Ciao Suix, sono Sagre, Benvenuto!
Secondo me non è questione di marca del prodotto ma DI MONTAGGIO. Hai montato tu il tutto? Ti sei rivolto a qualcuno per il montaggio? (contattalo!!!!!). Se ti è possibile posta qualche disegno o foto dettagliata del tutto!

Ok poste delle foto, le faccio e le invio

nella foto dove si vede la pompa , sul display vedo 53 gradi , che dovrebbe essere la T del collettore , mentre vedo i termometri ma non vedo esattamente le temp , anche se mi sembra troppo bassa , nella foto del collettore non vedo lo sfiato , e' posizionato sull'altro lato o non c'e' ?
Perche cosi per come riesco a capire c'e' la giusta circolazione ......

Per spider61 :
ho cancellato le foto forse non chiare ed ho inserito delle nuove con numerazione e spiegazione

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numerazione

1 uscita acqua calda sanitaria
2 ingresso glicole
3 uscita glicole
4 entrata acqua fredda
5 elettrovalvola sicurezza accumulatore
6 miscelatore acqua calda fredda
7 sfiato collettore
8 vasi espansione
9 uscita acqua miscelatore
10 fosfati
11 bypass impianto acqua sanitaria

Spero che così sia + capibile il tutto

Ste

Le 2 sonde nell'accumulo sono al posto giusto? O sono state invertite di posizione!? Se tutto OK! Prova ad aumentare la portata dei 3 Lt/m', se sei con la regolazione al Max; cambia la velocità del circolatore ad un livello più alto. Es. dalla I° alla II°. Ci potrebbe essere una bolla d'aria bloccata in un sifone dell'impianto (n) causata da una velocità dell'acqua glicolata molto bassa. Anche se sei di Trieste in questo mese dovresti avere una T. molto più alta, in base ai dati che ci hai fornito. Restiamo in attesa di novità, ciao!
P.S. Per ultimo prova ad abbassare il delta T., da 15/8 a 7/4.

L'ho portata a 5 lt/m, la prossima settimana provo a "lavare" il circuito con glicole nuovo vediamo se con un lavaggio da 1 ora anche la più piccola bolla se ne và. Le sonde sono collegate giuste, i collegamenti elettrici me li son fatti da solo.

Ste

Ps grazie della pazienza e dei consigli che mi date

Alcune osservazioni:
Hai a disposizione un flussimetro.
La portata che hai detto, credo impostata sulla pompa o sulla centralina, corrisponde alla lettura sul flussimetro?

E' irrilevante ai tuoi fini, ma nel mio impianto i vasi di espansione sono sulla aspirazione appena al disotto della pompa, non sulla mandata.

Quale segnale comanda la elettrovalvola di sicurezza dell'accumulo?


Faccio alcune ipotesi:
Nella seconda metà di giugno, in una giornata perfettamente soleggiata, la radiazione incidente su di una superficie con inclinazione di 30°, per orientamento di circa 170-190° rispetto al Nord, a livello del mare, riceve all'incirca 6000 Wh/m2.
Non conosco la curva di rendimento del tuo pannello, ma molto a spanne, sapendo che tale rendimento è funzione del delta di temperatura fra uscita ed ingresso, continuamente variabile nel corso della giornata e anche della temperatura ambiente, pongo un valore di circa 65%.
Dall'alba al tramonto, raccoglierai 6000*65/100 = 3900 Wh/m2.
Se non vado errato, ma puoi correggermi, 30 tubi corrispondono a circa 3 m2 di superficie captante, perciò, 3*3900 = 11700 Wh al giorno in questo periodo dell'anno.
Questa energia corrisponde a 11700/1.163 = 10060 kcal.
Siccome ogni kcal innalza 1 litro di acqua di 1° C, 10060/300 litri di capacità serbatoio, fanno 33.5° centigradi di innalzamento di temperatura che ti puoi attendere.
Penso che in ogni caso saranno di meno...

Non mi hai detto pero' se la T sulla centralina di 53 e' il pannello ....
Le temperature sui termo analogici , delle foto ,non si leggono ; ma se la scala , vado a immaginazione , e' 20 -40 -60 -80 -100 vedo che il lato caldo e' circa 30 e il freddo 15 , ora non mi sembra che hai scritto a quando hai regolato il setpoint , ma se fosse 10 , la differenza tra andata e ritorno non puo' mai essere piu del setpoint (se il fluido scambia bene , altrimenti la T del pannello continua salire anche se gira il fluido) , hai provato a verificare se la pompa si ferma o continua ad andare sempre?

Secondo me' quell'impianto non ha nulla....

Se consideri infatti che la superficie lorda captante dei tubi e' molto inferiore a quella netta e i 3 Mq. sono lordi...

Poi se consideri le perdite di calore del boiler e che il 65% di resa del sistema e' un dato abbastanza ottimistico ( normalmente nei calcoli si considera il 50% ) arrivi a vedere che la T raggiunta dal boiler e' perfettamente compatibile con il tipo di impianto.

Ciao,
F.

Per me e' il solito problema che non gira il fluido nel circolatore solare...
C'e' una bolla d'aria da qualche parte ? ma hai provato a sentire i tubi dalla pompa ? sono caldi ?
Di questo periodo devono essere bollenti , altrimenti non gira il fluido nei pannelli.
Controlla la valvola di non-ritorno , che non sia stata montata alla rovescio.. o funzioni male.
In ogni caso dovresti sentire anche ad "orecchio" il movimento d'acqua nei tubi del pannello solare , anche perche' se l'impianto e' nuovo dovrebbero esserci ancora qualche "bolla d'aria" ( sembrano delle goccie d'acqua che cadono) e quindi a maggior ragione si dovrebbe "sentire" ad orecchio il movimento dell'acqua.

Se non gira , non scambia .. ovviamente...

PS: Non ho capito il 5: valvola di sicurezza... che cosa fa ? dove manda l'acqua calda ?

Allora rispondo ai vs quesiti
La portata 5 l/min corrisponde alla lettura del flussimetro sotto la pompa.
La regolazione non si può fare da centralina, devo strozzare la mandata per regolare il flusso.
L'elettrovalvola viene comandata nel caso nel boiler la tempratura raggiunge gli 85 gradi scaricando acqua a perdere, funzione tank high protection.
Il boiler a stratificazione due sonde T2 e T3 , la temperatura che vedi dei 53 gradi a fine giornata corrisponde alla parte alta del boiler cioè la T3
La pompa gira i tubi sono caldi e si sente, toccando quando arriva il flusso dal collettore e si ferma quando raggiunge la temp. min del delta T.
Ho notato una cosa una differenza di 10 gradi fra la temperatura di mandate dal collettore e la lettura sul termometro rosso del gruppo pompa, esempio, se la sonda T1 (collettore) rileva 50° e fa partire la pompa sul termometro rosso , quando arriva il flusso caldo del glicole la temp. arriva a 40 o poco +, io pensavo che fossero dei termometri un po "ciofeche" e che segnassero male, ma adesso mi viene un dubbio.
i dati della centralina li trovate quì : Centralina
I mq esatti della superficie captante sono 2,93 mq.
Da quello che so non c'è e non hanno messo una valvola di non ritorno sul circuito del glicole
Da quello che ho capito dalle vs risposte la sup. capt. è troppo piccola o il boiler è troppo grande.
I volevo farmi installare due boiler in serie da 150 lt per avere la massima resa nel periodo invernale, ma mi era stato detto che era uno spreco di soldi .

Ste

Non sono all'altezza di risponderti sugli altri punti, ma sul rapporto superficie captante / lt boiler credo di poter affermare che forse per l'inverno è leggermente sottodimensionato, ma da giugno a settembre dovresti avere acs a volontà (anche considerando l'inclinazione della falda)!!
Sicuramente la resa del tuo impianto non può essere quella .... il problema sarà un altro!!
Ciao, dibilino.

scusami ma ti sei contraddetto : nel primo post hai scritto che non raggiungi i 50 e adesso invece scrivi che la T che si vede nella centralina e' quella dell'accumulo , e quindi in una foto sono 53 e nell'altra sono 56
gia il problema e' un po' ridimensionato...
il collettore si fredda quando la pompa circola?

Direi anch'io che il problema si ridimensiona... e' una temperatura che per un'impianto del genere e' "accettabile".

Come hai detto se vuoi avere temperature piu' alte , o monti piu' pannelli , o rinpicciolisci il Boiler.

In aggiunta a quanto detto farei queste ulteriori prove:

-Riduzione dell'impostazione del Delta di temperatura a 5° C ,eventualmente un poco alla volta.

-Aumento della portata della pompa, procedendo per gradi (6, 7, 8 lt/min ecc.). La tua pompa, ha un regolatore elettronico, un selettore di velocità o come mi pare di capire una valvola di strozzamento?

-Inserimento di una valvola di non ritorno nel circuito solare. In effetti per impianti a tubi la valvola di non ritorno non è indispensabile come negli impianti a pannelli piani, ma la sua presenza aiuta.

-Valutazione della raccolta di calore in tutto l'arco della giornata, e non solo per quattro ore. Es. dalle 7 alle 19 solari. Senza prelievi! Fai le letture su entrambe le sonde e media.
Superfluo dire che la giornata deve essere soleggiata.

PS
Il calore effettivamente raccolto alla fine, con buona probabilità, si collocherà fra quanto ho valutato io e quanto ha valutato FCattaneo.

Per Spider

Si giusto avevo detto che non riuscivo a superare i 50°, devi consideri l'uso minimo quotidiano di acqua, se arriva a 53° a circuito "chiuso" senza usare acqua calda a cosa mi serve aver installato dei pannelli solari, 56° sinceramente non so dove li hai letti ma non voglio fare polemiche mi servono i vs consigli di chi ha + esperienza di me.

Per Wilmorel questi sono i dati raccolti in una giornata di sole (con delta T 15/8 e flusso a 3 lt/min senza prelevare acqua sanitaria e si riferisco alla giornata in cui ho fatto le foto, il cielo era limpido e splendeva il sole e si riferisco alla sonda T3 accumulo :

alle ore 08:00 25°
alle ore 12:30 33°
alle ore 16:00 42°
alle ore 19:46 53°

La pompa non è elettronica ha solo un selettore a 3 velocità , per regolare il flusso posso solo regolare la vite posta sotto la pompa, quelle per così dire che si usa per chiudere il circuito quando vuoi caricarlo, strozzando l'aspirazione in questo modo ho la possibilità di regolarmi con il flussimetro .

Ad aprile non mi avevano impostato un giusto flusso, avevo tutto aperto e la pompa al massimo, dirti quanti litri al minuto non lo so, il flussometro sbatteva oltre al massimo della lettura, ho regolato da prima a 10 per poi pian piano abbassarmi, con velocità superiori a 7/8 ho notato questo una caduta di temperatura di 5/6° oltre il minimo del delta T, esempio delta T10/5 T2 30° la pompa partiva a 40° e si fermava a 35°, fin quà tutto corretto, ma se monitoravo la T1 (collettore) questa continuava a scendere una volta fermata la pompa fino a raggiungere i 29/30° su T1. Da quello che posso intuire un evento del genere comporta un tempo + lungo per riinnalzare la temperatura al valore per far partire la pompa con conseguente perdita di tempo e di resa, questo secondo un mio modesto parere.

Saluti Ste

Questo è lo schema esatto di come mi hanno fatto l'impianto

PS per Spider
Scusa della risposta di prima un po' così così........ oggi è una giornata un po' particolare

Volevo porvi una domanda
ci sono circa 12 mt di cavo elettrico 2X1,5mm2 fra T1 e la centralina, come precedentemente accennato ho una differenza di circa 10° fra la temperatura letta da T1 e la lettura sul termometro rosso sul gruppo pompa quando arriva il flusso caldo, potrebbe essere che la sonda legga un valore di 10° in più faccia partire la pompa ma in realtà mandi glicole ad una temperatura uguale o leggermente superiore a quella presente nell'accumulatore con conseguente scarso rendimento ????? La resistenza del cavo è = 0,2784 ohm del tutto trascurabile, quindi potrei ipotizzare una sonda difettosa. A qualcuno di voi è mai capitato ????

Ste

Nessun problema , mi sembrava su una delle foto di aver letto 56 , ma e' sfuocata quindi posso essermi sbagliato....
Partiamo dall'ultima domanda:
Premesso che e' praticamente impossibile che una ntc di quel tipo sia rotta o si rompa...
visto che io e un mio parente abbiamo acquistato in questi giorni due kit simili al tuo (uno e' in fase di installazione), un 20tubi , 200lt , la centralina e' quasi identica alla tua , dovrebbe essere il modello inferiore... ha una sonda in meno e un uscita in meno... le sonde nel boiler sono ntc 10Kohm a 25° quindi il loro errore dichiarato dalla centralina e' +-2° , se hai un dubbio che sbagli la sonda : sfili la sonda , la scolleghi e aspetti che arrivi a T ambiente che sara' sui 25 . e misuri col tester la resistenza , tra l'altro hai la fortuna che sul manuale , a pag. 15 , ti hanno messo la tabella della R in funzione della T delle due sonde.... comunque in ogni caso se compri delle NTC da 10k e le saldi a due fili , le isoli alla meno peggio e le infili nei pozzetti puoi sostituire quelle esistenti 'DEL BOILER' ...

Per le altre domande bisogna premettere che il/i pannello/i che hai conterra circa 1,5-2 lt. nel collettore (quindi caldi) , la tua tubazione di D18 lunga 24mt andata e ritorno piu' la serpentina ecc. conterrra' circa 6-7 lt. vuol dire che alle prime accensioni ce ne vorrano almeno 5 o 6 'di accensioni' per scaldare le tubazioni la pompa ecc.. dopodiche comincera' a scaldare l'ACS....

Pero' devo (senza offesa) ribattere un altra tua contraddizione , hai scritto che usi pochissima ACS e ti trovi con la Tmax a 53° a fine giornata , ma se ne consumi poca come mai la mattina ti trovi a 25° ... in pratica hai accumulato (e di conseguenza anche consumato il giorno prima) 8400kcal non molto lontano dal teorico di 10600 calcolato da Wilmorel.....

by

No non è una contradizzione, quello che ho detto e cerco di spiegarmi, forse non sono stato chiaro precedentemente, i 50° a cui mi riferisco e che faccio fatica a raggiungere nel corso della giornata sono una lettura serale intorno alle 19/20.
I 53° è un valore raggiunto senza consumo di ACS in tutta la giornata.
Il valore dei 25° in quella giornata era dovuto ad un cambio sostanzioso di acqua che faccio 1 volta alla settimana agli acquari . La sonda sul collettore è una PT1000.

Ste

Cioè, in una giornata hai innalzato 300l di 28° e ti lamenti?

Con la mia ciofeca di pannello da 2mq e 160l d'acqua faccio i salti se passo dai 48° mattutini ai 62° serali, sapendo poi che di sole perdite notturne se ne andranno 10° (e nessuno mi ha ancora suggerito da dove scappino fuori quei 10°...)

Infatti qui si sta' arrivando alla conclusione che il problema non sussiste... dacci il rilievo in un giorno normale: da quanto parti la mattina e a quanto arrivi la sera? Se parti dalla mattina a 35-40 quanto arrivi alla sera?
La ntc costa 1-2 euro al massimo essendo in contenitore plastico e semiconduttore se mandata a T di + di 125 va oltre le specifiche e si rompe , per questo nel collettore viene messa una PT1000 al platino che raggiunge 500°

Ma io non mi lamento, basta sapere le cose, a me era stato detto ed assicurato che da maggio a settembre, sarei stato indipendente dal gas,giornate di sole permettendo.
Io faccio il raffronto con l'impianto del mio collega che ha 5 mq di pannelli piani 300lt di accumulo e sono 3 in famiglia come il sottoscritto, ha valori alla sera di 70°/75° ed alla mattina di 50° in questo periodo.

Per cui a parità di SUPERFICIE OCCUPATA i tubi sono delle emerite ciofeche.

Ste

Ps per i valori di monitoraggio nel corso di tutta la giornata dovete aspettare sabato e domenica

... qualcuno sta' incominciando ad accorgersene..

F.

Potevo giocarmi la casa , che avresti approvato questa affermazione....

In conclusione il sistema così non serve a nulla perchè 45/50° li bruci subito con un paio di docce etc., non parliamo del periodo invernale
DOMANDA:
prima di buttare via soldi dalla finestra una possibile soluzione potrebbe essere quella di inserire un secondo accumulo da 100lt (come primario) ed usare il 300lt (come secondario) per sovraproduzione estiva ???
Soluzioni meno complicate (dal punto di vista pratico di lavoro) non ne trovo a parte cambiare il collettore sul tetto (poi bisogna trovare qualcuno a cui sbolognarlo)

Ste

PS poi non rompo + prometto

Diamo un pò di pepe alla discussione ...

Scusami,
vorrei ricordare a te e "qualcun'altro" che probabilmente i 5 mq di collettori si intendono lordi (quindi superficie occupata); in realtà, il tuo collettore a tubi credo non arrivi neanche a 3 mq di superficie assorbente contro i 5 mq reali di quelli piani del tuo collega.
Quindi alla fine una differenza (sostanziale) c'è!
Ma nonostante questo, ritengo che ci sia qualcosa nel tuo impianto che non va; forse gli mancano quei 6 tubi che lo renderebbero proporzionato ma, ripeto, il problema NON lo dovresti avvertire assolutamente d'estate!
Io ho un impianto a cn da 200 lt con 24 tubi (inclinato di quasi 60°) e in questo periodo ne copro ben 10-12 pur mantenendo temperature che vanno dai 50 ai 70 gradi la sera!
Altri utenti del forum hanno gli stessi miei rendimenti con boiler d 200 lt ma con ben 2 pannelli piani (4 mq di superficie assorbente quasi il doppio della mia);
quindi onestamente proverei a trovare altre cause prima di dire che i tubi non rendono!
Altro esempio: questo inverno la T si è alzata (senza prelievo di acs in 8 ore) di 1-2° mentre nevicava !!!
Ciao, dibilino.

A parità di impianto, tubazioni, bollitori ecc., ma con due superfici diverse di ben il 70% in più è logico che i risultati siano migliori sull'impianto con maggior superficie. Tieni presente che con temperature ambiente estive il "sotto vuoto" da risultati simili se non inferiori ad un buon collettore piano. Mi sembra che nessuno ponga mai l'attenzione che tra i vari modelli di collettori, sia piani che a tubi, possono esserci differenze di rendimento anche di oltre il 20% (fonte SPF).

Mamma mia non ho mica attaccato nessuno, o solo fatto una considerazione da utente completamente incompetente a cui era stato venduto un prodotto tralasciando di dire determinate cose . Sono riuscito a parlare con la casa madre e loro stessi confermano che 30 tubi su 300 lt non rendono come un piano in estate, la temperatura che loro considerano giusta in questo periodo è intorno ai 50/55 gradi per un impianto tipo il mio, con valvola miscelatrice impostata a 45°. Io pensavo di essere completamente autonomo da maggio a settembre, da come mi avevano venduto la cosa. E come se andassi a comperare un automobile e ti dicono che consuma solo il 4%, ma non ti dicono che se superi i 90 all'ora consuma il 10.
Mea culpa, perchè dovevo informarmi di + anche perchè sapendolo adesso avrei preso o un acs da 200 lt.
Sono contento per te che devi coprire i tubi, io questo problema non c'è l'ho purtroppo, quello che ho fatto e che farà rabbrividire + di qualcuno se non tutti è abbassare di 10° la lettura della sonda sul collettore. In questa maniera oggi l'acqua è aumentata dai 17 della parte bassa e 35 parte alta ai 51 alle ore 15:00 e non 19:00, in una giornata con copertura media. In questa maniera ho la medesima lettura da quando parte (collettore) a quando arriva sull gruppo pompe e non + i 10 gradi di differenza.
E' una prova che ho fatto perchè secondo me potrebbe essere la sonda made in china che fa i capricci .
Ste