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integrazione riscaldamento con solare termico e trmosifoni in ghisa

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  • integrazione riscaldamento con solare termico e trmosifoni in ghisa

    Salve a tutti.
    Ho visto con interesse un impianto solare termico ad integrazione parziale al riscaldamento sul sito e sono rimasto entusiasta.
    Vorrei, se fosse possibile, istallare a casa mia un impianto simile per dare una mano al mio impianto di riscaldamento.
    L'impianto che riscalda casa mia (200 mq. circa) è composto da caldaia a metano, termocamino (che utilizzo per il riscaldamento) e 10 termosifoni in ghisa.
    lo scopo che vorrei raggiungere con l'impianto ad integrazione, è quello di poter eliminare il temocamino a causa dell lavoro che comporta (sistemare circa 100 quintali di legna quando la consegnano, caricare tutti giorni il camino, pulire ogni giorno la cenere, il vetro ceramico....... etc. etc.).
    Poichè la spesa annua è di circa 1.000,00 euro per la legna da ardere, vorrei, con l'integrazione, spendere gli stessi soldi in gas metano, così potrò eliminare il termocamino e risparmiare tutto il lavoro che comporta.
    Ho sentito parlare dei pannelli a tubi sottovuoto, che, per il loro elevato rendimento, potrebbero essere i più indicati per avere una buona integrazione, magari aggiungendo un pannello in più per avere una resa maggiore nei periodi in cui il sole scarseggia.
    Ovviamente, sarà poi necessario coprirli parzialmente d'estate, magari con un sistema a tedine parasole comandato a distanza dal termostato dell'impianto stesso???
    E per quanto riguarda l'accumolo????
    Che capacita dorà avere il serbatoio (o boiler) considerando i 10 temosifoni di ghisa del mio impianto?
    Sono completamente a diguino in materia ma sono desideroso di approfondire questa tecnologia, per utilizzarlo al meglio.
    Sarei grato a chi potessi darmi qualche dritta per risolvere il mio problema.
    Ciao a tutti, Broger.
    P.S.
    Ho letto, sempre sulla rete, di un impianto ad integrazione, realizzato con i tubi sottovuoto e con i termosifoni in ghisa, che, nelle mezze stagioni, vengono utilizzati per più ore, ma a temperature più basse del solito, ottenendo così un valido aiuto dal sole, con consguente risparmio dei gas metano.
    Ri ciao.

  • #2
    Bè, innanzitutto non ci dici la zona climatica, il tipo di isolamento della casa(immagino basso), cose molto importanti per darti un buon consiglio; comunque a prima vista mi viene da consigliarti di spendere gli stessi soldi in isolamento...o in una caldaia a biomassa!!!

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    • #3
      Salve, la casa in questione si trova ad Avellino in zona climatica D.
      Le pareti di casa sono realizzate con blocchi di argilla espansa con spessore 30 cm. e rifinitura in quarzo plastico graffiato.
      Gli infissi sono in legno Douglass con imposte esterne alla romana e dotati di vetri camera.
      Inoltre, la casa è al primo piano di una palazzina di tre piani, quindi vi è un appartamento al di sotto ed una al di sopra, con balcone largo due metri che gira tutto intorno agli appartamenti, entrambi abitati.
      Ho dimenticato di specificare che il mio termocamino, puo funzionare anche a biomassa ( se per questo si intende pellets, sansa, bucce di nicciole, mais ecc..) tramite il silos collegato con una tramoggia che si trova fuori sul balcone.
      Ma i costi di questi tipi di combustibili sono arrivati alle stelle (senza considerare che le pellets devono essere stoccate in un locale asciutto che non ho)!!!
      Quindi la scelta di utilzzare la legna di faggio, con tutto il lavoro che ciò comporta.

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      • #4
        broger puoi postare il link dell'impianto solra che hai visto qui sul sito?

        Grazie.

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        • #5
          Bè, la zona climatica ti aiuta ma contrari ti sono la distribuzione, la metratura e l'isolamento.

          Si può integrare..appunto integrare di un 20%max 30% ed il costo dubito che scenda sotto i 10000€. Affidati ad una ditta seria e fatti fare un bel progetto ocn tempi di rientro dell'investimento!

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          • #6
            A mio modesto parere penso che il solare per "l'italiano medio" sia un pò ancora proibitivo, si parla di 10.000 euro, quasi quanto guadagna un dipendente in un anno. Il grosso e l'integrazione all'impianto termico principale, se questi lo supporta mediamente di 1/3 in un anno, senza dimenticare tutta la manutenzione, il gioco vale la candela? ok la detraibilità del 55% però insomma non sono noccioline, poi se uno guadagna 5.000 euro al mese il discorso cambia. Poi per carità la mia è una sensazione da principiante autodidatta.

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            • #7
              Punti di vista: ripeto un buon progetto ti dice in quanto l'investimento rientra e per chi è dipendente da riscaldamento legati solo agli idrocarburi conviene quasi sempre

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              • #8
                cangaceiro

                Eccolo
                Termosifoni, integrazione solare e condensazione.

                Ciao.

                Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                Mi potresti descrivere per sommi capi un impianto per ottenere una discreta se non buona integrazione come deve essere composto?
                Considerando ovviamente i miei 10 termosifoni ed i 200 mq di superfice calpestabile di casa mia?
                Pannelli sottovuoto o piani? accumolo di quanti litri? sovradimensionare il numero di pannelli per ottenere una resa maggiore in periodi di scarso solleggiamento?
                Ultima modifica di nll; 03-11-2013, 01:36. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  Ciao,
                  secondo me è "corretto" pensare ad una integrazione dell'impianto di riscaldamento SOLO negli impianti a bassa temperatura (a pavimento).
                  E' chiaro che la spesa, sia per il numero di pannelli da installare che per gli accesori (volano termico di almeno 750 litri), è abbastanza elevata.
                  L'integrazione del normale impianto di riscaldamento a radiatori (con acqua a 60 - 70°C) è assolutamente "fuori luogo" oltre che meno conveniente....

                  Ciao

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                  • #10
                    Broger, l'impianto che hai visto è quello di Fcattaneo... cerca nei suoi 1.200 e più post e troverai tutte le info che ti servono, eccetto quelle relative ai tubi a vuoto, che lui "schifa" :-)
                    Lui (e anch'io) abbiamo pannelli piani e accumulo della stessa ditta, anche se il suo impianto è più ottimizzato del mio, con l'eccezione che il mio ha il pavimento radiante e quindi ho temperature di esercizio più basse.

                    I miei DATI con conseguenti risparmi sono postati qui Il mio solare termico con integrazione riscaldamento... in sintesi,
                    zona climatica E,
                    20° su 166 mq,

                    PRIMA del solare, con caldaia premiscelata di ottima marca,
                    consumi di metano > 1.600 mc

                    DOPO, con caldaia a condensazione e regolazioni decenti sul solare 11,5 mq
                    poco meno di 1.000 mc

                    risparmio di oltre 600 mc pari a oltre 500 euro/anno, rientro in 11 anni (ai prezzi attuali... ma più aumenta il gas, prima rientro). ZERO costi di manutenzione.

                    Sono SODDISFATTO? ASSOLUTAMENTE Sì!!!

                    Il tempo di rientro è alla pari di un impianto fotovoltaico al nord, con minor problemi tecnici e nessun ente controparte.

                    Rispetto agli impianti per sola ACS che pareggiano in 6-7 anni e poi danno un più modesto guadagno, ritengo che, ai prezzi attuali, al 15 anno sarò in vantaggio... ma secondo te, il gas rimarrà a questi prezzi o scenderà di valore? ... più si alza, prima guadagno (ma per l'inquinamento guadagno dal 29 novembre 2007!!!

                    :-)

                    Discorso ancora più valido con qualunque altro combustibile... più costoso.
                    ciao
                    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                    • #11
                      Romani,
                      interessante se sei riuscito a ridurre del 80%.
                      Perché non ce lo spieghi invece di pubblicizzare un sito internet e un'attività commerciale?

                      Io ho postato i DATI del mio impianto e NON ho alcun interesse a pubblicizzare la ditta che lo fornisce e installa... infatti, NON troverai MAI nei miei post nessun riferimento alla ditta.

                      Occhio alla pubblicità occulta...
                      Ciao
                      Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                      FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                      Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                      • #12
                        Piu' che altro l'80% di cosa?

                        E poi guardando il sito qualcuno mi spiega a cosa serve quell'accrocchio chiamato Friwasta ?
                        Secondo me niente non faccio altro che prelevare calore dall'uscita dell'accumulo ACS per rimandarlo all'ingresso sempre dell'accumulo ?!?!
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          molto interessante la vostra conversazione .!
                          Io posso dire che quell'accrocchio chiamato da te friwasta mi da acqua calda sanitaria da acqua del riscaldamento ( UN MARE ) ..
                          Ultima modifica di nll; 03-11-2013, 01:39. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                          • #14
                            finalmente qualcuno che conosce i prodotti sayler, caro mauro campanello hai qualche prodotto sayler installato a casa tua?

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                            • #15
                              Io posso dire che quell'accrocchio chiamato da te friwasta mi da acqua calda sanitaria da acqua del riscaldamento ( UN MARE
                              Ci dici tutto e niente: anche a me l'acqua calda deriva dal circuito di quello dei riscaldamento e sinceramente non so se 600 litri con una portata di 15 litri minuto continui con ingresso a 15° ed uscita a 40° ti sembrano tanti o pochi...
                              Poi se invece vogliamo parlare di tecnologia ben vangano i discorsi tutto orecchie e cervello ma io parto da un principio fondamentale: in natura nulla si crea nulla si distrugge tutto si trasforma!!!

                              Commenta


                              • #16
                                Premetto che ho i termosifoni in ghisa.

                                Ho montato un impianto solare termico a pannelli piani solo per acs e a circolazione naturale.

                                Caldaia spenta da marzo.

                                Ho poi sostituito la caldaia con una a condensazione di ultima generazione e integrata con una idrostufa a pellet.

                                Casa di 300 mq.

                                Molto soddisfatto. Totale spesa meno di 10.000 euro.

                                Mi è sembrato il miglior compromesso.

                                Ora coibentazione massima tra cappotto e serramenti. Quelli faranno la vera differenza!
                                Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da mauro campanello Visualizza il messaggio
                                  Io posso dire che quell'accrocchio chiamato da te friwasta mi da acqua calda sanitaria da acqua del riscaldamento ( UN MARE ) ..
                                  Ma cosa stai dicendo?!
                                  Guarda lo schema di funzionamento di quell'accrocchio , scambia l'ACS calda che mi esce dall'accumulo con la potabile in ingresso all'accumulo , in pratica mi raffredda la calda scaldando la fredda ....... grande invenzione ....

                                  Secondo : lo scambio di calore dal riscaldamento all'ACS non l'hanno inventato loro , per esempio prima che prendessero campo le caldaie per produzione istantanea di ACS , avevano inventato anche i boiler elettrici con serpentina connessa al riscaldamento ,

                                  Con lo schema di funzionamento del sito mi sembra che carichino di calore l'accumulo con la caldaia d'inverno , quindi con apporto del solare 0.........
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    ok , è vero che non hanno inventato loro il sistema ma bisogna dire che soltanto loro ( a mio sapere ) sono riusciti veramente ad ottimizzarlo sfruttando e non utilizzando l'acqua calda dell'accumulatore.. in che modo ? scambiando attraverso uno scambiatore e una pompa modulante a secondo della richiesta controllata dal flussostato e dalle sonde di lettura temperatura acqua calda riscaldamento e acqua fredda sanitaria . tutto ottimizzato da una valvola termostatica posta all'entrata del friwasta abbattendo la temperatura mediamente intorno a 45/ 50 ° . NB: ti posso garantire che con l'accumolo a 38° nella parte di prelievo friwasta e con l'acqua sanitaria in entrata a 12° circa , in tre persone alla sera, riusciamo a farci la doccia sempre e costantemente a 38° .

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                                    • #19
                                      Non mi hai risposto...
                                      Nello schema di funzionamento vedo entrare ACS che scambia con acqua sanitaria fredda..... dove e' il riscaldamento?

                                      E poi se per far questo utilizzi anche una pompa , mi devi dimostrare che il costo maggiore che ti fanno pagare sia giustificato.... secondo me gli impianti piu' semplici sono e meglio sono.....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        no!!! guarda che allo scambiatore transita acqua tecnica che proviene dell'accumulatore e sullo scambiatore diviso in due circuiti ( altrimenti non sarebbe uno scambiatore ) transita daa una parte l'acqua tecnica e dall'altro l'acqua sanitaria .. cmq ti mando lo schema dell'impianto da me istallato!!
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                                        • #21
                                          Perche' e' stato tolto il link?

                                          x mauro campanello : ho capito , in quello schema scambi la potabile con quella dell'accumulo , cosi' consumo corrente anche per scambiare con l'ACS , ma non era meglio una bella serpentina affogata nell'accumulo come fanno quasi tutti ? meno componenti, meno dispersione , ecc...
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            bè.. infatti quando le utenze sanitarie non sono eccessive il friwasta non viene utilizzato, quindi viene istallato l'accumulatore sempre stratificato, ma con produzione istantanea e valvola termostatica all'uscita ! NB: di fatti il friwasta parte da 20 L/m , 30 , 60, ecc... ecc... ecc...

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                              Perche' e' stato tolto il link?
                                              L'intervento di ROMANI, dove pubblicizzava un link con un fantomatico 80% di "infinito" è stato rimosso e l'utente ammonito.
                                              Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                              • #24
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                                                Non mi sembra che nessuna casa seria parli dell'80% di risparmio , specialmente se si parla di integrazione riscaldamento , forse di ACS ci si avvicina...........
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  io non sò che tipo di impianto esattamente abbia il sig. romani ma posso dire che personalmente con questo sistema sono passato da una spesa gestione casa di € 4200 circa a € 500 circa e parliamo di mq 350 ; se facciamo un rapporto in percentuale ... !!

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                                                  • #26
                                                    Mauro Campanello, cosa intendi per "spesa gestione casa"? In quale zona climatica? I 4.200 euro sono per sola ACS o anche per il riscaldamento e con quale combustibile?
                                                    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                                    • #27
                                                      X mauro campanello : Nello schema che hai postato , c'e' anche del FV se con quello integri il riscaldamento stai 'barando' qui' si parla solo di solare termico......
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #28
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                                                        ho appena spiegato proprio a Calore che non ho il fotovoltaico , cmq dai conti che mi sono fatto potrei fare un investimento ulteriore portando casa a costo zero in cinque anni circa, legando un fv da 3 kw al mio impianto, insieme ovviamente a una termopompa con cOp 1/4
                                                        Ultima modifica di nll; 03-11-2013, 01:33. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                        • #29
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                                                          Poi non ho capito i 150ql di legna li hai gratis? perche qui in toscana la trovi a dire poco in casi eccezionale a 7-8 euro/ql ....


                                                          Senza offesa....
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #30
                                                            Si parla o parli ? senza offesa è... mica è colpa mia se io ho trovato l'ottimizzazione!!

                                                            se proprio dobbiamo essere precisi il primo anno con il montaggio del sistema solare sono andato comunque sempre con il mio generatore a gpl ( una 32KWberetta ) e per una ribellione personale non ho comprato un quintale di legna , consumando così soltanto gpl per un totale di € 1800 circa ( 3 pieni ) ; quindi questa come la chiami : ottimizzazione o che cosa ? poi l'anno successivo e cioè quest'anno , ho cambiato generatore e ovviamente combustibile, passando così ai miei 500 € Cia cia..

                                                            Messaggio per spider61!

                                                            a proposito, pagando la legna 13 € x 150 q , fà : € 1950,00 mentre il gpl pagandolo € 0.85 x 2400 lt , fà € 2040,00 per un totale approssimativo di € 4000,00

                                                            La matematica non è mica opinione !!
                                                            Ultima modifica di nll; 03-11-2013, 01:29. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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