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Circolazione naturale, questa sconosciuta!

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  • #61
    infatti si instaura per pochi cm.<br>evidentemente la forza &quot;antigravitazionale&quot; dal basso verso l&#39;alto non sufficiente (e soprattutto non dura abbastanza a lungo penso si raffreddi i tubi non sono isolati) a causa della forma della serp.<br>poi il tubo di raccordo (serp_pann-serp_boil) stretto.<br>oggi modifico il pannello, riaddrizzola serpentina e con quel tubo (D18) faccio un termosifone.

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    • #62
      <a href="http://www.forumcommunity.net/?t=3118250&amp;view=getlastpost#lastpost" target="_blank">questa</a> la bici che volevo modificare poi me l&#39;hanno rubata<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/827b2a8c26dd6d13ab7ed0a7e18e2383.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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      • #63
        XSorella,<br>a me la serpentina non fungeva senza circolatore...perhce&#39; il percorso era lungo ...l&#39;acqua saliva si...ma doveva anche scendere e risalire...e poi nuovamente scendere e risalire...e quindi non andava...penso il problema sia stato questo...mentre con una spintarella le cose sarebbero sicuramente cambiate.<br>Ciao<br>PS:Ieri sono passato a 200 litri..secondo me la cosa migliore da fare a seconda le stagioni e&#39; un boiler variabile...con il galleggiante ovviamente...cosa ne pensate?

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        • #64
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">...l&#39;acqua saliva si...ma doveva anche scendere e risalire...e poi nuovamente scendere e risalire...</div></div><br>tipico percorso dell&#39;acqua in una serpentina&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/456313a1424473af9fa8749fce4867bf.gif" alt="">

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          • #65
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 15/5/2006, 22:43)</div><div id="quote" align="left">XAle,<br>sarebbe intressante capire la differenza di rendimento, ricordatevi comunque che le cose naturali sono sempre le migliori....anche se meno efficienti...questo e&#39; il mio pensiero...ma non conta molto (fortunatamente).<br>Bolle<br><br>PS:Siete il motore del forum...era tanto tempo che non incontravo questo spirito costruttivo....COMPLIMENTI A TUTTI</div></div><br>Beh ci vuole un po&#39;&#39; di spirito d&#39;iniziativa.... mi stupisce che non ci siano altri &quot;pazzi&quot; come noi...<br><br>Sono d&#39;accordo sulle cose naturali... piu&#39; che altro direi sulle cose SEMPLICI che alla fine... sono alla portata di tutti... io vorrei costruire un bel panda ma non so quando trovero&#39; il tempo di farlo... mentre mettere su un paio di termosifoni sarebbe decisamente piu&#39; semplice e rapido anche se... effettivamente... meno efficiente..<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 16/5/2006, 15:41)</div><div id="quote" align="left">PS:Ieri sono passato a 200 litri..secondo me la cosa migliore da fare a seconda le stagioni e&#39; un boiler variabile...con il galleggiante ovviamente...cosa ne pensate?</div></div><br>Agreeed&#33;<br><br>penso comunque che basti un galleggiante mooooolto variabile&#33;&#33;&#33;<br><br>tra l&#39;altro mi sembra che una &quot;presa&quot; d&#39;acqua non molto in superficie sia controproducente... perche&#39; l&#39;acqua piu&#39; calda... resta comunque nei primi 5/10 cm... ( e non la usi mai... perche&#39; lei resta sempre li&#39;... usi quella sotto... se viene reintegrata abbastanza rapidamente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/965eddc61bc37bf91cafe44d958be1e1.gif" alt=""><br><br>Quindi direi proprio di non esagerare (io forse ho messo l&#39;uscita della calda un po&#39; troppo bassa... dovro&#39; modificare un po&#39; il galleggiante per tenere un livello del boiler piu&#39; basso)<br><br>d&#39;estate si potra&#39; alzare un po&#39; il livello dell&#39;acqua anche se non ritengo sia opportuno esagerare...<br><br>Il livello dell&#39;acqua immediatamente disponibile dovra&#39; essere sufficiente per approssimativamente un utilizzo... (una doccia ad esempio)... verra&#39; reintegrato con calma dall&#39;intervento del galleggiante... mentre noi avremo utilizzato tutta l&#39;acqua calda disponibile... (quella piu&#39; calda presente nel boiler... )<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28fd81ba14ca30b35fabb9be63a12b87.gif" alt=":woot:"><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7881f18ce447a9658cc7b1f1c26ccd14.gif" alt="">

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            • #66
              su quest forum, ragazzi, c&#39; di peggio (riguardo allo spirito di sperim).<br>no stiamo scoprendo solo l&#39;acqua calda, qualqun&#39;altro... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e07d92e2936dfd07cb84995f25faff4.gif" alt="image">

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              • #67
                Bravissimo ale...sei una soddisfazione&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ma io ho fatto due uscite...una sola e&#39; sempre attiva...l&#39;altra e&#39; tappata...poi metto una T.<br>=<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f83935c8fe49495bedce01f79ba577f2.gif" alt=":P"> (linguaggia)<br><br>PS:Hei...la sai la storia di Giotto/Cimabue?

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                • #68
                  <span style="font-size:21pt;line-height:100%"><a href="http://www.forumcommunity.net/?t=1476358&amp;view=getlastpost#lastpost" target="_blank">ragazzi attenzione importante per potenziali saldobrasatori</a></span>

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                  • #69
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 19/5/2006, 00:02)</div><div id="quote" align="left">Bravissimo ale...sei una soddisfazione&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ma io ho fatto due uscite...una sola e&#39; sempre attiva...l&#39;altra e&#39; tappata...poi metto una T.<br>=<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fe0274c8147600fa2e57afc8b98bf7a.gif" alt=":P"> (linguaggia)<br><br>PS:Hei...la sai la storia di Giotto/Cimabue?</div></div><br>ehhhh... una soddisfazione quando il sistema funzionera&#39; da.... diciamo Aprile ad Ottobre... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de0f0b68520f043b7b99e399fd80d998.gif" alt=""><br><br>Due uscite per quale motivo e con quali vantaggi? Se metti un Tee dovrebbe uscire prima l&#39;acqua calda? Hmmmm siamo sicuri? ci vuole un esperto di termodinamica...<br><br>La storia di Giotto/cimabue? no... non la so....<br>beh... non la sapevo... ma grazie ad internet si trova tutto.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de0f0b68520f043b7b99e399fd80d998.gif" alt=""><br><br>ehehe se ho inteso bene mi sembra un paragone decisamente azzardato... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd6c8299c9954c95de7096c192023f3d.gif" alt="image"><br><br><br><br><br><br><br><br><br><b r>

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                    • #70
                      Alessandro,<br>come mai hai cambiato nick?<br><br>Ti allego un disegnino del boiler con due uscite...ovviamente il galleggiante e&#39; uno solo...ma con la &quot;palla&quot; piu&#39; in alto...questo permette di aumentale l&#39;acqua calda in estate...quando il sole e&#39; molto piu&#39; benevolo.<br>E&#39; piu&#39; chiaro ora?<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br><center><b>Attach ed Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41f4bb895a4aff183d33f8b3f5643f03.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                      • #71
                        ho montato le tee, i manicotti ho saldato in qualche punto (fortunato) per capillarit&agrave;, in qualche altro ho &quot;incamiciato&quot;, ho provato il termosifone posizionato &quot;a cornamusa&quot; e...<br>trafilava&#33;<br>stasera riparo le perdite e lo riprovo. ciao a tutti

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                        • #72
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 22/5/2006, 09:56)</div><div id="quote" align="left">Alessandro,<br>come mai hai cambiato nick?<br><br>Ti allego un disegnino del boiler con due uscite...ovviamente il galleggiante e&#39; uno solo...ma con la &quot;palla&quot; piu&#39; in alto...questo permette di aumentale l&#39;acqua calda in estate...quando il sole e&#39; molto piu&#39; benevolo.<br>E&#39; piu&#39; chiaro ora?<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>Naaaaa non ho cambiato nick... ero in &quot;trasferta&quot; e mi sono collegato da un pc che aveva un cookie con una vecchia login... in pratica mai utilizzata... me ne sono accorto solo dopo qualche post.<br><br>Per il disegnino e&#39; chiaro ma non capisco l&#39;utilit&agrave; delle due uscite... nel senso che anche io ho provato a spostare il galleggiante (altrimenti &quot;pesca troppo in basso&quot; e l&#39;acqua calda resta sempre in alto...) ma come hai fatto tu... soprattutto se collegati con un tee non esce comunque prima l&#39;acqua dalla parte bassa?&#33;?&#33;<br>in questo modo aumenti soltanto la quantit&agrave; di acqua presente nel boiler... mentre quella piu&#39; calda... se non ne usi tanta tutta assieme... non arrivera&#39; mai all&#39;utilizzatore...<br><br>o sbaglio?<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/532d1438fdf3590deed694b1468e339b.gif" alt="image"><br><br><span class="edit">Edited by alessandro.sv - 22/5/2006, 21:01</span>

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                          • #73
                            Be&#39; in estate passo da 150 litri a 200 litri alzando la palla,chiudendo il rubinetto in basso ed aprendo quello in alto in questo modo pesca sempre bene...tutto qui&#39;&#33;<br>Bolle

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                            • #74
                              ok, riparate le perdite, fatto i fori nel pannello.<br>legato al 90%.stasera termino la legatura.<br><br>ps in alcuni punti dove il rame era particolarmente deformato ho dovuto usare del filo molto acciaioso. ha resistito a tutte le mie improntitudini. non ho la tenaglia ...

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                              • #75
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 23/5/2006, 01:45)</div><div id="quote" align="left">Be&#39; in estate passo da 150 litri a 200 litri alzando la palla,chiudendo il rubinetto in basso ed aprendo quello in alto in questo modo pesca sempre bene...tutto qui&#39;&#33;<br>Bolle</div></div><br>Aaaaaah&#33;&#33;&#33; ok... al ragionamento mi mancavano i rubinetti che chiudono un&#39;uscita oppure l&#39;altra...<br><br>ora capisco anche il suggerimento del galleggiante con una portata maggiore quello che ha un flusso di acqua piu&#39; sostanzioso ma costa un po&#39; di piu&#39;... (vuoi pescare sempre l&#39;acqua piu&#39; calda... e non rimanere &quot;a secco&quot<br><br>VAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Bene&#33;&#33;&#33; OOOOOOOOOOOOOOOOKey&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee003156d1ba8cbfbac836a8934886d2.gif" alt=""><br><br><br><span class="edit">Edited by alessandro.sv - 25/5/2006, 07:58</span>

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                                • #76
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 23/5/2006, 09:30)</div><div id="quote" align="left">ok, riparate le perdite, fatto i fori nel pannello.<br>legato al 90%.stasera termino la legatura.<br><br>ps in alcuni punti dove il rame era particolarmente deformato ho dovuto usare del filo molto acciaioso. ha resistito a tutte le mie improntitudini. non ho la tenaglia ...</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Inviato il: 22/5/2006, 12:08<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>ho montato le tee, i manicotti ho saldato in qualche punto (fortunato) per capillarit&agrave;, in qualche altro ho &quot;incamiciato&quot;, ho provato il termosifone posizionato &quot;a cornamusa&quot; e...<br>trafilava&#33;<br>stasera riparo le perdite e lo riprovo. ciao a tutti</div></div><br>non ho capito... stai costruendo un panda o un termosifone solare?

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                                  • #77
                                    non un panda e non un termosifone solare.<br>pregi:<br>non ha bisogno di energia elettrica.<br>difetti: costo e complessit&agrave;<br><br>ah&#33; ho capito cosa ha generato confusione. Quella macchina che fa spostare i fluidi all&#39;interno<br>di se stessa o di un&#39;altra collegata attraverso lo sfruttamento dei moti convettivi si chiama<br>&quot;pompa a termosifone&quot; quindi vi deve somigliare in un certo qual modo.<br><br><span class="edit">Edited by sorellaLuna - 25/5/2006, 13:13</span>

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                                    • #78
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 25/5/2006, 09:59)</div><div id="quote" align="left">non un panda e non un termosifone solare.<br>pregi:<br>non ha bisogno di energia elettrica.<br>difetti: costo e complessit&agrave;</div></div><br>Quindi che cosa e&#39;?&#33;?&#33;<br><br>ci illumini (magari con qualche foto?)<br><br>siamo... o almeno... io sono molto interessato... dato che devo ancora decidere che cosa costruire... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87f2aee360807c8b07c1f448b8270aeb.gif" alt=""><br><br>pregi: anche il panda ed il termosifone non hanno bisogno di energia elettrica...<br><br>difetti: il panda ha bisogno di molto tempo per &quot;costruirlo&quot; e qualche competenza tecnica...<br>il termosifone molto meno...<br><br>costo... direi molto simile.... se trovi il termosifone &quot;da qualche parte&quot; decisamente a favore di quest&#39;ultimo (... che cosa hai utilizzato per farlo costare cosi&#39; tanto?&#33<br><br>rendimento: non lo abbiamo ancora considerato... ma dovremmo fare qualche test... purtroppo un test comparativo dovrebbe essere effettuato con gli stessi parametri...<br><br>... avessi tutto il tempo di cui ho bisogno....<br><br>.... mah... forse mi lamenterei lo stesso di non averne abbastanza&#33;

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                                      • #79
                                        il panda ha bisogno di una pompa per il termovettore<br><br>io non ho detto che costa &quot;cos tanto&quot;.<br>ho detto che mi costato molto.<br>(sai ho il braccino corto) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64ddcde5bcef9a40e2b2091b97970cfa.gif" alt=""><br>cmq se dovesse funzionare invio le foto e i dettagli delle spese altrimenti inutile.

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                                        • #80
                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 25/5/2006, 14:56)</div><div id="quote" align="left">il panda ha bisogno di una pompa per il termovettore<br><br>io non ho detto che costa &quot;cos tanto&quot;.<br>ho detto che mi costato molto.<br>(sai ho il braccino corto) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6e04c158ee4458a744874214b319460.gif" alt=""><br>cmq se dovesse funzionare invio le foto e i dettagli delle spese altrimenti inutile.</div></div><br>Il panda ha bisogno di una pompa? Non mi risulta...<br><br><br>beh... anche un fallimento e&#39; un&#39;esperienza dalla quale si impara qualcosa (a volte di piu&#39; che da un successo...)<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f100adfd5b22e1177aa850e00234dcc.gif" alt="">

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                                          • #81
                                            cmq dovresti andalro a guardare il progetto originale del panda.<br>lo trovi <a href="http://www.progettomeg.it/pannello.htm" target="_blank">qui</a>

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                                            • #82
                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 26/5/2006, 10:34)</div><div id="quote" align="left">cmq dovresti andalro a guardare il progetto originale del panda.<br>lo trovi <a href="http://www.progettomeg.it/pannello.htm" target="_blank">qui</a></div></div><br>&quot;Belin&quot; se l&#39;ho visto il panda... e&#39; stato, alcuni mesi fa, la prima fonte di ispirazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b55819839c0d540e6fafe6cdaa110ea6.gif" alt=":woot:"><br><br>ora non ho il tempo di spulciare tutti i punti... ma da una (ri)lettura veloce continuo a non vedere dove viene richiesto l&#39;uso di una pompa...<br><br>cito testualmente<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">IL PANNELLO PANDA:<br><br>Un pannello solare costituito da un telaio, quadrato o rettangolare, che contiene i componenti a strati. Lo strato superiore costituito dal cristallo che lascia filtrare i raggi solari e che forma la camera d&#39;aria necessaria ad isolare termicamente la superficie di assorbimento raffreddata dal serpentino dell&#39;acqua. Sotto la superficie di assorbimento c&#39; uno strato di materiale isolante trattenuto da una chiusura di fondo. Il pannello tutto qui: un cristallo, una lamiera, un tubo piegato, un po&#39; di lana di vetro ed un fondo, il tutto contenuto in una cassa di legno. Deluso? Meglio cos.</div></div><br>forse se il pannello viene posto sul tetto ed il serbatoio piu&#39; in basso ha bisogno di una circolazione forzata, ma se il pannello sta sotto il serbatoio non vedo perche&#39; dovrebbe aver bisogno di una pompa...<br><br>resto della mia idea... (mi quoti la parte della descrizione del pannello dove si cita la &quot;pompa&quot;?)<br><br>ps: anche se fosse.... continuo a non trovarne l&#39;utilit&agrave; (dovrebbe funzionare tranquillamente con la circolazione naturale...)

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                                              • #83
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                                                • #84
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                                                  • #85
                                                    <b>p</b>uoi <b>p</b>uoi

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                                                    • #86
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                                                      • #87
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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            sorella,<br>non ti ho capito...spiegati meglio...<br>poi perche&#39; e&#39; poco igienico?

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                                                            • #90
                                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 1/6/2006, 15:51)</div><div id="quote" align="left">Io avevo realizzato un modello simile al panda...ma la pasta conduttiva non la trovavo e continuo ancora a non trovarla...poi sapete bene quello che ho realizzato...un motivo ci sara'...funzionamento naturale->meno componenti->meno rotture->piu' affidabile il sistema...oramai ipercollaudato.<br>Ale, come hai detto benissimo tu sarebbe bello confrontare i sistemi.</div></div><br>Infatti non provo neppure a cercarla... conto di saldare la serpentina direttamente alla piastra... (rame su lamiera zincata ben ripulita ed un po&#39; di pasta salda o &quot;acido cotto&quot; dovrebbe funzionare... ma e&#39; la mia prima esperienza di saldatura a cannello... vedremo... ) comunque non c&#39;e&#39; fretta... il panda lo farei per primavera ed autunno... per l&#39;estate funzionano via&#39; i pannelli in pvc....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">sorellaLuna Inviato il: 1/6/2006, 16:00<br>ok&#33;<br>ma non il panda.<br>Il PP come stato pensato cio serpentina circolatore e boiler con intercapedine una propriet&agrave; filosofica. non lo si pu modificare continuandolo a chiamare panda.<br>lo modifichi e gli cambi anche il nome.</div></div><br>Continui ad insistere che il panda ha circolazione forzata e scambiatore termico.... ma sei proprio sicuro di questo?&#33;?&#33; ti avevo chiesto di quotare la parte del progetto ufficiale dove si parlava di questo (cosa che io non trovo)...<br>Secondo me il panda originale (a parte che e&#39; soltanto un &quot;pannello&quot; e non un progetto intero....) e&#39; comunque strutturato per riscaldare direttamente l&#39;acqua che verra&#39; poi utilizzata.... come nel progetto di Bolle e nel mio...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">NonSoloBolleDiAcqua2 Inviato il: 1/6/2006, 16:22<br>sorella,<br>non ti ho capito...spiegati meglio...<br>poi perche&#39; e&#39; poco igienico?</div></div><br>Mah... credo che abbia paura di contaminazioni da parte dell&#39;acqua che circola nel tubo... o &quot;orrore&#33;&#33;&#33;&#33;&quot; nei termosifoni...<br>Sinceramente non mi faccio questi problemi... e comunque sia... di certo non la devi bere quell&#39;acqua... anche se ci fosse qualche minimo residuo di.... BOOOH? che residui ci possono essere?&#33;?&#33; comunque... personalmente non vedo problemi... e poi Bolle tutto bene? sei contaminato? da quanto tempo usi il tuo sistema? ti sono spuntate le branchie o stai per trasformarti in una mosca come nel film &quot;the fly&quot;?<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ae05a8d2c5109113d7ff934031146d7.gif" alt=""><br><br>Non ti offendere Sorella... si scherza eh&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ae05a8d2c5109113d7ff934031146d7.gif" alt=""><br><br><br><br><br><br>

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