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**fcattaneo** · 02-07-2009, 21:39

Originariamente inviato da spider61

A una mia richiesta un rivenditore di pannelli di cui c'e' anche un post in questo forum, mi ha risposto che se la distanza supera 6 metri tra accumulo e pannello di aumentare il numero di tubi ,

La domanda e' PERCHE ??

Originariamente inviato da spider61

nel caso specifico 20mt di aumentare se l'impianto da 200 lt, da 20 a 30 tubi il collettore , anticipando chi e' contro i tubi , immagino che sia lo stesso per un impianto a pannelli piani .

In pratica , il messaggio e ' chiaro , si utilizza il 30% della raccolta solare per compensare le perdite.....

Non e' meglio organizzarsi per limitare le perdite ?

Il messaggio chiaro che pongo io e' questo..
stare alla larga da impianti ciofeca..

E per ciofeca intendo impianti :

- fatti male e cioe' che perdono energia per convezione dei fluidi
- perche hanno boiler che perdono una quantita di energia enorme,
- peche perdono energia nei tubi primari del circuito solare.

Il tipo di collettore non e' nemmeno lontanamente importante come questi 3 punti sopra.

Detto questo non credo che esistana tubi primari solari cosi schifidi da rendere necessario addirittura l'aumento del campo solare per contrastarne le perdite ( poi il 30% e' un assurdo anche per sistemi di scarsa qualita' ).

Ciao,
F.

**spider61** · 02-07-2009, 22:40

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il messaggio chiaro che pongo io e' questo..
stare alla larga da impianti ciofeca..

Be' mica tutti possono permettersi di spendere 5.000 euro per risparmiarne 100/anno....

E per ciofeca intendo impianti :

- fatti male e cioe' che perdono energia per convezione dei fluidi
- perche hanno boiler che perdono una quantita di energia enorme,
- peche perdono energia nei tubi primari del circuito solare.

Be' intendevo a parita' di boiler e impianto fatto bene , il CN ha un rendimento superiore....
anche se si puo' pensare che perda di piu' perche esposto all'esterno , alla fine si scopre che ha un rendimento superiore....

Il tipo di collettore non e' nemmeno lontanamente importante come questi 3 punti sopra.

Detto questo non credo che esistana tubi primari solari cosi schifidi da rendere necessario addirittura l'aumento del campo solare per contrastarne le perdite ( poi il 30% e' un assurdo anche per sistemi di scarsa qualita' ).

Il 30% in piu' e' stato sonsigliato su un impianto con distanza di 20mt che diventano 40mt andata e ritorno , hai voglia a isolare bene ma perderai sempre...
Vedo , dal grafico di oggi , che anche il tuo impianto , come tutti i CF , soffre di quello che ho scritto nel post regolazione, cioe' quando parte la pompa ( e per un certo numero di on off) cala di un paio di gradi l'accumulo.....

by

**fcattaneo** · 02-07-2009, 22:54

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Vedo , dal grafico di oggi , che anche il tuo impianto , come tutti i CF , soffre di quello che ho scritto nel post regolazione, cioe' quando parte la pompa ( e per un certo numero di on off) cala di un paio di gradi l'accumulo.....

??
Hai visto probabilmente male..
Guarda la linea del grafico rossa, che corrisponde alla T sull'asperazione delle pompe.
Quella linea appena sale bruscamente significa che sono partite le pompe..
Se usi la linea rossa come riferimento sul grafico, puoi portarti idealmente sul piano di quella verde e valutare la T.

Come noterai non c'e' stato nesun abbassamento di T del boiler ( verde ) quando sono partite le pompe.

Del resto il mio impianto usa tubi coibentati in multistrato.. quindi con una inerzia termica piu' simile alla plastica che al metallo.

Quindi l'energia spesa per andare a regime e' veramente irrisoria.

Ciao,
F.

**spider61** · 02-07-2009, 23:07

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

??
Hai visto probabilmente male..
Guarda la linea del grafico rossa, che corrisponde alla T sull'asperazione delle pompe.
Quella linea appena sale bruscamente significa che sono partite le pompe..
Se usi la linea rossa come riferimento sul grafico, puoi portarti idealmente sul piano di quella verde e valutare la T.

Come noterai non c'e' stato nesun abbassamento di T del boiler ( verde ) quando sono partite le pompe.

Vedo la linea verde che forse non e' calata , ma da quando e' partita la pompa e' rimasta alla stessa T per 2 ore circa mentre la pompa si e' accesa 7-8 volte , quindi hai consumato energia elettrica e parte del calore per mettere a regime il sistema , poi comincia a salire anche la T del boiler.....

ciao

**Wilmorel** · 06-07-2009, 17:04

La scorsa estate ho monitorato il mio impianto con grande attenzione, anche se con una strumentazione neppure lontanamente comparabile a quella di FCattaneo.
Per molti giorni ho rilevato le tempereture nelle diverse posizioni dell'impianto, annotandole in un taccuino.
Ho fatto rilevazioni fra un'ora e due ore dal levare del sole e un ora circa dal tramonto.
Non ho mai riscontrato la inerzia di cui parlate.
Dirò di più: ho notato la prontezza con la quale il complesso centralina/pompa risponde al semplice passaggio di una nube.
E' evidente che la prontezza di risposta, è più accentuata se la temperatura interna dell'accumulo è bassa (40-50°) piuttosto che alta (65-75°).
Dopo l'inserimento del diodo termico sulla tubazione pannelli/accumulo, in aggiunta alla valvola di non ritorno sulla bocca della pompa, ho riscontrato perdite notturne non superiori ai 2-4°.
Come avete affermato, molto può essere risolto coibentando il circuito primario senza risparmio, modulando la portata della pompa e l'isteresi della centralina.

PS
Pannelli piani

**spider61** · 06-07-2009, 18:15

L'inerzia non del circolatore - tubazione , ma dell'accumulo , se leggi il mio post sulla regolazione , vedrai che prima che l'accumulo alto cominci a salire , passa del tempo....
Puoi vedere anche l'impianto di portalsole , anche oggi pur funzionando le pompe , ci sono volute circa 2 ore prima che la T accumulo cominciasse a salire....

Wilm ,quando hai verificato, leggevi anche a quanto arrivava la T sul tubo pannello -> accumulo ?

ciao

**Ruiu solare sardegna** · 10-07-2009, 23:37

Cari utenti,quando iniziamo a capire che i tubi sottovuoto vengono utilizzati solo per proccessi industriali?? (acque di processo).
Il Rendimento di un superficie piana per la produzione di acs supera dal 7 al 10% i tubi sottovuoto nell'arco dei 365 gg all'anno!!!!
Andate a vedere i dati pubblicati dall'università di Inglostad!!
Grazie Ciao a tutti.

**dibilino** · 11-07-2009, 10:45

All'università "Fai da te" del paese mio, ci sono 2 impianti a cn per sola produzione di acs esposti esattamente allo stesso modo (1 a tubi heat-pipe ed 1 piano) e ti posso garantire (lo vedo ogni giorno con i miei occhi!) che a parità di superficie assorbente i tubi superano di gran lunga i collettori piani.
Per avere lo stesso rendimento, bisognerebbe quasi raddoppiare la superficie dei piani ..... ma su questo si è discusso abbondantemente altrove; è inutile ritornarci .... rischiamo di discutere da qui all'infinito ....
saluti, dibilino.

**Ruiu solare sardegna** · 11-07-2009, 11:45

Probabilmente non li stai confrontando con ssuperfici altamente selettive.
All'universita fai da me in sardegna,stiamo riscontrando clienti molto insoddisfati per una questione di affidabilità degli heat -pipe.Ma va bene cosi....
Meglio Sxxxxx.(Black Crome Miracle).
Ciao

**dibilino** · 11-07-2009, 16:53

Originariamente inviato da Ruiu solare sardegna Visualizza il messaggio

Probabilmente non li stai confrontando con superfici altamente selettive.
Ma va bene cosi....
Meglio Sxxxx.(Black Crome Miracle).
Ciao

Per la precisione si tratta di:

COLLETTORE SOLARE
rame/rame saldato a ultrasuoni con verniciatura di tipo selettivo, cassa in alluminio anodizzato (AL) o lamierino verniciato (Galv.), isolamento in poliuretano espanso, vetro temperato antiriflesso.
Paint: trattamento selettivo
Coat: trattamento black crome (non farà miracoli come la Solh...

ma quasi!)
Sputtering: trattamento tinox

E' un collettore prodotto in Israele ergo materiali di qualità!
Per quanto riguarda i problemi dati dai tubi, bisognerebbe capire a cosa ti riferisci (forse alla sovraproduzione estiva?); il mio impianto è ancora giovane (un annetto) ma per quello che ho potuto vedere l'unica cosa che potrebbe rovinarsi nel tempo è il boiler (o gli alloggiamenti degli heat-pipe al suo interno); ma la stessa cosa potrebbe accadere ai piani

!
Saluti, dibilino.

**marte75** · 11-07-2009, 18:39

ogni tanto lo "scontro" piani vs tubi sottovuoto ritorna in auge e diblino?

, comunque mi trovo d'accordo con diblino sulla questione delle superfici

**dibilino** · 11-07-2009, 19:41

Ben risentito Marte!

Come avrai notato non sono io che tiro in ballo la questione ..... ma quando leggo certe strxxxxte mi ribolle ....... l'acqua (cosa che accade raramente a mio padre, possessore appunto del suddetto pannello piano

) !!
Saluti, dibilino.

**marte75** · 11-07-2009, 19:56

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Come avrai notato non sono io che tiro in ballo la questione ..... ma quando leggo certe strxxxxte mi ribolle ....... l'acqua (cosa che accade raramente a mio padre, possessore appunto del suddetto pannello piano

) !!
Saluti, dibilino.

si si non era riferito a te era in generale

**spider61** · 14-07-2009, 17:51

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

ogni tanto lo "scontro" piani vs tubi sottovuoto ritorna in auge e diblino?

, comunque mi trovo d'accordo con diblino sulla questione delle superfici

Tra l'altro l'argomento del post era differenze di prestazioni tra impianti a tubi sottovuoto CN e CF , stavolta i piani non c'entravano una mazza...

**spider61** · 14-07-2009, 17:55

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Per avere lo stesso rendimento, bisognerebbe quasi raddoppiare la superficie dei piani .....

E infatti e' quello che fa , chi installa i pannelli piani , coglie due piccioni con una fava....o il contrario , cioe' mette piu' mq. di quanti ne servono , cosi' guadagna di piu' perche' c'e' piu' materiale , e si evita problemi anche se l'impianto e' fatto male....

**donello** · 14-07-2009, 21:43

€€€

...tanto per dirne una, la mia provincia l'anno scorso aveva stanziato dei fondi per chi (fra l'altro) installava i pannelli solari. Il "regalo" funzionava in base alla metratura installata, ora non ricordo la cifra che spettava per metro quadro installato, ma so che il mio impianto costato 5400€, detratto il 55% e incassato l'incentivo provinciale mi è costato circa 1400/1500€... so anche che non è un'affermazione di interesse generale, infatti non so quali altri enti facciano questo tipo di incentivi, ma era solo per portarvene a conoscenza.
Comunque secondo il mio punto di vista non conta tanto avere l'impianto più performante in assoluto, ma conta molto di più averlo concepito nel modo che più soddisfa le mie esigenze specifiche; in altre parole a che mi serve un impianto a tubi sottovuoto che mi fa 2/3 mesi di stagnazione quando con uno a pannelli piani ottengo lo stesso risultato (nel senso di avere l'acqua calda per lavarmi, non di avere acqua sempre ad 80° ed oltre) ma con forse 1 mese di stagnazione si e no? Nello specifico io mi lavo "solare" circa da aprile a settembre con i miei piani e per me è sufficiente, quest'anno ho risparmiato più di 300€ di gpl grazie al mio impianto, posso pretendere di più?
...Scusa Spider, per tornare in tema io ho circolazione forzata e va benissimo.
saluti

$frack71$ · 15-07-2009, 09:52

Anche io sono convinto che per i 6 mesi estivi da aprile a settembre che siano piani o sottovuoto non cambia.
e sono anche convinto che comunque mettendo dei pannelli piani di ultima generazione la sovrapproduzione ci sarà comunque e occorrerà coprirli.
La perplessità e sui restanti 6 mesi ottobre/marzo dove un impianto piu' performante e' in grado di integrare "in scarico" una caldaia istantanea concedendo un risparmio, difficile pero' da quantificare, e che possa giustificare il costo dell'impianto.
In parole povere, almeno secondo il mio punto di vista, se solo per ACS, inutile spendere cifre esorbitanti quando il lavoro per 6 mesi lo fanno anche i kit economici.
La mia esperienza e' un risparmio di GPL di €.500,00 su base annua.
Nei 6 mesi invernali la T media e' stata di 30°, non so i pannelli piani cosa avrebbero fatto !!!
da considerare anche che quest'inverno passato e' stato rigido e molto piovoso anche da noi nel sud.
saluti a tutti.
frack

**marte75** · 15-07-2009, 12:41

cancello il mio intervento in quanto ancora di + OT

**donello** · 15-07-2009, 21:53

Salve, quando avrò un attimo di tempo in più, posterò i dati di produzione del mio impianto solare termico, ha fatto un anno in questi giorni.
Ricordo a tutti, senza fare nomi di marchi (tanto sia i pannelli che i bollitori che le centraline, ci sono 5/6 ditte in Europa che li producono per la maggior parte del mercato che "rimarchia e commercializza a proprio nome)
- 2 pannelli piani sup. 3,84mq totali
- bollitore stratitificato 300lt
azimuth -30SE
tilt 19°
Prov. RE

saluti.

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