Sono giorni che sto spulciando qua e la documentazioni riguardanti i concentratori solari.<br><br>A seconda di chi scrive , e dalla posizione geografica in cui risiede cambiano i valori e quindi i rendimenti teorici di un possibile concentratore solare.<br><br>ll concentratore solare che vorrei realizzare e del tipo parabolico ad inseguimento.<br>Nella pratica e costituito da 100 specchietti da 40x40 rivolti verso un collettore, il quale generando vapore muove una piccola turbina (tesla turbine).<br><br>La radizione solare nell'emilia romagna secondo L'enea in media puo' generare all'anno circa 1.5 kwh/mq ben lontani dai fantomatici 1000 o 800<br>w/mq<br><br>Vorrei sapere quando questo collettore solare puo' generare.<br><br>Prendendo per "buoni" 800 w/mq su una supoerfice riflettente di 16mq si avrebbero 12800 w/mq calcolando un riflessione di circa 80% rimangono 10240 w/mq.<br><br>Trasformati dal collettore in vapore ( supponendo un buon collettore nero , e con poche perdite ) ---> energia meccanica ---> elettrica si avrebbe un rendimento del 20% quindi 2048 wh.<br><br>I miei calcoli sono giusti ? troppo pessimistici ?<br><br>Dando per buoni i miei calcoli chi e' che vende delle turbine tipo tesla da 2-3 kw ?<br><br>Inoltre c'e' in rete qualche pagina dove si possa scaricare il modulo di domanda per l'allaccio in parallelo di questo generatore ? le dk5940 - 2.1 non chiariscono bene la cosa .<br><br>Ciao.
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ciao<br>qui ne vendono una che con vapore a 150 psi fa 1/4 di cavallo vapore al costo di 1500 dollari oppure vendono il cd con il disegno<br><a href="http://www.phoenixnavigation.com/ptbc/turbine45.htm" target="_blank">http://www.phoenixnavigation.com/ptbc/turbine45.htm</a><br>una turbina di tesla può fare anche di più del 20%<br>anche io sono dell'emilia romagna!!
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ciao<br>di italiano non ce praticamente niente e da quello che ho visto ci sono solo all'estero dei costruttori "amatoriali" poi non si sa se sono ingegneri o tecnici o gente che lo fa come passatempo<br><br>al massimo puoi comperare il cd e aumentare il diametro del rotore,mantenendo lo spazio fra i dischi uguale
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ok, come ultima soluzione.... ma preferivo trovare qualcosa gia' fatto.. gia' costuire tutto di sana pianta e' gia' un'impresa... figuriamoci , poi dovere trovare artigiano meccanici....<br><br>possibilie che al mondo non ci sia UNA azienda che produca qualcosa di simile??Ciao,
-Illo41100-
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Salve , sono captato qui quasi per caso , sono pure io interessato a fonti "alternative" , come attività mi occupo di progettazione meccanica 2&3D (automazione e robotica) , realizzo anche attrezzature oltre al progetto , potrebbe valere la pena prendere in considerazione l'eventualità di realizzarne una "nostra"?<br>se tutto sommato c'è una base di partenza....<br>cosa ne dite?
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se po' fa.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ac98050be7ecbd4b146c5e5e2db4f56c.gif" alt=""> ma chi e' che costruisce e con che prezzi.?<br><br>Comunque la mia domanda inziale era :<br><br>E' corretto usare una turbina da 2 - 3 kw con un concentratore da 16 mq? ...<br><br>Altrimenti usiamo dei Stirling !! con 7000 euro te ne porti a casa uno da 1 kW !!!
Ciao,
-Illo41100-
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guarda nel forum , " motori a combustione esterna" li' ci sono vari link.. c'e' gente che produce anche i 3 kw...ma non so a che prezzi.<br><br>Se mi permetti , 7000 euro per 1 kw (teorico) o 5000 per il 400 w , sono un po' tantini....Ciao,
-Illo41100-
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 30/7/2006, 21:24)</div><div id="quote" align="left">La radizione solare nell'emilia romagna secondo L'enea in media puo' generare all'anno circa 1.5 kwh/mq ben lontani dai fantomatici 1000 o 800<br>w/mq<br><br>Vorrei sapere quando questo collettore solare puo' generare.<br><br>Prendendo per "buoni" 800 w/mq su una supoerfice riflettente di 16mq si avrebbero 12800 w/mq calcolando un riflessione di circa 80% rimangono 10240 w/mq.<br><br>Trasformati dal collettore in vapore ( supponendo un buon collettore nero , e con poche perdite ) ---> energia meccanica ---> elettrica si avrebbe un rendimento del 20% quindi 2048 wh.</div></div><br>ciao,<br>vorrei fare una precisazione ad i tuoi calcoli: quando parli di 1.5 kwh/mq, questo rappresenta la radiazione giornaliera media annua su piano orizzontale , che è una misura di energia su una superficie orizzontale di 1 mq, in un giorno, medio annuo (cioè supponendo che tutti i giorni ci sia sempre questo valore). Percui l'unità di misura corretta è kwh/(mq giorno) e non kwh/mq. Inoltre per una città come bologna il valore corretto è di 3.9 kwh/(mq giorno): puoi trovare informazioni sulla distribuzione dell'energia solare in italia sul seguente sito:<br><br><a href="http://erg7118.casaccia.enea.it/Pagine/Index.htm" target="_blank">http://erg7118.casaccia.enea.it/Pagine/Index.htm</a><br><br><br>Cosa diversa invece è 800 W/mq, che è un flusso solare (cioè una unità di potenza e non di energia su un mq); conseguentemente non puoi mettere a confronto direttamente le 2 cose. Tieni conto che in una tipica giornata a cielo sereno, la radiazione solare globale su piano orizontale si distribuisce durante l'arco della giornata (dall'alba al tramonto) secondo una curva simile ad una sinusoide, che varia da 0 a 1000 W/mq.<br>Per qunato riguarda gli altri calcoli, la potenza solare intercettata dal concentratore (supponendo un inseguimento su 2 assi) è:<br><br>16 mq x 800 W/mq = 12800 W<br><br>quella inviata al ricevitore, con una riflettanza speculare di 0.8:<br><br>12800 x 0.8 = 10240 W<br><br>e supponendo di convertire il calore in energia elettrice con un ciclo stirling, funzionante con rendimento del 20 %:<br><br>10240 x 0.2 = 2048 W<br><br>Le unità di misura sono fondamentali in fase di calcolo.<br>Un saluto.<br><br><br>
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ok , la tua correzione e' giusta.<br>ma forse mi sono espresso male.<br><br>Se hai 3.9 kwh/(mq giorno )di media in un anno avresti ben 22776 kwh prodotti.<br><br>e sarei piu' che contento ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1b31c5c8f1c45587efac1a14785afb6.gif" alt=""><br><br>Quello che mi crea dubbi e questo :<br><br>Se la mia potenza di picco e di 2048 w cio' vuol dire che piu' di 2kw per ogni ora non produrro mai ! ( parliamo di medie giornaliere.)<br><br>Tra estate ed inverno ho calcolato una media di insolazione giornaliera di 8 ore ( che in pratica - per me - e' ottimistica ) quindi 2 * 8 *365 = 5840 kwh.<br><br>Non capisco o meglio non vedo come mai questi due dati sono totalmente differenti !<br><br>In pratica , e quindi non su carta , quanta energia andrea a produrre in kwh in media in un'anno usando uno stiling o meglio ( correggimi se sbaglio ) una turbina tesla ?<br>E come dovrebbe esse dimensionata questa turbina ? sui 3 kw ?<br>
Ciao,
-Illo41100-
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (illo41100 @ 1/8/2006, 20:30)</div><div id="quote" align="left">Non capisco o meglio non vedo come mai questi due dati sono totalmente differenti !</div></div><br>la densità di potenza citata (ovvero 3.9 kwh/(mq giorno)) deve essere moltiplicata per il rendimento della machina termica usata (nel nostro caso uno stirling di rendimento 0.2)<br><br>la potenza ottenuta su scala annua sarebbe, secondo il dato citato, di 4555 kwh/anno, ed è inferiore al dato calcolato con densità di potenza costante a 800 kw/mq ed insolazione media di otto ore perché misurato su un piano orizzontale fisso, mentre mi sembra che il progetto preveda l'inseguimento biassiale.<br><br>quindi, ammesso che le 8 ore medie al giorno di sole siano un dato attendibile, il dato corretto sarebbe 5840 kwh/anno.
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domanda stupida : <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7938879ae22880397e715708eb7159d.gif" alt=""><br><br>In conclusione quanti kwh produrrei con 16 mq di concentratore ?<br>Sono giusti i miei calcoli ?
Ciao,
-Illo41100-
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (IIIFurlaIII @ 2/8/2006, 00:35)</div><div id="quote" align="left">quindi, ammesso che le 8 ore medie al giorno di sole siano un dato attendibile, il dato corretto sarebbe 5840 kwh/anno.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a69f2bfa93de5fbb92766379e2c522a8.gif" alt="">
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....<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84f493053b53aa239c4c9edd834ce834.gif" alt="">) e' quel "ammesso che sia un dato attendibile" che mi preoccupa ! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/84f493053b53aa239c4c9edd834ce834.gif" alt="
"><br><br>Pannelli simili con inseguimento biassiale , motore stirling, da 87 mq producono circa 57000 kwh anno... con 800 w/mq ( non ricordo la fonte dell'info)<br><br>Se faccio le proporzioni con 16 mq siamo a circa 10000 kwh anno. :!<br><br>TU che ne pensi ? ho una marea di dati , ma non so quali siano piu' attendibili... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42b7827b2e56ad5dab336c463276ea6c.gif" alt="
">
Ciao,
-Illo41100-
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qui e ora:<br><br>1000 W/m² ........... potenza di picco per unità di superficie<br>120 W/m² ............. potenza media per unità di superficie (media notte-giorno estate-inverno)<br>1050 kWh/m²y ...... energia media per anno per unità di superficie<br>500 kWh/m²y ........ energia media per anno per unità di superficie con ciclo di Carnot (30-300°C)<br><br>tutti numeri "belli". <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/81e3c0d5f9cf559d73f8ecc8366efdbf.gif" alt=""><br><br>
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i tuoi 16 m² valgono <i>less than</i><br><br>500 kWh/m²y x 16 m² x 0.5 €/kWh = 4000 €/y<br><br>4000 oiro per anno : una quindicesima.<br><br>certo se fosse un campetto "coltivato a specchi" da 30x30 m già sarebbero 250000 euro all'anno che come attività senza fini di lucro non è male.
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I tuoi dati rispecchaimo quello che + o - avevo letto in giro.<br>Ti ringrazio per avermi tolto le miei perplessita'.<br><br>quello che non mi ci ritrovo sono i 0,5 euro al kwh piuttosto "abbondanti " visto che per kwh prodotto , e ovviamente senza "conto energia" sono 0,095<br><br>come li hai calcolati ?Ciao,
-Illo41100-
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ho adottato un valore da "conto energia".<br><br>altrimenti con 0.1 €/kWh e un campetto "coltivato a specchi" da 50x50 m avresti sempre 125000 euro per anno.<br><br>con una produzione agricola ricca da 30 q/ha a 5 €/kg sono 3750 €/anno<br>
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ok , nessun dubbio.. chiaro limpido e cristallino.<br><br>Secondo te , usando una turbina tesla , il cui rendimento dovrebbe essere maggiore di uno stirling , che potenza dovrebbe avere ? 3 kw ?<br><br>P.S. comunque il conto energia , non puo' essere utilizzato sulla produzione<br>a "concentrazione solare" ma solo sul fotovoltaico .. Giusto ?Ciao,
-Illo41100-
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considerando<br>una potenza radiante di picco di 1000 W/m²<br>un rendimento ottico di 0.9<br>un rendimento termico di 0.8<br>un rendimento termodinamico del ciclo di 0.45<br>un rapporto tra lavoro di compressione e di espansione di 0.05<br><br>la potenza raccolta all'albero della turbina è pari a:<br><br>PT = 1000 W/m²*16 m² * 0.9 * 0.8 * 0.45 / (1-0.05) = 5457 W<br>
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mi sembra un pochino abbondante. .. comunque sia , sempre molto esauriente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87b4bc71bd300af7da6520827b8415f7.gif" alt="">)<br><br>moh vediamo dove trovare sta turbina... n'altro dramma... :|
Ciao,
-Illo41100-
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altre opzioni ? stirling ? altro ?<br>Da quello che ho letto , lo stirling ha un basso rendimento ed un'alta manutenzione...<br><br>Una turbina meno....rende di piu' ed ha meno manutenzione...<br><br>Correggimi se sbaglio... e se hai oltre soluzioni....<br><br>ciao<br><br>P.S. Comunque dovrebbe costare molto meno che un fotovoltaico.....Ciao,
-Illo41100-
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a mio parere una buona via è quella di sistemi di captazione e rifocalizzazione della radiazione solare adatti per relativamente <u>grandi superfici</u>: i sistemi eliostatici a specchi piani sono di questo tipo: il costo complessivo deve essere inferiore a 50 €/m².<br>con questo costo le modalità di utilizzo della radiazione rifocalizzata diventano una scelta di minore importanza: potrebbero essere anche celle fotovoltaiche raffreddate, ad alto rendimento (25%e alto costo.<br><br><br><br><br><br><br>Problema<br><br> Progettare e realizzare un sistema di rifocalizzazione scalabile per medio-grandi superfici (da 20 a 10000 m²) che comprenda:<br><br>un semplice cinematismo di orientamento degli specchi<br>un sistema di guida e controllo del sistema di specchi (PC - rete - microcontrollori)<br>un sistema di raffreddamento del bersaglio<br><br>ad un costo complessivo inferiore a 50 €/m²<br><br><br>fatto questo, il resto (cosa fare con la radiazione solare concentrata) è un dettaglio (da lasciare ai compratori).<br>
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Certamente che per parecchi mq occorre una soluzione a "torre" anche se con un rendimento minore.<br><br>Avevo pensato ad una cosa del genere che per molti versi risolve parecchie problematiche sia tecniche che di costi....<br><br>Vorrei documentarmi , ma in rete non trovo quasi nulla di "tecnico" se non varie descrizioni mooooolto generali...<br><br>Hai qualche link , o altre documentazioni da consigliarmi ?<br><br>Penso che i 50 euro / metro non siano cosi' impossibili da realizzare.<br>avrei gia' in mente una paio d'idee.<br><br>L'unica cosa che mi blocca e' l'eliostato , o meglio la parte di controllo dell'inseguitore solare...e non ho trovato NULLA in rete a riguardo ...<br>Lo si potrebbe progettare completamente "software" ma penso ci siano soluzioni , piu' semplici , economiche , ma sopratutto funzionali...<br><br>La costruzione , gli attuatori , la generazione , ed il parallelo con enel non sarebbero un problema , almeno per me <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f879eb8088ebef3429acb769d7ea58f.gif" alt=""><br>
Ciao,
-Illo41100-
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il sistema di controllo può essere completamente software: PC (master) - rete (wireless) - microcontrollori (server).<br><br>per ogni istante (refresh di 1 - 2 minuti):<br>1) nota la direzione dei raggi solari (calcolata + unico sensore per la correzione fine)<br>2) nota la posizione del singolo specchio<br>3) nota la posizione del bersaglio<br><br>il PC calcola la giacitura di ogni specchio e la attua via rete e micro.<br>(è un problema di calcolo vettoriale).<br><br>I micro dovrebbero essere tipo PIC preprogrammati a meno di 5 € l'uno.<br>Gli attuatori ... non quelli tipo parabole (troppo costosi).<br>
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Certamente , che, avendo tutti gli angoli noti calcoli l'inclinazione corretta.<br><br>Non e' difficile fare uno stupido programmino di questo tipo.<br><br>Ma questo complica la costruzione degli eliostati , occorre montare che sensori sui due assi , ovviamente stagni , ed avere un'elettronica di controllo per ogni specchio.<br><br>In definitiva mi complica la vita ---> $$$<br>Speravo in qualcosa di piu' banale...<br><br>Sicuramente i pic sono una risposta economicamente valida , ma speravo di trovare qualcosa gia' in commercio .<br>Anche perche' altrimenti la cosa diverrebbe piuttosto "laboriosa" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5dfe882f692f7f5089c375fe140b5ab4.gif" alt="">)<br><br><br>
Ciao,
-Illo41100-
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Non necessariamente la rete deve essere wireless , anzi per me e' piu semplice ed ecominica una rete ethernet su categoria 5 , ho giusto trovato e provato nei giorni scorsi una scheda server poco costosa....con 16 uscite a rele' , e 8 ingressi.<br><br>Unico problema : la scheda ha lingressi digitali 0-1 indi trasduttori 0-10v o 0-20 mA per il posizionamento non possono essere utilizzati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e279f26c3debb8867aa08291d51c3b1.gif" alt="">
Ciao,
-Illo41100-
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