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**Lolio** · 15-05-2006, 19:25

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sarika @ 15/5/2006, 19:05)</div><div id="quote" align="left">Sinceramente non so quale mi convenga installare, tenendo conto che abito a cagliari e che i preventivi che "orientativamente" ho avuto sono molto simili sia per il sottovuoto che per il pannello classico.</div></div><br>Costano uguali? Come mai? Se � cos� prendi quelli sottovuoto!

**sarika** · 15-05-2006, 20:36

lolio, non so come mai, il venditore mi ha detto che lui importa direttamente da Hong Kong.<br><br>tra l'altro mi � venuto pure questo dubbio, ma se si rompe un tubo e questo commerciante per qualunque motivo non vende pi� questa marca, io potr� sostituire comunque il tubo?<br>nel senso saranno tutti uguali questi tubi?<br>mah!

**alexdoor73_8** · 16-05-2006, 16:13

mha per quel poco che so io andrei su quelli piani a meno che tu non abbia problemi di spazio...<br><br>quelli sottovuoto probabilmente costano uguale perche' te li hanno (correttamente) dimensionati + piccoli dato che rendono di +<br>a parita' di metri quadri i sottovuoto dovrebbero costare di piu' ... oppure si tratta di sottovuoto economici contro pannelli piani di ottima qualita' ...<br><br>sinceramente a cagliari non mi porrei il problema... quanto spesso avete temperature sotto zero... qualche giorno all'anno?<br>se funzionano nel nord italia quelli piani penso che in sardegna non abbiano problemi... quelli sotto vuoto rischiano solo di essere + delicati...<br><br>pero' aspetterei il parere di qualche utente + esperto<br><br>ciao<br><br>alex

**sarika** · 16-05-2006, 19:32

grazie alex,<br><br>in effetti � vero qui a cagliari abbiamo raramente qualche giornata a zero gradi mai meno di uno o due gradi sotto lo zero.<br><br>quello che mi dico � visto che faccio l'investimento, tanto vale prendere un impianto che mi copra il max numero di giornata all'anno. E mi pare che pure qui da noi il sottovuoto funga meglio del pannello piano.<br><br>visto che il prezzo � competitivo mi orienterei su questo.<br><br>ma ho dei dubbi, non conosco quali possano essere gli svantaggi di questa tipologia di pannelli. comunque la spesa � alta (montato un pannello con serbatoio da 165 mi verrebbe a costare 1900 euro) e non vorrei prendere un impianto poco adatto alle mie esigenze e troppo costoso rispetto alla resa

17-05-2006, 10:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Molti mi stanno consigliando il sottovuoto dicendo che � molto delicato, che richiede molta manutenzione, che visto il clima di cagliari d'estate potrebbe avere problemi per il troppo caldo, che durano la metà dei collettori classici.</div></div><br>Dipende sempre da dove arrivano e da chi sono prodoti i pannelli sottovuoto...<br>In pratica l'unico tipo di manutenzione di quelli che propongo � il ripristino del vuoto tramite un adattatore per vuoto.<br>I pannelli sottivuoto garantiscono un rendimento del 10% circa in pi� rispetto a quelli tradizionali <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f3d961626cdc589d95414ec404dfa68c.gif" alt="

"><br><br>Delicati: resistono alla grandine e anche ai miei pugni.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b738140144c426e6272346c505fc76f7.gif" alt="^_^">

**Gian-marco** · 17-05-2006, 20:44

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sarika @ 16/5/2006, 20:32)</div><div id="quote" align="left">comunque la spesa � alta (montato un pannello con serbatoio da 165 mi verrebbe a costare 1900 euro) e non vorrei prendere un impianto poco adatto alle mie esigenze e troppo costoso rispetto alla resa</div></div><br>Ciao Sarika,<br><br>� da un po' che anch'io sto "analizzando" il mercato. Mi sembra che il preventivo che ti hanno proposto, 1900 euro montaggio compreso, sia particolarmente buono per un sistema a pannelli sottovuoto per cui, sperando che anche la qualità sia altrettanto buona, ti consiglierei di andare avanti su questa strada.<br>Invece per quanto riguarda le differenze di rendimento, sopratutto per impianti piccoli, alla fine un 5-10% di differenza corrisponde ad un risparmio relativamente trascurabile sulla bolletta (ci saranno al massimo 20 euro di differenza all'anno). Per me la cosa pi� importante � l'affidabilità, cio� penso che sia inutile andare a spendere 300 euro di meno oggi se poi devo sostituire il sistema fra 5 anni, appena finita la garanzia, spendendo 7 volte tanto. Questo � il motivo per cui mi sono indirizzato verso un sistema con 15 anni di garanzia (pagando comunque un buon 20% in pi� <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dae454567ecb6f9ca39955c11191ff97.gif" alt="

"> rispetto a sistemi simili ma garantiti solo 5 anni). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1963bac0658a16a681149cde0bcd6a79.gif" alt=":shifty:"><br><br>Ciao<br><br>Gian-Marco

**sarika** · 18-05-2006, 07:27

gian marco condivido le tue considerazioni<br><br>e devo dire che la scelta si fa sempre meno semplice.<br><br>mi chiedo quanto sia automatico che scaduti i 5 anni di garanzia l'impianto si logori ... non riesco a trovare info e dati al riguardo, forse � una tecnologia troppo recente per avere una valida casistica?!?<br><br>non ho termini di paragone, per quanto riguarda l'impianto tradizionale so che cos� non �, ho potuto parlare con persone che lo hanno da tanto tempo, anche oltre il periodo di garanzia dichiarato dal produttore e non hanno mai avuto problemi.<br><br>sarà cos� pure per il sottovuoto?<br><br>nel calderone delle informazioni e delle mie valutazioni sto pure analizzando il fattore vento, posizionerei l'impianto su un tetto a terrazza esposto a raffiche forti, mi dicono che il sottovuoto abbia maggiore resistenza al vento ... ma � anche vero che non ho mai sentito parlare di altri pannelli spazzati via dal vento!.<br><br>argh!!!

**alexdoor73_8** · 18-05-2006, 08:36

Concordo anche io con gian marco...<br><br>certo e' difficile capire la validit� e l'affidabilità di un prodotto solo dal prezzo... io consiglierei di puntare su ditte che hanno esperienza pluriennale nel settore, magari una bella ricerca su internet per verificare quali sono i produttori che danno garanzie piu' lunghe.<br><br>Certo che se l'impianto va sostituito dopo pochi anni non si riesce ad ammortizzarlo economicamete e diventa un problema.<br>In un thread di questa sezione si parla di pannelli a tubi con i pannelli che possono essere sostituiti singolarmente (e sono con una tecnologia heat-pipe che sembrerebbe ancora + efficiente)<br><br>Penso che come tutte le cose + il sistema e' semplice meno problemi ci possono essere... questo farebbe preferire il pannello piano, piu' maturo e forse piu' robusto... pero' dipende sempre da chi si trova.<br>Ti consiglio di approfondire la cosa e farti fare altri preventivi.<br><br>Riguardo alla resistenza al vento, penso che i pannelli a tubi diano meno problemi perche' non essendoci una superficie intera molto grossa fanno meno resistenza all'aria... in pratica si comportano come une grossa ringhiera a tubi. Pero' tutto dipende dal tipo di fissaggio e non credo che un buon fissaggio su qualunque tipo di pannello possa avere problemi salvo il caso di trombe d'aria (la bora in sardegna non ce l'avete <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3fe5851b6db8a3a1e5e681600fdc0c2c.gif" alt="

"> )<br>

18-05-2006, 09:36

Prodotti troppo economici in questo campo sono sinonimo di qualità non buona e quindi soggetti a precoce usura.<br>Non so che tipo di informazioni avete ma i pannelli sottovuoto di cui parlo sono stati montati in un rifugio a 2600 metri di altitudine con condizioni climatiche estreme, con violente tempeste e temperature al di sotto dei 40� C.<br>Il tutto con buoni risultati.<br>Fate vobis...

**sarika** · 18-05-2006, 14:23

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alexdoor73_8 @ 18/5/2006, 09:36)</div><div id="quote" align="left">In un thread di questa sezione si parla di pannelli a tubi con i pannelli che possono essere sostituiti singolarmente (e sono con una tecnologia heat-pipe che sembrerebbe ancora + efficiente)</div></div><br>alex non ho trovato il thread di cui parli, mi puoi indicare il titolo?<br><br>grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8798bf08f6db96ec2df6de5ee9023d49.gif" alt="

"><br><br>hai ragione mi servono tutte le informazioni possibili, non vorrei pentirmi della scelta in un prossimo periodo ....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">(la bora in sardegna non ce l'avete <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8798bf08f6db96ec2df6de5ee9023d49.gif" alt="

"> )</div></div><br>bora no ... ma maestrale si <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4ff58c2d35cc7a4e6baca272be688da.gif" alt=":wacko:">

**alexdoor73_8** · 18-05-2006, 14:52

Dovrebbe essere questo... e i precedenti.<br><br><a href="http://www.forumcommunity.net/?t=3088853&st=7" target="_blank">http://www.forumcommunity.net/?t=3088853&st=7</a><br><br>io ho visto solo questo produttore ma immagino che ce ne siano altri.<br>Pero' e' proprio una tecnologia diversa, forse non ancora matura... chiederei agli esperti del forum di esprimersi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8dd4f4ea5747a03e3c49700c6d699520.gif" alt="

">

**sarika** · 18-05-2006, 19:44

grazie alex,<br><br>ora cerco di mettere insieme tutte le informazioni che ho e le condivido qui

**Lambash** · 31-05-2006, 09:16

ciao a tutti,<br><br>volevo innanzitutto farvi presente che i pannelli a tubi, oltre al fatto di non risentire della temperatura esterna, hanno un altro grande pregio. Mentre infatti sui collettori "tradizionali" ovverosia vetrati piani il sole sarà a perpendicolo solo in precise ore del giono, sulla superficie del tubo sarà sempre perpendicolare!<br>Direi che � una cosa da tenere presente.<br>Il prezzo che ti hanno presentato � decisamente buono. Certo dovresti cercare di capire la uqlità del prodotto che ti propongono, sopratutto sui materiali del bollitore e delle strutture di sostegno, che pi� di tutto risentono del''influenza degli agenti atrmosferici.<br>Ciao.<br>Paolo.

**sarika** · 02-06-2006, 09:34

grazie lambash<br><br>terr� conto dei tuoi suggerimenti<br><br>nei vari preventivi, un fornitore mi ha detto che per il boiler non dovr� fare la manutenzione classica (cambio dell'anodo) in quanto essendo fatto interamente di un materiale (acciaio) non crea correnti galvaniche e quindi l'anodo non � presente.<br><br>Qualcuno di voi ha notizie di ci�?<br>Posso ritenerla una informazione corretta?<br><br>Grazie mille, ma ancora oggi ho le idee non chiarissime

**Gian-marco** · 06-06-2006, 13:17

Ciao Sarika,<br><br>mi dispiace dirti che il venditore si � sbagliato: le correnti galvaniche esistono anche se il boiler � tutto d'acciaio anche perch� i tubi che ti portano l'acqua e la riprendono sono di rame. Almeno che il boiler non sia collegato con tubi dello stesso acciaio, cosa molto improbabile. L'anodo di magnesio mi sembra assolutamente necessario, se vuoi tenerti un sistema per pi� di 6 anni. Di sistemi solari non sono un esperto ma di corrosione di metalli, essendo laureato in chimica con indirizzo scienze dei metalli, si! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/295b62cb6fda09ebd7961726e39d66ad.gif" alt="

"><br><br>Buona ricerca,<br><br>Gian-Marco

**atomozero** · 07-06-2006, 13:10

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 17/5/2006, 21:44)</div><div id="quote" align="left">Invece per quanto riguarda le differenze di rendimento, sopratutto per impianti piccoli, alla fine un 5-10% di differenza corrisponde ad un risparmio relativamente trascurabile sulla bolletta (ci saranno al massimo 20 euro di differenza all'anno).</div></div><br>da dove hai ricavato questi valori?<br>un impianto del genere in INVERNO ha un rendimento nettamente maggiore,<br>se vengono usati solo d'estate sicuramente non valgono la pena (rapporto qualità/prezzo)

**hugoflyangel** · 07-06-2006, 15:57

Ciao Sarika<br><br>Spero di poterti essere utile ... Io ti consigli quelli con tecnologia in sottovuoto in quanto hanno un efficienza maggiore e se pur vero che possoso produrre troppa acqua calda d'estate tutto sommato anche dalle tue parti l'inverno e di molto piu lungo .<br>la sostituzione di un tubo � possibbile anche se vengono da hong cong ecc ..<br>ti posso dare un indirizzo al quale puoi chiedere un preventivo non so se facciano anche vendita l dettaglio ma so che fanno dei prezzi da paura ovviamente la provenienza di tali prodotti � sempre china anche perche con questa tenologia in italia non li fa nessuno o qasi e i costi sono altisimi .<br>questi signori so che l'azienda dalla quale li inportano ha dei macchinari italiani e sono stati anche ad una fiera di milano recentemente comunque se ti pu� essere utile chidimi via e-mail personale e ti do l'indirizzo di questi signori<br><br>Ciao

**atomozero** · 07-06-2006, 20:52

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (hugoflyangel @ 7/6/2006, 16:57)</div><div id="quote" align="left">la sostituzione di un tubo � possibbile anche se vengono da hong cong ecc ..</div></div><br>in europa c'� solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed � inglese<br>TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)

**sarika** · 08-06-2006, 07:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 6/6/2006, 14:17)</div><div id="quote" align="left">L'anodo di magnesio mi sembra assolutamente necessario, se vuoi tenerti un sistema per pi� di 6 anni.</div></div><br>gian marco, grazie!<br><br>non mi intendo assolutamente della materia, devo per forza decidere sulla base delle informazioni che riesco a prendere, tu mi stai dando un contributo prezioso.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ti posso dare un indirizzo al quale puoi chiedere un preventivo non so se facciano anche vendita l dettaglio</div></div><br>hugoflyangel<br><br>hugoflyangel, grazie anche a te, potresti mandarmi l'indirizzo via mp?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">in europa c'� solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed � inglese<br>TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)</div></div><br>atomozero, ringrazio pure te, ti chiedo in aggiunta sai che tipo di differenza esiste tra quelli prodotti in europa e quelli cinesi, che mi pare di capire siano i pi� diffusi sul mercato? O, anche come potrei procurarmi quelle informazioni?<br><br><br>Un saluto a tutti e buone giornate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db5b5fab2191a14f0bc2141b9aa054a6.gif" alt="

"><br>

**atomozero** · 08-06-2006, 12:10

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sarika @ 8/6/2006, 08:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">in europa c'� solo una ditta che produce lei i tubi sotto vuoto ed � inglese<br>TUTTI gli altri sono made in cina (anche i prodotti tedeschi)</div></div><br>atomozero, ringrazio pure te, ti chiedo in aggiunta sai che tipo di differenza esiste tra quelli prodotti in europa e quelli cinesi, che mi pare di capire siano i pi� diffusi sul mercato? O, anche come potrei procurarmi quelle informazioni?</div></div><br>quelli fatti dalla ditta inglese non di qualità nettamente superiore, ma costano quasi il doppio<br>purtroppo sono fuori ufficio e non ho sotto mano il nome della ditta

**cekut** · 13-07-2006, 08:26

SOTTOVUOTO SENZA PROBLEMI<br><br>Tenete presente una cosa: esistono penso un paio di produttori di Tubi in tutto il mondo e sono cinesi... Marche blasonate tedesche li adottano continuamente. Sono affidabili, te lo garantisco, e il fatto che la garanzia sia di 5 anni non significa che il giorno dopo si romperanno.<br><br>I pannelli piani classici li butti sul tetto e li lasci li... te ne freghi. D'estate ti danno tutto... ma il resto dell'anno non c'� paragone...<br><br>I pannelli piani dovrebbero essere venduti a metà dell'attuale prezzo, allora sarebbero davvero convenienti.<br><br>fate voi...<br><br>Io consiglio sempre l'abbinamento del sottovuoto con integrazione al riscaldamento, con le case attuali che disperderanno sempre meno saranno determinanti<br><br>Saluti

**atomozero** · 13-07-2006, 13:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cekut @ 13/7/2006, 09:26)</div><div id="quote" align="left">Io consiglio sempre l'abbinamento del sottovuoto con integrazione al riscaldamento, con le case attuali che disperderanno sempre meno saranno determinanti</div></div><br>sicuramente aiuta ma dipende molto dalla zona<br>nel nord il massimo aiuto che possiamo ricevere e da marzo in poi fino a ottobre, poi in caso di nebbie l'aiuto finisce anche a settembre<br><br>

**sarika** · 16-07-2006, 07:22

continuo ad avere dubbi ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae86e1077dd9f392c280113bf2cea6c4.gif" alt=":angry:"><br><br>ogni informazione che riesco ad avere mi fa considerare il sottovuoto particolarmente conveniente in termini di resa, tutto sommato i costi non sono poi cos� superiori al pannello piano.<br><br>Perch� allora non ha diffusione, perch� non se ne parla con maggiore convinzione a livello commerciale???<br><br>.... mah<br><br>qui in sardegna poi gira la voce che in estate si rompono con grande facilità a causa dell'eccessiva esposizione al sole (c'� luce dalle 6 del mattino sino alle 21) ed alle alte temperature (da giugno siamo pi� o meno costantemente sopra i 35�) ... e non abbiamo un filo di nuvola neanche a chiamarle con la danza della pioggia!!<br><br>vi chiedo ancora aiuto, avete qualche link da suggerirmi dove possa trovare documentazione tecnica scientifica sui pannelli sottovuoto, con dati e statistiche sulla resa effettiva, anche in relazione alla ubicazione geografica dell'installazione?<br><br>Mi accorgo che oltre ai buoni consiglie ed alle esperienze riportate per sentito dire, ho solo informazioni commerciali e sinceramente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9944f6c85bc3394b26d5b52a00070d06.gif" alt="

"> non le trovo attendibilissime, o almeno le sottopongo al dubbio!

**alexdoor73_8** · 16-07-2006, 11:00

io ti rispondo per le info che ho racimolato io, ma non sono un esperto<br><br>sicuramente il sotto vuoto ha una resa maggiore ma personalmente lo ritengo + delicato<br><br>oltretutto il sottovuoto e' studiato per i climi freddi, la sardegna non e' un clima freddo, ci sono stato la settimana scorsa, si sta benissimo, sempre ventilato, un po di foschia ogni tanto ma son 6 mesi che non piove... d'inverno mi diceva il mio padrone di casa che quando fa freddo ci sono 12 gradi... di gelo non se ne parla neanche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2027ca4bea90d48add19fd82125107a7.gif" alt="

"><br><br>secondo me un buon pannello piano funziona egregiamente, tanto che d'estate mi sa che potresti doverlo coprire per evitare che bolla contiuamente<br><br>col sotto vuoto forse potresti prenderne uno leggermente + piccolo per i tuoi fabbisogni e quindi andare in pari come costo, pero' a sensazione mia mi sembra + delicato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2027ca4bea90d48add19fd82125107a7.gif" alt="

"><br><br>di piu' non ti posso dire... hai provato a guardare sui siti dei vari produttori... le caratteristiche tecniche ci devono essere e dovrebbero essere attendibili

**atomozero** · 16-07-2006, 13:00

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sarika @ 16/7/2006, 08:22)</div><div id="quote" align="left">qui in sardegna poi gira la voce che in estate si rompono con grande facilità a causa dell'eccessiva esposizione al sole (c'� luce dalle 6 del mattino sino alle 21) ed alle alte temperature (da giugno siamo pi� o meno costantemente sopra i 35�) ... e non abbiamo un filo di nuvola neanche a chiamarle con la danza della pioggia!!</div></div><br>vai tranquillo con il piano, veramente, non hai nessun problema nella tua zona

**sarika** · 18-07-2006, 13:46

grazie a tutti!

**Addison** · 21-07-2006, 20:11

Perch� non ti fai un giro qui?<br><br><a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">http://www.solarenergy.ch</a><br><br>Le aziende che non ci sono, non hanno superato i loro valori MINIMI.<br><br>Saluti,<br>Addison.

**russo** · 17-08-2006, 10:06

Anch'io abito in Sardegna ( Prov. Cagliari ) ho un impianto con 50 tubi<br>sottovuoto e funziona bene.<br>Costa molto<br><br>Ciao

23-08-2006, 17:37

Salve a tutti.<br>Non so se conoscete la solahart, � l'azienda con pi� esperienza AL MONDO nella produzione di pannelli solari piani a circolazione naturale(produce anche lei sistemi sootovuoto e a circolazione forzata). in Europa � certificata dal TUV (dimostrabile) e nel resto del mondo da altri enti di certificazione internazionali.<br>Io conosco solo loro che danno una garanzia molto lunga e una GARANZIA di rendimento.<br>Il costo � ben superiore a quello da te indicato, ma il recupero economico � molto veloce e i rendimenti, anche nei mesi critici, � molto elevato.<br>Ho parecchi amici che lo hanno intallato e si trovano benissimo.<br>il link del loro importatore � questo <a href="http://www.accomandita.com" target="_blank">http://www.accomandita.com</a><br>Spero possa esserti d'aiuto e che ci trovi informazioni interessanti.<br>giangi

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sotto vuoto o vetro piano

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