagni.

Quello che mi chiedevo è se era una mossa "azzeccata" integrare l'impianto termico principale, ovvero la caldaia a condensazione, con un bollitore preriscaldato dai pannelli solari che poi è collegato alla caldaia. Dai miei studi su internet avevo letto che pannelli solari riuscivano a scaldare l'acqua fino ad una temperatura di 45 gradi ma non di più...ma non ricordo con esattezza questo dato.

Il fine del mio ragionamento, per quanto possa valere, era di preriscaldare l'acqua da introdurre poi in caldaia, introducendo acqua in caldaia a 45 gradi anzichè ad esempio 15 gradi ho meno necessità di metano e quindi di meno consumo.

Scusate se mi sono dilungato ma volevo essere chiaro.

Grazie a tutti e buona giornata.

**spider61** · 09-06-2009, 12:16

Proprio chiaro non sei stato , mi sa che hai le idee confuse :
Vuoi produrre ACS o integrare il riscaldamento ?
Immagino che vuoi produrre ACS , ma dove hai tirato fuori i 45 massimi che produrrebbe il solare , se ti leggi i post indietro vedrai che quasi tutti gli impianti da aprile-maggio in poi arrivano a T di 100 , leggiti i post sulla sovrapproduzione... i 45 sono quelli che + o - devi mandare per legge alle utenze e che bastano per fare la doccia , pero' nell'accumulo hai T ben piu' alte , se sotto i 38-40 allora integri con caldaia istantanea....

by

**Mik_1976** · 09-06-2009, 13:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Proprio chiaro non sei stato , mi sa che hai le idee confuse :
Vuoi produrre ACS o integrare il riscaldamento ?
Immagino che vuoi produrre ACS , ma dove hai tirato fuori i 45 massimi che produrrebbe il solare , se ti leggi i post indietro vedrai che quasi tutti gli impianti da aprile-maggio in poi arrivano a T di 100

Dipende.
Con 1 pannello e 160l impianto a CF non ho mai superato i 61°...
Inoltre a 100° nessuno sano di mente ci vorrebbe arrivare

**spider61** · 09-06-2009, 13:56

Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio

Dipende.
Con 1 pannello e 160l impianto a CF non ho mai superato i 61°...
Inoltre a 100° nessuno sano di mente ci vorrebbe arrivare

Allora leggiti un po' i post sulla sovrapproduzione , se il tuo accumulo non e' mai arrivato oltre 61° vuol dire che ha un efficienza bassissima.... guardati meglio il sito di F.Cattaneo dove il suo impianto pur esposto male , ovest , arriva a 75 solo perche' la regolazione si limita..... in un normale impianto CF (cioe' con glicole in pressione dove non posso spengere la pompa per non mandare a T elevate cioe' oltre 120 il liquido di processo )se non ho un utilizzo continuo arrivo vicino a 100 .....

**Mik_1976** · 09-06-2009, 14:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

non citiamo l'inero messaggio

Io ho portato la mia esperienza per far capire all'amico sopra che dipende tutto dal dimensionamento dell'impianto.

L'impianto di F. Cattaneo ha 7.5mq di pannelli per 500l d'accumulo, ovvero 66l/mq, contro i miei 80l/mq. Mi sembra che i due impianti non siano confrontabili...

Inoltre con 100° mi riferivo alla T dell'accumulo, non a quella del fluido termovettore. In ogni caso nel mio impianto il fluido termovettore non ha mai superato i 70°. Più che scarsa efficienza direi sottodimensionato, che è ben diverso...

Il tuo impianto com'è? Quanti pannelli per quanti litri d'accumulo?

**cangaceiro** · 09-06-2009, 15:04

ma scusate se i pannelli solari registrano nel serbatoio di accumulo temperature tali da soddisfare sia le utenze quali bagno,cucine, ecc...ma sopratutto sono in gradi di soddisfare le temperature di mandata dell'acqua del riscaldamento fino a 70 gradi, allora dal profano del settore mi verrebbe da dire che non hanno bisogno di essere associati a una caldaia a condensazione, oppure c'è ne è bisogno tipo per il periodo invernale?

**Mik_1976** · 09-06-2009, 15:12

D'inverno 70 gradi te li sogni

**spider61** · 09-06-2009, 15:23

X Mik_1976 l'impianto di Cattaneo e' sovradimensionato in mq/lt perche' e' esposto a ovest , se il tuo e' esposto a sud sono equivalemti poi i lt/mq....
Poi e' ovvio che il tuo fluido vettore sia arrivato al massimo a 70 , il fluido potra' al massimo arrivare a T accumulo + deltaT in un normale CF , negli impianti a svuotamento una volta che la centralina ferma la pompa nel pannello (che rimane vuoto) puoi arrivare anche a -30 o +200 , l'importante e' non superare la T di fusione della lega con cui sono saldati i pannelli , se questa e' stagno potresti avere problemi (anche se un piano non arriva mai a 200)...
Ho un impianto autocostruito in campagna .... in citta abito in condominio e farmi 3 piani con le tubazioni e' un problema ma ci sto' pensando....

**alexraffa** · 09-06-2009, 15:26

Originariamente inviato da cangaceiro Visualizza il messaggio

allora dal profano del settore mi verrebbe da dire che non hanno bisogno di essere associati a una caldaia a condensazione, oppure c'è ne è bisogno tipo per il periodo invernale?

il fatti è che in inverno spesso il cielo è coperto, e l'intensità dell'insolazione è minore (il sole è più basso sull'orizzonte) per questo in inverno i pannelli danno una mano alla caldaia, non viceversa.

Ciao
Alex

**Capitan Futuro** · 09-06-2009, 15:26

Scusate se mi intrometto, ma la discussione mi interessa in modo particolare perchè io ho installato da 3 settimane un impianto a CF con un accumulo da 200 l e 2,15mq di pannelo. La temperatura del boiler non ha mai superato i 60°.
Inoltre c'è un altro particolare che non mi spiego: il tubo che scende dal pannello ed entra nel boiler ha una temperatura 3-4° più bassa di quello che esce dal boiler e sale verso il pannello. Eppure ho controllato lo schema e i collegamenti sembra che siano stati rispettati.....mboooo!!!
A questo punto devo supporre (vedi spider61 T boiler > 70°) che effettivamente c'è qualcosa che non va....

**Mik_1976** · 09-06-2009, 15:37

Caro Capitan Futuro, i nostri impianti hanno caratteristiche e prestazioni simili, mi sa che di più non possiamo ottenere con 1 solo pannello.
Riguardo alle temperature. A volte capita ciò anche nel mio impianto, ma solo quando il sole è debole o a fine giornata. In pratica a fine giornata capita che per due o tre volte la pompa si accenda perchè la T del pannelo sale, ma l'irraggiamento è talmente debole che in realtà dopo poco il pannello è già freddo e quindi in realtà si dissipa anzichè accumulare.

Ripeto, noto questo comportamento solo a inizio o fine giornata e per questo "scherzo" a volte perdo anche 0.5° nell'accumulo. Però io dò la colpa alle tubazioni lunghe (20m in andata e 20m al ritorno)

**spider61** · 09-06-2009, 15:53

Scusate ma continuate a mettere litri di accumulo e mq. pannello senza dire con che azimuth e inclinazione sono stati installati....
anzi metterei anche il tipo di trattamento superficiale del pannello , che tra verniciato nero e tinox ce ne passa..

p.s. se metto 10mq e 100lt di accumulo e poi li installo a nord inclinati di 90 non mi scaldano nemmeno il 21 giugno...

**Mik_1976** · 09-06-2009, 15:58

Sud pieno, 30° di inclinazione, sole dalle 9:00 alle 17:00. Questo è il periodo più produttivo

**cangaceiro** · 09-06-2009, 16:14

ma per sapere informazioni tipo:

dimensionamento pannelli solari, tipologie di pannelli, costo pannelli solari, eventuali detrazioni, manutenzione dei medesimi ecc...come posso fare?

Il dubbio che mi pervade è se in virtù dei costi sarebbe buona cosa abbinare la caldaia a condensazione ai pannelli solari.

Ho necessità di avere produzione di acqua calda per il riscaldamento, 13 termosifoni alti 87 cm con circa 12 tubolari in ghisa anni 70.

Produzione di acqua calda sanitaria per 2 bagni e due cucine.

Da quello che mi spiegò un installatore una volta, l'acqua del bollitore riscaldata dai pannelli solari passa dalla caldaia che se "sente" una temperatura inferiore a quella impostata, tipo 40 gradi la sanitaria e 60 gradi per quella del riscaldamento, si accende per compensare. il ragionamento mio è giusto?funziona così?grazie.

**spider61** · 09-06-2009, 16:22

Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio

Sud pieno, 30° di inclinazione, sole dalle 9:00 alle 17:00. Questo è il periodo più produttivo

Allora e' il limite tecnico 100lt/mq = Tmax 60-65° potresti guadagnare qlc se sfruttassi anche le altre 2 ore di sole che ci sono in questo periodo....

immagino che il pannello sia a trattamento normale non tinox....

**endymion70** · 09-06-2009, 17:42

Originariamente inviato da cangaceiro Visualizza il messaggio

ma per sapere informazioni tipo:

dimensionamento pannelli solari, tipologie di pannelli, costo pannelli solari, eventuali detrazioni, manutenzione dei medesimi ecc...come posso fare?

Chiami un tecnico, neutrale, che ti dimensionerà l'impianto e farà le pratiche relativa. Ce ne sono tanti qui...

Il dubbio che mi pervade è se in virtù dei costi sarebbe buona cosa abbinare la caldaia a condensazione ai pannelli solari.

Per l'ACS sì, vista la tua tipologia di impianto (radiatori ad alta T), direi che non avrebbe senso utilizzare il solare per altri scopi.

Produzione di acqua calda sanitaria per 2 bagni e due cucine.

Più che altro.. QUANTI SIETE? Attaccate anche elettrodomestici all'acqua calda?

Da quello che mi spiegò un installatore una volta, l'acqua del bollitore riscaldata dai pannelli solari passa dalla caldaia che se "sente" una temperatura inferiore a quella impostata, tipo 40 gradi la sanitaria e 60 gradi per quella del riscaldamento, si accende per compensare. il ragionamento mio è giusto?funziona così?grazie.

Sì, non mi piace, preferisco i bollitori bivalenti riscaldati da 2 circuiti differenti.

**cangaceiro** · 09-06-2009, 19:33

ad oggi siamo tre persone per cui il consumo di acqua calda sanitaria non è eccessivo a mio modesto parere con una istantanea dovvrebbe andare, la distanza massima di tubo che devo coprire ho calcolato essere di 13 metri. elettrodomestici al di là della lavastoviglie non credo ci sia altro.

Ma su un accumulo non ho capito bene una cosa: leggo spesso parlare di accumulo ma da quanti litri?e questo accumulo è sempre fisso ad una temperatura tipo 40°? se così fosse a tenere sempre a 40 gradi un accumulo tipo di 100 litri non è uno sperpero di metano???

**spider61** · 09-06-2009, 22:11

X cangaceiro
Ti consiglio di scaricarti questa dispensa http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...lica_29_it.pdf studiatela tutta , in particolare dell'ultimo quesito che hai posto a te interessa il disegno 1 a pagina 12 (non sono riuscito a salvare il disegno per metterlo qui).....

Anzi consiglierei l'amministratore di mettere in evidenza questa dispensa e farla leggere a tutti i nuovi che postano qui.....

**Capitan Futuro** · 09-06-2009, 23:15

Tornando a noi....
il mio pannello è inclinato a 45° e rivolto esattamente a sud, il sistema e un FK-SOL 200 della beretta che comprende il collettore da 2,15 mq netti trattato tinox ed è montato in provincia di Lecce.
Effettivamente il collettore è stato orientato per avere il massimo in inverno, ma credo che in questo periodo il sole del Salento possa fare di +.....

**cangaceiro** · 10-06-2009, 00:30

grazie spider61 studierò!

**cangaceiro** · 10-06-2009, 10:22

ma è del 2005 la dispensa, sicuri che è aggiornata?

In ogni caso studiando il depliant facendo un rapido calcolo ho dedotto ciò:

fabbisogno di acqua calda sanitaria:
consumo medio a persona 50 litri/giorno
lavastoviglie 1 lavaggio giorno 20 litri giorno

per cui fabbisogno di acqua calda sanitaria per tre persone: 150 litri + 20 litri= tot. 170 litri.

Dalla tabella si evince che in Italia Centrale (Firenze) per fabbisogno giornaliero di 45 gradi di acs serve 1 mq di pannello solare per produzione di 50 litri di acs. Utilizzando tubi sottovuoto posso ridurre il tutto del 20%.
Morale della favola necessito di 3 mq di pannello solare.

Integrazione alla caldaia a condensazione:
Ho bisogno di 0.60 mq di pannelli solari per 10 mq di superficie abitata, considerando una superficie calpestabile di 216 mq, 216/10= 21.6, 21.6 mq x 0.6=12.96 mq circa 13 mq di pannelli solari.

Serbatoio di accumulo:
si segue la formula Volume= 50 x superficie netta pannelli, per cui il totale dei pannelli erano 3 per l'acs e 13 per l'integrazione al riscaldamento, per cui un totale di 16 mq.
V=50*16= 800 litri, per cui un serbatoio alla fin fine di 1.000 litri.

Morale della favola:
16 mq di pannelli solari (sempre che abbia progettato bene il tutto)
1.000 litri di serbatoio
raccordi,collettori, ecc.....quanto costa tutta la giostra?

**m4sterx** · 11-06-2009, 09:27

a occhio e croce direi 8000 euro o più...

**mangusta** · 12-06-2009, 09:09

1000 litri x 3 persone solo ACS??
300 ne avanzano...
leggiti un po' di discussioni vecchie e vedi le diverse installazioni degli utenti (alcune le leggi in firma).
Alè

**modifica61** · 11-09-2009, 22:39

vorrei dire la mia esperienza con il solare:due pannelli piani vecchi ma funzionanti della BELLELI o BIKLIM (non esiste più!!) circa 4 mq,boiler inox lt300,tubazioni inrame da 18mm lunghezza circa 20 mt,esposizione:600mtslm,azimut 0 inclinazione 30 gradi.con sole pieno di luglio e agosto nel boiler non ho mai superato 55-60 gradi.dimenticavo regolazione con termostato differenziale.vi sembra tutto normale o c'è qualcosa che non va ? grazie a chi vorrà rispondere.

**DinoR** · 14-09-2009, 21:38

anch'io posto i miei dati...
500 litri di accumulo e 5 pannelli per 11,5 mq netti di pannelli (nella logica comune, assolutamente sovradimensionati per la sola ACS ma io sfrutto anche l'integrazione riscaldamento a BT e mi interessa l'autonomia, non il massimo rapporto costo/prestazione)

temperatura dell'acquedotto periodo invernale: 10-11 gradi;

da marzo a novembre, con riscaldamento spento, l'accumulo raggiunge facilmente gli 80°... MENTRE se il riscaldamento è acceso, la temperatura si mantiene, durante il giorno ben soleggiato, tra i 40° e i 60°...
dicembre è davvero poco soleggiato ma già gennaio, verso la fine, può essere ok.

Dall'esperienza, ritengo che i dati di progetto -50 litri al giorno di ACS - siano per persone che non amano molto le docce e nemmeno i bidet...

ciao

**spider61** · 14-09-2009, 22:53

[QUOTE=DinoR;118983317
Dall'esperienza, ritengo che i dati di progetto -50 litri al giorno di ACS - siano per persone che non amano molto le docce e nemmeno i bidet...

[/QUOTE]
Ancora questa dei 50lt./gg per la doccia non la capisco... con 20lt. di acqua miscelata la doccia me la faccio ... d'estate miscelero' 7-8lt. di calda e d'inverno 11-12 con la fredda , se poi mi lavo le mani 50 volte il giorno e tutte le volte aspetto che mi arrivi la calda , allora si che butto via litri e litri di acqua ....

by

**Mik_1976** · 15-09-2009, 08:33

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

anch'io posto i miei dati...
500 litri di accumulo e 5 pannelli per 11,5 mq netti di pannelli (nella logica comune, assolutamente sovradimensionati per la sola ACS ma io sfrutto anche l'integrazione riscaldamento a BT e mi interessa l'autonomia, non il massimo rapporto costo/prestazione)

temperatura dell'acquedotto periodo invernale: 10-11 gradi;

da marzo a novembre, con riscaldamento spento, l'accumulo raggiunge facilmente gli 80°... MENTRE se il riscaldamento è acceso, la temperatura si mantiene, durante il giorno ben soleggiato, tra i 40° e i 60°...
dicembre è davvero poco soleggiato ma già gennaio, verso la fine, può essere ok.

Dall'esperienza, ritengo che i dati di progetto -50 litri al giorno di ACS - siano per persone che non amano molto le docce e nemmeno i bidet...

ciao

Cioè tu spilli 50l/persona al giorno a 80°?! Sticaxxi, avete la pelle d'amianto!
Ma anche fossero 60° non puoi usarne così tanti, va miscelata con acqua fresca per portarla a 40° circa

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