secondo me hai ragione sui numeri, ma dipende quali sono dati di progetto e finalità dell'impianto solare.
coprire tutto il consumo di ACS o solo una parte?
come è fatto l'impianto di riscaldamnto/ACS, centralizzato?
c'è spazio sul tetto e nel locale caldaia?
...

...magari l'obbiettivo è quello di assolvere gli obblighi sulle nuove costruzioni spendendo il meno possibile

immagino spendere il meno possibile 50% integrazione in lombardia

acs e riscaldamento centralizzato , spazio sul tetto ne abbiamo, ed il locale caldaia, sempre per l'assunto di cui sopra sarà probabilmente il più piccolo possibile

concordo.
L'impianto descritto è estremamente sottodimensionato... diciamo che garantisce l'autonomia giornaliera nella bella stagione; nella restante parte dell'anno, la caldaia integrerà.

I 50 litri/persona giornalieri di progetto sono molto generici... se il consumo avviene durante la giornata, i pannelli integrano... ma se il consumo è serale-mattutino, probabilmente nemmeno a luglio avrete l'ACS totalmente gratis per accumulo insufficiente.

Chiedi al progettista dettagli e. visto che siete in fase di realizzazione, vale la pena spendere pochi euro in più e avere un impianto decente.

ciao

Chiarezza !

Essendo la casa è in costruzione io farei così :
Mi farei dare (dal Progettista) i calcoli del Solare temico e li controllerei ...
come affermi : almeno il 50% della energia necessaria per produrre ACS deve provenire dal solare termico ...

Ciao da Recopan

Note di Moderazione: Recoplan Non citare il messaggio precedente : eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.2°infrazione alla prossima riceverai una una ammonizione

ci provo....
dovrebbero essere nella relazione tecnica presentata in comune per la legge 10 e seguenti?

grazie!

avranno calcolato il minimo previsto per legge, ossia il 50% appunto a ac.san.
solito discorso, di solito, il costruttore vende, pertanto spendere il minimo possibile. in pochi fanno altri ragionamenti, se potessero mettere dei pnnelli di cartone, lo avrebbero gia' fatto.....spero non si affenda nessuno, però l'ignoranza in materia e' ancra alta.

valori di progetto -consumo ACS

confrontando i valori di progetto (50 liti a persona/giorno) con le abitudini personali e familiari, ti consiglio di verificare quanti litri e con che frequenza giornaliera fai:
- una doccia "tipo";
- il bagno in vasca;
- l'igiene intima;
- lavaggio delle mani (se usi ACS);
etc...

Ad ognuna di queste attività ripetute n volte devi aggiungere i litri che sprechi in quanto fredda prima dell'arrivo di quella calda (che potrebbe essere vari litri ad ogni apertura di rubinetto se non hai il ricircolo)...

Per tutti questi motivi, i 50 litri quotidiani a persona "di progetto" sono attribuibili a chi è profumato di suo e non a chi tende a lavarsi...

quindi, PRIMA di valutare il progetto, valuta i TUOI consumi e POI il progetto...

ciao

Meno male che si sei te.......
Guarda che un impianto dimensionato da minimo di legge, ovvero, che copra il 50 % dell'ENERGIA PRIMARIA e non del fabbisogno....(cosa diversa, lo sapete vero??) richiesta per la produzione di acqua calda sanitaria è un impianto di tutto rispetto!!! anzi, è l'impianto "quasi" perfetto come rapporto costo/beneficio. Non possiamo dimenticarci questo!
Saluti

simcat,
sarà l'impianto "quasi" perfetto nel rapporto costi/beneficio, non che l'impianto garantisca l'autonomia. Io spreco volentieri qualche soldino (e non ne ho molti) per avere una seria autonomia, anche se con tempi più lunghi di pareggio. I futuri aumenti peseranno meno, da subito la caldaia rimane spenta per tempi maggiori, l'aria è un po' più respirabile.
Per me, l'impianto perfetto è uno autonomo al 100%... che sarà un non-senso economico ma che bello avere una casa passiva... o che produca energia in surplus!
Sono le persone che si privano di qualcosa pur di migliorare dove vivono che meritano rispetto... non il "commercialista" che calcola l'euro di pareggio e spreca migliaia di euro per il blocco del traffico per polveri sottili, disagi vari, malattie respiratorie...

ciao

Note di Moderazione: Recoplan Non è consentita la citazione di un intero messaggio

Dino, davvero, non è la prima volta che affermi ciò, quindi fermati un attimo a riflettere.

In un accumulo con acqua a 70° come fai ad utilizzare 50l al giorno a persona?!
Se non voglio ustionarmi l'acqua dovrà uscire a circa 40°. Facciamo che sono freddoloso e la voglio a 45°. Poichè dall'acquedotto arriva a circa 15° avrò che per ogni litro che esce dal serbatoio ne dovrò aggiungere uno di acqua fredda. Perciò se consumi 50l di acqua a 70° ogni giorno, vuol dire che in realtà ne butti via 100l!
Tu dici che chi ne usa meno di 50 è profumato di suo. Io dico che sei tu ad avere bisogno di lezioni di risparmio d'acqua

Io sono 'profumato' di mio ... perche' per la doccia usero' 20lt.di calda a dire tanto e per lavarmi le mani uso la fredda , quindi sono molto piu' ecologico di quanto ti consideri te....

X mik la doccia si fa' a 37circa d'estate e un paio di gradi di piu' d'inverno a 45 non ci stai sotto il getto...

saluti

Ho voluto apposta esagerare
Io con la caldaia regolata a 41° la devo miscelare x la doccia perchè è già troppo calda (mentre per le stoviglie la uso tutta calda)

forse non sono ecologico a sufficienza,
forse rientro nella media europea di 200 litri a persona al giorno,
forse risparmiare acqua non è la cosa che riesco a fare meglio,
forse consumo molta acqua perché abbiamo comprato i pannolini lavabili e così il pupo non butterà 1 tonnellata di rifiuti in discarica nei prossimi due anni,
forse preferisco lavarmi il sedere e dintorni tutte le volte che uso il bagno,
magari anche le ascelle o la faccia
...
forse perché abbiamo una piscina e per tre mesi ci divertiamo un mondo, senza fare km per andare altrove...

il risparmio NON è non fare solo una cosa ma uno stile di vita complesso e tutto insieme lo determina.
Il Friuli è ricchissimo di acqua, NON va sprecata ma usata con parsimonia... questo non toglie che si possa vivere decentemente, lavati.

Il mio NON è un inno a farvi l'igiene intima, né una doccia in più. Contesto semplicemente i dati di progetto "50 litri al giorno/persona", poi, del resto, ognuno vive come gli pare, profumato o puzzone che sia.

c'è chi ama lavarsi le mani con l'acqua fredda e chi, come da noi, con l'acs ci fa la pasta (prendere l'acs a 55° garantisce un minor consumo di gas per 8 mesi), la lavatrice, la lavastoviglie.
Questi sono i miei DATI. Chi vuole, li usi. Se li ho ripetuti spesso, faccio ammenda ma credevo opportuno ribadire UNA verità (e non LA verità) a lettori occasionali che vengono instradati erroneamente da ricette semplici (semplicistiche?).
Quindi ho offerto il metodo... " a casa tua misura... etc".

Aiutare le persone a riflettere sui propri comportamenti è errato?

ciao

aggiungo che la sensazione di caldo e di temperatura idonea per l'ACS è personale: io amo una t inferiore a quella che utilizza mia moglie che si "ustiona" sotto la doccia e si lamenta che è fredda.

Altro dato importante da tenere conto, amici che vogliate capire di più in proprio senza affidarvi ad altri.

ri-ciao

tornando a bomba....

grazie ad una anima pia che gentilmente mi ha indicato la normativa in vigore in lombardia...

visto che gli appartamenti sono identici ho diviso i 6.6mq totali per le 4 unità immobiliari ricavando 1.64mq per appartamento

da una formula ricavo che il fabbisogno termico per ACS sono circa 1580 kwh annui

e i kwh annui prodotti dai 1.64 mq sono circa 1138 kwh annui
(nella migliore condizione, SUD e 30gradi, pannelli piani)

ovvero una copertura del solare per circa il 72%
per "legge" il costruttore è a posto

è invece assurdo (per me) che il fabbisogno di ACS per la regione lombardia viene calcolato partendo dai MQ della casa e non dalle persone che la occupano

posso avere un appartamento da 100mq ed abitarci da solo oppure in 5... mi pare che i consumi siano un po differenti!!!

30° di inclinazione a Milano non sono la miglior condizione, se con miglior condizione sottintendi la massima produzione annua.
A Milano sarrebbero ideali 45°

Per fare questo controllo, NON DEVI, calcolare il fabbisogno termico, ma l'ENERGIA PRIMARIA necessaria alla produzione di ACS con i calcoli conformi alle norme UNI/TS 11300.

quindi, nell'ignoranza di un non tecnico, vorrebbe dire
che kwh di energia primaria (metano) = energia del fabbisogno termico DIVISO il rendimento dell'impianto che produce?

visto che la UNI è del 2008 viene "applicata" anche se il permesso edilizio è della fine del 2007?

quindi la norma UNI/TS 11300 parte 2 si "integra" nella normativa della reg. Lombardia?

ragazzi aiuto... non ci sto capendo più niente tra norme uni, d.lgs e l.r

...secondo me puoi usare tutte le formule che vuoi, ma se non inserisci come dato di progetto il numero di utenza e possibilmente il loro livello di comfort (non sai quando costruisci la casa se la abiterà un single o una famiglia di 4 persone !) il dimensionamento dell'impianto non sarà sicuramente quello ottimale (a meno di un colpo di fortuna nell'ipotizzare il dato)

ok , ma se la normativa reg. lombardia, per quello che io capisco, parla di calcolare il fabbisogno di acs partendo dai mq della casa, per chi progetta un impianto di una casa in costruzione (giustamente non potrà mai sapere il num di persone.. etc che fra 3 anni ci andranno ad abitare) non avrà bisogno di altri dati!
per cui vorrei capire per una casa con PE del 2007 a che norma, legge o altro si deve fare riferimento e, mi piacerebbe, da non tecnico poter verificare l'operato del progettista, rifare i calcoli per verificare se ha fatto i "conti" giusti!