infatti si instaura per pochi cm.<br>evidentemente la forza "antigravitazionale" dal basso verso l'alto non è sufficiente (e soprattutto non dura abbastanza a lungo penso si raffreddi i tubi non sono isolati) a causa della forma della serp.<br>poi il tubo di raccordo (serp_pann-serp_boil) è stretto.<br>oggi modifico il pannello, riaddrizzola serpentina e con quel tubo (D18) faccio un termosifone.
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Circolazione naturale, questa sconosciuta!
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<a href="http://www.forumcommunity.net/?t=3118250&view=getlastpost#lastpost" target="_blank">questa</a> è la bici che volevo modificare poi me l'hanno rubata<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/827b2a8c26dd6d13ab7ed0a7e18e2383.jpg" alt="Attached Image"></table><p>
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XSorella,<br>a me la serpentina non fungeva senza circolatore...perhce' il percorso era lungo ...l'acqua saliva si...ma doveva anche scendere e risalire...e poi nuovamente scendere e risalire...e quindi non andava...penso il problema sia stato questo...mentre con una spintarella le cose sarebbero sicuramente cambiate.<br>Ciao<br>PS:Ieri sono passato a 200 litri..secondo me la cosa migliore da fare a seconda le stagioni e' un boiler variabile...con il galleggiante ovviamente...cosa ne pensate?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">...l'acqua saliva si...ma doveva anche scendere e risalire...e poi nuovamente scendere e risalire...</div></div><br>tipico percorso dell'acqua in una serpentina! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/456313a1424473af9fa8749fce4867bf.gif" alt="">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 15/5/2006, 22:43)</div><div id="quote" align="left">XAle,<br>sarebbe intressante capire la differenza di rendimento, ricordatevi comunque che le cose naturali sono sempre le migliori....anche se meno efficienti...questo e' il mio pensiero...ma non conta molto (fortunatamente).<br>Bolle<br><br>PS:Siete il motore del forum...era tanto tempo che non incontravo questo spirito costruttivo....COMPLIMENTI A TUTTI</div></div><br>Beh ci vuole un po'' di spirito d'iniziativa.... mi stupisce che non ci siano altri "pazzi" come noi...<br><br>Sono d'accordo sulle cose naturali... piu' che altro direi sulle cose SEMPLICI che alla fine... sono alla portata di tutti... io vorrei costruire un bel panda ma non so quando trovero' il tempo di farlo... mentre mettere su un paio di termosifoni sarebbe decisamente piu' semplice e rapido anche se... effettivamente... meno efficiente..<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 16/5/2006, 15:41)</div><div id="quote" align="left">PS:Ieri sono passato a 200 litri..secondo me la cosa migliore da fare a seconda le stagioni e' un boiler variabile...con il galleggiante ovviamente...cosa ne pensate?</div></div><br>Agreeed!<br><br>penso comunque che basti un galleggiante mooooolto variabile!!!<br><br>tra l'altro mi sembra che una "presa" d'acqua non molto in superficie sia controproducente... perche' l'acqua piu' calda... resta comunque nei primi 5/10 cm... ( e non la usi mai... perche' lei resta sempre li'... usi quella sotto... se viene reintegrata abbastanza rapidamente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/965eddc61bc37bf91cafe44d958be1e1.gif" alt=""><br><br>Quindi direi proprio di non esagerare (io forse ho messo l'uscita della calda un po' troppo bassa... dovro' modificare un po' il galleggiante per tenere un livello del boiler piu' basso)<br><br>d'estate si potra' alzare un po' il livello dell'acqua anche se non ritengo sia opportuno esagerare...<br><br>Il livello dell'acqua immediatamente disponibile dovra' essere sufficiente per approssimativamente un utilizzo... (una doccia ad esempio)... verra' reintegrato con calma dall'intervento del galleggiante... mentre noi avremo utilizzato tutta l'acqua calda disponibile... (quella piu' calda presente nel boiler... )<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28fd81ba14ca30b35fabb9be63a12b87.gif" alt=":woot:"><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7881f18ce447a9658cc7b1f1c26ccd14.gif" alt="">
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Bravissimo ale...sei una soddisfazione!!!!!!<br>Ma io ho fatto due uscite...una sola e' sempre attiva...l'altra e' tappata...poi metto una T.<br>=<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f83935c8fe49495bedce01f79ba577f2.gif" alt=":P"> (linguaggia)<br><br>PS:Hei...la sai la storia di Giotto/Cimabue?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 19/5/2006, 00:02)</div><div id="quote" align="left">Bravissimo ale...sei una soddisfazione!!!!!!<br>Ma io ho fatto due uscite...una sola e' sempre attiva...l'altra e' tappata...poi metto una T.<br>=<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fe0274c8147600fa2e57afc8b98bf7a.gif" alt=":P"> (linguaggia)<br><br>PS:Hei...la sai la storia di Giotto/Cimabue?</div></div><br>ehhhh... una soddisfazione quando il sistema funzionera' da.... diciamo Aprile ad Ottobre... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de0f0b68520f043b7b99e399fd80d998.gif" alt=""><br><br>Due uscite per quale motivo e con quali vantaggi? Se metti un Tee dovrebbe uscire prima l'acqua calda? Hmmmm siamo sicuri? ci vuole un esperto di termodinamica...<br><br>La storia di Giotto/cimabue? no... non la so....<br>beh... non la sapevo... ma grazie ad internet si trova tutto.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de0f0b68520f043b7b99e399fd80d998.gif" alt=""><br><br>ehehe se ho inteso bene mi sembra un paragone decisamente azzardato... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd6c8299c9954c95de7096c192023f3d.gif" alt="image"><br><br><br><br><br><br><br><br><br><b r>
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Alessandro,<br>come mai hai cambiato nick?<br><br>Ti allego un disegnino del boiler con due uscite...ovviamente il galleggiante e' uno solo...ma con la "palla" piu' in alto...questo permette di aumentale l'acqua calda in estate...quando il sole e' molto piu' benevolo.<br>E' piu' chiaro ora?<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br><center><b>Attach ed Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41f4bb895a4aff183d33f8b3f5643f03.jpg" alt="Attached Image"></table><p>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 22/5/2006, 09:56)</div><div id="quote" align="left">Alessandro,<br>come mai hai cambiato nick?<br><br>Ti allego un disegnino del boiler con due uscite...ovviamente il galleggiante e' uno solo...ma con la "palla" piu' in alto...questo permette di aumentale l'acqua calda in estate...quando il sole e' molto piu' benevolo.<br>E' piu' chiaro ora?<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>Naaaaa non ho cambiato nick... ero in "trasferta" e mi sono collegato da un pc che aveva un cookie con una vecchia login... in pratica mai utilizzata... me ne sono accorto solo dopo qualche post.<br><br>Per il disegnino e' chiaro ma non capisco l'utilità delle due uscite... nel senso che anche io ho provato a spostare il galleggiante (altrimenti "pesca troppo in basso" e l'acqua calda resta sempre in alto...) ma come hai fatto tu... soprattutto se collegati con un tee non esce comunque prima l'acqua dalla parte bassa?!?!<br>in questo modo aumenti soltanto la quantità di acqua presente nel boiler... mentre quella piu' calda... se non ne usi tanta tutta assieme... non arrivera' mai all'utilizzatore...<br><br>o sbaglio?<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/532d1438fdf3590deed694b1468e339b.gif" alt="image"><br><br><span class="edit">Edited by alessandro.sv - 22/5/2006, 21:01</span>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 23/5/2006, 01:45)</div><div id="quote" align="left">Be' in estate passo da 150 litri a 200 litri alzando la palla,chiudendo il rubinetto in basso ed aprendo quello in alto in questo modo pesca sempre bene...tutto qui'!<br>Bolle</div></div><br>Aaaaaah!!! ok... al ragionamento mi mancavano i rubinetti che chiudono un'uscita oppure l'altra...<br><br>ora capisco anche il suggerimento del galleggiante con una portata maggiore quello che ha un flusso di acqua piu' sostanzioso ma costa un po' di piu'... (vuoi pescare sempre l'acqua piu' calda... e non rimanere "a secco"<br><br>VAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Bene!!! OOOOOOOOOOOOOOOOKey!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee003156d1ba8cbfbac836a8934886d2.gif" alt=""><br><br><br><span class="edit">Edited by alessandro.sv - 25/5/2006, 07:58</span>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 23/5/2006, 09:30)</div><div id="quote" align="left">ok, riparate le perdite, fatto i fori nel pannello.<br>legato al 90%.stasera termino la legatura.<br><br>ps in alcuni punti dove il rame era particolarmente deformato ho dovuto usare del filo molto acciaioso. ha resistito a tutte le mie improntitudini. non ho la tenaglia ...</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Inviato il: 22/5/2006, 12:08<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>ho montato le tee, i manicotti ho saldato in qualche punto (fortunato) per capillarità, in qualche altro ho "incamiciato", ho provato il termosifone posizionato "a cornamusa" e...<br>trafilava!<br>stasera riparo le perdite e lo riprovo. ciao a tutti</div></div><br>non ho capito... stai costruendo un panda o un termosifone solare?
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non è un panda e non è un termosifone solare.<br>pregi:<br>non ha bisogno di energia elettrica.<br>difetti: costo e complessità<br><br>ah! ho capito cosa ha generato confusione. Quella macchina che fa spostare i fluidi all'interno<br>di se stessa o di un'altra collegata attraverso lo sfruttamento dei moti convettivi si chiama<br>"pompa a termosifone" quindi vi deve somigliare in un certo qual modo.<br><br><span class="edit">Edited by sorellaLuna - 25/5/2006, 13:13</span>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 25/5/2006, 09:59)</div><div id="quote" align="left">non è un panda e non è un termosifone solare.<br>pregi:<br>non ha bisogno di energia elettrica.<br>difetti: costo e complessità</div></div><br>Quindi che cosa e'?!?!<br><br>ci illumini (magari con qualche foto?)<br><br>siamo... o almeno... io sono molto interessato... dato che devo ancora decidere che cosa costruire... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87f2aee360807c8b07c1f448b8270aeb.gif" alt=""><br><br>pregi: anche il panda ed il termosifone non hanno bisogno di energia elettrica...<br><br>difetti: il panda ha bisogno di molto tempo per "costruirlo" e qualche competenza tecnica...<br>il termosifone molto meno...<br><br>costo... direi molto simile.... se trovi il termosifone "da qualche parte" decisamente a favore di quest'ultimo (... che cosa hai utilizzato per farlo costare cosi' tanto?!<br><br>rendimento: non lo abbiamo ancora considerato... ma dovremmo fare qualche test... purtroppo un test comparativo dovrebbe essere effettuato con gli stessi parametri...<br><br>... avessi tutto il tempo di cui ho bisogno....<br><br>.... mah... forse mi lamenterei lo stesso di non averne abbastanza!
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il panda ha bisogno di una pompa per il termovettore<br><br>io non ho detto che costa "così tanto".<br>ho detto che mi è costato molto.<br>(sai ho il braccino corto) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64ddcde5bcef9a40e2b2091b97970cfa.gif" alt=""><br>cmq se dovesse funzionare invio le foto e i dettagli delle spese altrimenti è inutile.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 25/5/2006, 14:56)</div><div id="quote" align="left">il panda ha bisogno di una pompa per il termovettore<br><br>io non ho detto che costa "così tanto".<br>ho detto che mi è costato molto.<br>(sai ho il braccino corto) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6e04c158ee4458a744874214b319460.gif" alt=""><br>cmq se dovesse funzionare invio le foto e i dettagli delle spese altrimenti è inutile.</div></div><br>Il panda ha bisogno di una pompa? Non mi risulta...<br><br><br>beh... anche un fallimento e' un'esperienza dalla quale si impara qualcosa (a volte di piu' che da un successo...)<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f100adfd5b22e1177aa850e00234dcc.gif" alt="">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 26/5/2006, 10:34)</div><div id="quote" align="left">cmq dovresti andalro a guardare il progetto originale del panda.<br>lo trovi <a href="http://www.progettomeg.it/pannello.htm" target="_blank">qui</a></div></div><br>"Belin" se l'ho visto il panda... e' stato, alcuni mesi fa, la prima fonte di ispirazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b55819839c0d540e6fafe6cdaa110ea6.gif" alt=":woot:"><br><br>ora non ho il tempo di spulciare tutti i punti... ma da una (ri)lettura veloce continuo a non vedere dove viene richiesto l'uso di una pompa...<br><br>cito testualmente<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">IL PANNELLO PANDA:<br><br>Un pannello solare è costituito da un telaio, quadrato o rettangolare, che contiene i componenti a strati. Lo strato superiore è costituito dal cristallo che lascia filtrare i raggi solari e che forma la camera d'aria necessaria ad isolare termicamente la superficie di assorbimento raffreddata dal serpentino dell'acqua. Sotto la superficie di assorbimento c'è uno strato di materiale isolante trattenuto da una chiusura di fondo. Il pannello è tutto qui: un cristallo, una lamiera, un tubo piegato, un po' di lana di vetro ed un fondo, il tutto contenuto in una cassa di legno. Deluso? Meglio così.</div></div><br>forse se il pannello viene posto sul tetto ed il serbatoio piu' in basso ha bisogno di una circolazione forzata, ma se il pannello sta sotto il serbatoio non vedo perche' dovrebbe aver bisogno di una pompa...<br><br>resto della mia idea... (mi quoti la parte della descrizione del pannello dove si cita la "pompa"?)<br><br>ps: anche se fosse.... continuo a non trovarne l'utilità (dovrebbe funzionare tranquillamente con la circolazione naturale...)
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però alessa' non dire parolacce x-favore.<br><br>la spinta della circolazione naturale dal basso verso l'alto è direttamente proporzionale alla quantità d'acqua calda.<br>hai visto il PP?<br>tubi da 12 proposero, inoltre messi a serpentina che, te lo dico io, non va bene per la CN. Inoltre sono ben pochi quelli che possono mettere il pannello in un posto che non è il tetto. e sul tetto il Boiler mette male a metterlo quindi ... ci vuole una pompa, degli sfiati autamatici, un barilotto, un regolatopre di press a pallone e uno sfiato di sicurezza ...
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 26/5/2006, 15:26)</div><div id="quote" align="left">però alessa' non dire parolacce x-favore.<br><br>la spinta della circolazione naturale dal basso verso l'alto è direttamente proporzionale alla quantità d'acqua calda.<br>hai visto il PP?<br>tubi da 12 proposero, inoltre messi a serpentina che, te lo dico io, non va bene per la CN. Inoltre sono ben pochi quelli che possono mettere il pannello in un posto che non è il tetto. e sul tetto il Boiler mette male a metterlo quindi ... ci vuole una pompa, degli sfiati autamatici, un barilotto, un regolatopre di press a pallone e uno sfiato di sicurezza ...</div></div><br>Noooooooooooo "belin" non e' una parolaccia.... non posso censurarla.... dai!!! per un savonese/genovese e' un marchio di fabbrica... non esageriamo!!!!<br><br>Per quanto riguarda il pannello credo ancora che possa funzionare tranquillamente con la circolazione naturale... anche se non ho effettuato esperimenti mi sembra progettato proprio per minimizzare l'attrito e facilitare il flusso dell'acqua (poche curve ed abbastanza ampie...)<br><br>ho visto il "pp" (cosa e' il pp?)<br><br><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sorellaLuna @ 29/5/2006, 10:07)</div><div id="quote" align="left"><b>p</b>uoi <b>p</b>uoi</div></div><br>Boh?!?! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/497954573ef8ea78ae0d1815851ed909.gif" alt=":unsure:"><br><br>Vabbe'.. qualcuno che ha gia' costruito il panda ci puo' dare la sua opinione?<br><br>
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Ale e Sorella,dico la mia...<br>il pannello panda o tipo panda...ovviamente funge a circolazione naturale...ma non con uno scambiatore di calore a serpentina nel boiler...in questo caso e' necassario il circolatore.Il problema e' lo scambio di calore... che si risolve eliminando la pompa e mescolando l'acqua stessa che scambia meglio di qualsiasi scambiatore...ma a quel punto si deve mettere un serbatoio in alto e il piu' vicino possibile al pannello...e poi il resto lo sapete anche meglio di me.<br>Io avevo realizzato un modello simile al panda...ma la pasta conduttiva non la trovavo e continuo ancora a non trovarla...poi sapete bene quello che ho realizzato...un motivo ci sara'...funzionamento naturale->meno componenti->meno rotture->piu' affidabile il sistema...oramai ipercollaudato.<br>Ale, come hai detto benissimo tu sarebbe bello confrontare i sistemi.<br>Bolle
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ok!<br>ma non è il panda.<br>Il PP come è stato pensato cioè serpentina circolatore e boiler con intercapedine è una proprietà filosofica. non lo si può modificare continuandolo a chiamare panda.<br>lo modifichi e gli cambi anche il nome.<br><br>il termosifone solare è poco igienico..<br>oggi vetrificano di bianco gli scaldini.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 1/6/2006, 15:51)</div><div id="quote" align="left">Io avevo realizzato un modello simile al panda...ma la pasta conduttiva non la trovavo e continuo ancora a non trovarla...poi sapete bene quello che ho realizzato...un motivo ci sara'...funzionamento naturale->meno componenti->meno rotture->piu' affidabile il sistema...oramai ipercollaudato.<br>Ale, come hai detto benissimo tu sarebbe bello confrontare i sistemi.</div></div><br>Infatti non provo neppure a cercarla... conto di saldare la serpentina direttamente alla piastra... (rame su lamiera zincata ben ripulita ed un po' di pasta salda o "acido cotto" dovrebbe funzionare... ma e' la mia prima esperienza di saldatura a cannello... vedremo... ) comunque non c'e' fretta... il panda lo farei per primavera ed autunno... per l'estate funzionano via' i pannelli in pvc....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">sorellaLuna Inviato il: 1/6/2006, 16:00<br>ok!<br>ma non è il panda.<br>Il PP come è stato pensato cioè serpentina circolatore e boiler con intercapedine è una proprietà filosofica. non lo si può modificare continuandolo a chiamare panda.<br>lo modifichi e gli cambi anche il nome.</div></div><br>Continui ad insistere che il panda ha circolazione forzata e scambiatore termico.... ma sei proprio sicuro di questo?!?! ti avevo chiesto di quotare la parte del progetto ufficiale dove si parlava di questo (cosa che io non trovo)...<br>Secondo me il panda originale (a parte che e' soltanto un "pannello" e non un progetto intero....) e' comunque strutturato per riscaldare direttamente l'acqua che verra' poi utilizzata.... come nel progetto di Bolle e nel mio...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">NonSoloBolleDiAcqua2 Inviato il: 1/6/2006, 16:22<br>sorella,<br>non ti ho capito...spiegati meglio...<br>poi perche' e' poco igienico?</div></div><br>Mah... credo che abbia paura di contaminazioni da parte dell'acqua che circola nel tubo... o "orrore!!!!" nei termosifoni...<br>Sinceramente non mi faccio questi problemi... e comunque sia... di certo non la devi bere quell'acqua... anche se ci fosse qualche minimo residuo di.... BOOOH? che residui ci possono essere?!?! comunque... personalmente non vedo problemi... e poi Bolle tutto bene? sei contaminato? da quanto tempo usi il tuo sistema? ti sono spuntate le branchie o stai per trasformarti in una mosca come nel film "the fly"?<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ae05a8d2c5109113d7ff934031146d7.gif" alt=""><br><br>Non ti offendere Sorella... si scherza eh!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ae05a8d2c5109113d7ff934031146d7.gif" alt=""><br><br><br><br><br><br>
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