<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 2/4/2007, 08:34)</div><div id="quote" align="left">Buongiorno signori, molte persone mi scrivono delle mail, da mio sito, per capire bene il funzionamento del pannello a circolazione forzata. Visitate queste pagine:<br><a href="http://www.bioterm.it/solare.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/solare.htm</a><br>Volevo inoltre raccomandare a tutti gli amici del sito, di diffidare da prezzi troppo bassi, e di avvalersi di un buon termotecnico, in quanto sul mercato stanno posizionandosi prodotti provenienti dal mercato asiatico (vedi Cina ecc.), i quali costano poco ma purtoppo i rendimenti sono scarsissimi, diffidate quindi da chi vi propone prezzi troppo vantaggiosi.<br>Qualche inforazione in più riguarda la finanziaria 2007, e i relativi sgravi fiscali del 55&#37;, li torverete a questa pagina:<br><a href="http://www.bioterm.it/finanziaria.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/finanziaria.htm</a><br> e se inoltre volete scaricarvi il disegno di un impianto pannelli + biomassa andate qua (è gratuito ovviamente):<br><a href="http://www.bioterm.it/ins_pellet_sole.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/ins_pellet_sole.htm</a><br>spero di aver fatto cosa gradita<br>saluti<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a788319b06bff5cd6ae8718e7129a535.gif" alt=""></div></div><br>trovo alquanto <b>buffa e patetica </b>la tua forma di SPAM..<br><br>se vuoi farti pubblicit&agrave; puoi usare metodi meno invasivi (vedi la mia firma ad esempio)..<br><br>AH quasi dimenticavo&#33;<br><br>per quanto riguarda i rendimenti bassissimi dei prodotti asiatici, sono sicuro che MEZZO dei miei pannelil asiatici rende il doppio di un tuo pannello (che probabilmente viene anche lui dalla cina e magari tu non lo sai, essendo un semplice rivenditore).<br><br><u>Facci vedere due grafici dei tuoi fantastici rendimenti, almeno ci facciamo due risate, poi ti mando i miei.</u><br><br>In conclusione, è giusto diffidare dei prezzi bassissimi perchè *potrebbe* essere materiale scadente. Ma è anche saggio non comprare mai dall&#39;ultimo anello della catena altrimenti dopo 5 salti da importatore a magazzino a grossista a rivenditore a installatore il prezzo si gonfia del 1000 &#37;.<br><br>Quindi non cercare di fare leva sulle paure della gente per pubblicizzare i tuoi prodotti, ci metto 5 minuti a denigrare la tua merce, come tu fai con la mia.<br><br>Per concludere, la tua raccomandazione agli amici del sito lascia il tempo che trova, visto che c&#39;è gente qui dentro che può spiegare a te come funzionano i tuoi prodotti.<br><br>Spero di non essere frainteso, ma non sopporto queste subdole propagande...

Premetto che sono contento di avere montato un pannello solare a circolazione naturale.<br><br>Il problema e&#39; la non chiarezza e l&#39;ignoranza dei tecnici e delle ditte:<br>Ecco quello che mi risponde l&#39;installatore riguardo alla mia richiesta di poter detrarre il 55 per cento con la finanziaria:<br>&quot;Allora ti spiego un po quello che ho capito della finanziaria .Il<br>modulo di osseverazione deve essere rilasciato da un tecnico che ti<br>controlla l,impianto ...la finanziaria prevede la detrazione solo x<br>impianti ha circolazione forzata dunque non il modello HEAT PIPE&quot;<br><br><br>Premetto che gli avevo detto chiaramente che volevo usufruire della detrazione......<br>Saluti Andrea

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (larix @ 2/4/2007, 20:48)</div><div id="quote" align="left">Premetto che sono contento di avere montato un pannello solare a circolazione naturale.<br><br>Il problema e&#39; la non chiarezza e l&#39;ignoranza dei tecnici e delle ditte:<br>Ecco quello che mi risponde l&#39;installatore riguardo alla mia richiesta di poter detrarre il 55 per cento con la finanziaria:<br>&quot;Allora ti spiego un po quello che ho capito della finanziaria .Il<br>modulo di osseverazione deve essere rilasciato da un tecnico che ti<br>controlla l,impianto ...la finanziaria prevede la detrazione solo x<br>impianti ha circolazione forzata dunque non il modello HEAT PIPE&quot;<br><br><br>Premetto che gli avevo detto chiaramente che volevo usufruire della detrazione......<br>Saluti Andrea</div></div><br>Le possibilit&agrave; sono due:<br><br>O il tuo installatore è un ignorante di prima categoria (al punto da fare confusione tra la tecnologia heat pipe e la tipologia a circolazione naturale/forzata)<br>Oppure vuole vendere a tutti i costi un pannello piano, dicendoti che solo quello è detraibile.<br><br>Per essere valido ai fini della richiesta della detrazione dei 55&#37; deve avere una certificazione UNI-EN-12975-2 e deve essere regolarmente fatturato.<br>Il lavoro deve essere fatturato ed eseguito da personale autorizzato, che deve produrre determinate documentazioni.<br>Tutto qui.

L&#39;importante è che dei tuoi pannelli sia certificata la provenienza, per chiarezza verso il consumatore, poi lui decider&agrave; in merito alle sue possibilit&agrave; economiche..<br>Non voglio denigrare i prodotti, so cosa costano e a quanto li vendono i tuoi colleghi; Tu sai benissimo che sul mercato c&#39;è poca chiarezza, e su 50 pannelli importati 40 sono di basso profilo, probabilmente non i tuoi, e sono felice per te<br><br>Ah dimenticavo sono solo 15 anni che lavoro con la Cina.....<br><br>Buon lavoro<br><br>Comunque bando alle polemiche.... il prodotto che io tratto è<br><a href="http://www.tisun.com" target="_blank">www.tisun.com</a><br><br>Ciao Andrea, per poter usufruire della detrazione dell 55&#37;, ti consiglio di rivolgerti ad un termotecnico, il quale ti compiler&agrave; la dichiarazione energetica, e dar&agrave; corso a tutta la pratica, ad esempio il mio termotecnico prende (per un normale impianto 2-3 panneli) 300 euro+IVA....<br>sar&agrave; lui così a verificare rendimenti e tipologia adatta alle tue esigenze dei pannelli solari, e se questi sono in regola con le normative richieste per poter beneficiare del 55&#37;<br>ciao

ovviamente ciò che scrivo è parere personale

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 3/4/2007, 13:02)</div><div id="quote" align="left">L&#39;importante è che dei tuoi pannelli sia certificata la provenienza, per chiarezza verso il consumatore, poi lui decider&agrave; in merito alle sue possibilit&agrave; economiche..<br>Non voglio denigrare i prodotti, so cosa costano e a quanto li vendono i tuoi colleghi; Tu sai benissimo che sul mercato c&#39;è poca chiarezza, e su 50 pannelli importati 40 sono di basso profilo, probabilmente non i tuoi, e sono felice per te<br><br>Ah dimenticavo sono solo 15 anni che lavoro con la Cina.....<br><br>Buon lavoro</div></div><br>Certamente, non mi sogno minimamente di nascondere la provenienza dei miei prodotti e soprattutto <b>non ne vedo il motivo</b>, dato che sono contro la generalizzazione senza senso.<br>Parlare di &quot;prodotti cinesi = scadenti&quot; denota solo una profonda ignoranza, dato che quasi tutti i prodotti di elettronica di consumo sono fatti lì.. Come un bel televisore al plasma di &quot;marca tedesca&quot; o giapponese, o qualsiasi PC di famosi produttori americani, tutto usa componentistica realizzata in cina. gli stessi tubi in rame componenti dei pannelli piani europei, o magari anche le lastre in vetro, i telai, i controller delle centraline, è TUTTO cinese.<br>Il problema è che non tutti sono così onesti da dirlo: per la legge Italiana, sarebbe sufficiente per me cambiare l&#39;imballo in cartone e avvitare una sola vite, per poter apporre il marchio &quot;Made in Italy&quot;. Se non lo faccio non è perchè mi pesa una sciocchezza simile, ma perchè è perfettamente inutile.<br><br>E&#39; vero anche che importatori senza scrupoli hanno inondato il mercato di prodotti scadenti per ricaricare margini assurdi, ma è la stessa cosa che accade per i pannelli solari piani prodotti in Europa, che ho visto con i miei occhi vendere al 1.500&#37; del prezzo di costo, giustificando questo prezzo solo col fatto che sono &quot;teteschi di cermania&quot;. Contento il pollo che li ha comprati&#33;<br><br>Esistono fabbriche di serie A e fabbriche di serie B. Questa è l&#39;unica distinzione lecita, non la loro ubicazione geografica.<br><br>Non è niente di personale, ma non sopporto il modo in cui ignorantemente si punta il dito da una parte, adducendo false e generiche motivazioni, per creare un ritorno ai propri affari.<br><br>Anche io conosco i tuoi prodotti, so quanti li paghi, e ti dirò di più: so anche quanto costano alla fabbrica, con prezzi da ingrosso. Non uso certo il prezzo come metro di misura, la regola più caro = migliore non serve proprio a nulla, se non a fregare i clienti. E&#39; una regola del marketing, non lo dico io.<br><br><b>I prodotti vanno giudicati modello per modello, marca per marca, certificazione per certificazione</b><br><br>Per concludere, se sono veramente 15 anni che lavori con la Cina allora non hai conosciuto molti produttori, vista l&#39;opinione (non motivata, fra l&#39;altro) che hai delle loro merci.<br><br>Buon lavoro<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 3/4/2007, 13:26)</div><div id="quote" align="left">ovviamente ciò che scrivo è parere personale</div></div><br>certamente, non ne avevo dubbio

forse non mi sono siegato, ma ovviamente con la Cina lavoro per altri prodotti, devo ammettere che hanno fatto passi da gigante in qualit&agrave;, e seriet&agrave;... il problema comunque non sono i cinesi ma noi, che importiamo di tutto e di più, meno costa e meglio è

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 3/4/2007, 13:08)</div><div id="quote" align="left">Comunque bando alle polemiche.... il prodotto che io tratto è<br><a href="http://www.tisun.com" target="_blank">www.tisun.com</a><br><br>Ciao Andrea, per poter usufruire della detrazione dell 55&#37;, ti consiglio di rivolgerti ad un termotecnico, il quale ti compiler&agrave; la dichiarazione energetica, e dar&agrave; corso a tutta la pratica, ad esempio il mio termotecnico prende (per un normale impianto 2-3 panneli) 300 euro+IVA....<br>sar&agrave; lui così a verificare rendimenti e tipologia adatta alle tue esigenze dei pannelli solari, e se questi sono in regola con le normative richieste per poter beneficiare del 55&#37;<br>ciao<br><br><br>---------<br><br> Inviato il: 3/4/2007, 13:34<br>forse non mi sono siegato, ma ovviamente con la Cina lavoro per altri prodotti, devo ammettere che hanno fatto passi da gigante in qualit&agrave;, e seriet&agrave;... il problema comunque non sono i cinesi ma noi, che importiamo di tutto e di più, meno costa e meglio è</div></div><br>Perdonami, quasi dimenticavo.<br><br>Sul sito e sulla documentazione della Tisun non fanno alcun riferimento alla certificazione EN-12975-2. Ne sono provvisti?<br><br>ciao<br><br><br><br>-- Aggiunta --<br><br>Pienamente d&#39;accordo sulla tua ultima affermazione, ma dai primi messaggi che hai scritto non sembrava che volessi dire questo.

Si ne sono provvisti, ovviamente il prodotto è posizionato su prezzo alto, veramente a parte i pannelli, hanno degli accumuli veramente performanti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 2/4/2007, 08:34)</div><div id="quote" align="left">Buongiorno signori, molte persone mi scrivono delle mail, da mio sito, per capire bene il funzionamento del pannello a circolazione forzata. Visitate queste pagine:<br><a href="http://www.bioterm.it/solare.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/solare.htm</a><br>Volevo inoltre raccomandare a tutti gli amici del sito, di diffidare da prezzi troppo bassi, e di avvalersi di un buon termotecnico, in quanto sul mercato stanno posizionandosi prodotti provenienti dal mercato asiatico (vedi Cina ecc.), i quali costano poco ma purtoppo i rendimenti sono scarsissimi, diffidate quindi da chi vi propone prezzi troppo vantaggiosi.<br>Qualche inforazione in più riguarda la finanziaria 2007, e i relativi sgravi fiscali del 55&#37;, li torverete a questa pagina:<br><a href="http://www.bioterm.it/finanziaria.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/finanziaria.htm</a><br> e se inoltre volete scaricarvi il disegno di un impianto pannelli + biomassa andate qua (è gratuito ovviamente):<br><a href="http://www.bioterm.it/ins_pellet_sole.htm" target="_blank">http://www.bioterm.it/ins_pellet_sole.htm</a><br>spero di aver fatto cosa gradita<br>saluti<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/35095f73dd1bd7aca57829dc2c5f7fa0.gif" alt=""><br><br>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br><br><br><span style="color:red"><b> D:</b></span> Sul sito e sulla documentazione della Tisun non fanno alcun riferimento alla certificazione EN-12975-2. Ne sono provvisti?<br><br>ciao<br><br><span style="color:red"><b>R: </b></span>Si ne sono provvisti, ovviamente il prodotto è posizionato su prezzo alto, veramente a parte i pannelli, hanno degli accumuli veramente performanti</div></div><br>Vorrei solo dire la mia modesta opinione riguardo BIOTERM:<br>C<b>oncordo con sunheat perchè questo forum non mi sembra un cartellone pubblicitario, e tantomeno c&#39;è bisogno di ciarlatani come te che:</b><br>1) Non vendi pannelli certificati, e quelli che lo sono hanno un prezzo di fascia altissimo.<br>2) Vendi pannelli piani e obsoleti a prezzi (anche questi) esorbitanti.<br>3) Vorresti insegnare quì (dove la maggior parte della gente presente ha qualcosa da insegnare a te) i principi della &quot;circolazione forzata&quot; che conosce benissimo anche un bambino.<br>4) Grazie per le informazioni sulla finanziaria, ma basta scrivere &quot;finanziaria 2007&quot; su google per avere una miriade di informazioni.<br>5) Io non sono il tuo amico del forum, come nessuno di quelli che scrivono quì è mio o tuo o suo amico.<br><br><span style="color:blue">6) ...Ma i moderatori, di fronte a questo spudorato spam che serve solo a creare spazzatura non fanno niente?</span><br><br><b><span style="font-family:Arial"><b><span style="font-family:Impact">Io anche sono un commerciante e ne ho di cose da vendere, ma non vengo certo quì a farmi pubblicit&agrave;&#33;&#33;&#33;&#33;</span></b></span></b>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 3/4/2007, 13:08)</div><div id="quote" align="left">Ciao Andrea, per poter usufruire della detrazione dell 55&#37;, ti consiglio di rivolgerti ad un termotecnico, il quale ti compiler&agrave; la dichiarazione energetica, e dar&agrave; corso a tutta la pratica, ad esempio il mio termotecnico prende (per un normale impianto 2-3 panneli) 300 euro+IVA....<br>sar&agrave; lui così a verificare rendimenti e tipologia adatta alle tue esigenze dei pannelli solari, e se questi sono in regola con le normative richieste per poter beneficiare del 55&#37;<br>ciao</div></div><br>Ciao a tutti,<br><br>spero di sbagliarmi e di essere smentito subito, ma se Andrea ha gi&agrave; installato il suo impianto ormai la detrazione del 55&#37; se la può scordare. Infatti per quanto ne so io, e contrariamente a quanto scrive l&#39;Enea sul suo sito, la finanziaria 2007 dice di seguire la stessa procedura usata per il vecchio 36&#37;per cui bisogna mandare la comunicazione a Pescara prima dell&#39;inizio dei lavori ( e quindi anche in data precedente alla data di fatturazione dell&#39;impianto)&#33;<br>Ripeto spero di sbagliarmi ma secondo me è così&#33;<br><br>Ciao<br><br>Gian-marco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 5/4/2007, 09:25)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bioterm @ 3/4/2007, 13:08)</div><div id="quote" align="left">Ciao Andrea, per poter usufruire della detrazione dell 55&#37;, ti consiglio di rivolgerti ad un termotecnico, il quale ti compiler&agrave; la dichiarazione energetica, e dar&agrave; corso a tutta la pratica, ad esempio il mio termotecnico prende (per un normale impianto 2-3 panneli) 300 euro+IVA....<br>sar&agrave; lui così a verificare rendimenti e tipologia adatta alle tue esigenze dei pannelli solari, e se questi sono in regola con le normative richieste per poter beneficiare del 55&#37;<br>ciao</div></div><br>Ciao a tutti,<br><br>spero di sbagliarmi e di essere smentito subito, ma se Andrea ha gi&agrave; installato il suo impianto ormai la detrazione del 55&#37; se la può scordare. Infatti per quanto ne so io, e contrariamente a quanto scrive l&#39;Enea sul suo sito, la finanziaria 2007 dice di seguire la stessa procedura usata per il vecchio 36&#37;per cui bisogna mandare la comunicazione a Pescara prima dell&#39;inizio dei lavori ( e quindi anche in data precedente alla data di fatturazione dell&#39;impianto)&#33;<br>Ripeto spero di sbagliarmi ma secondo me è così&#33;<br><br>Ciao<br><br>Gian-marco</div></div><br>Anche a me è arrivata voce di questa faccenda, però non è molto chiaro:<br><br>All&#39;inizio mi dissero che quando sarebbero uscite le norme attuative per l&#39;erogazione delle detrazioni esse sarebbero state retroattive al 1 gennaio 2007.<br><br>Questo perchè non hanno fatto in tempo a pubblicare tutte le norme necessarie entro il tempo prestabilito.<br><br>In conclusione, non è detto che sia troppo tardi, io ci proverei comunque&#33;

Come viene concessa l&#39;agevolazione?<br>Gli interessati devono incaricare un professionista abilitato alla progettazione che presenta al cliente una serie di proposte operative per ridurre le dispersioni termiche corredate da adeguata documentazione e, a fine lavori, da un attestato di certificazione energetica. Il cliente realizza gli interventi, paga il professionista e l&#39;impresa esecutrice con un bonifico bancario o postale e conserva tutte le fatture, la certificazione energetica e l&#39;asseverazione del professionista per eventuali controlli fiscali.<br>Da notare che, nei casi di riqualificazione energetica al contrario delle ristrutturazioni edilizie, non è necessario inviare domanda preventiva né altra documentazione all&#39;Ufficio delle Imposte di Pescara. Gli unici documenti da inviare sono copia dell&#39;attestato di certificazione o di qualificazione energetica e una scheda informativa - necessaria per il monitoraggio dell&#39;iniziativa e riportata nell&#39;allegato E al decreto - all&#39;ENEA, o attraverso il sito internet <a href="http://www.acs.enea.it" target="_blank">www.acs.enea.it</a> (dopo il 30 aprile 2007) ottenendo ricevuta informatica, o tramite raccomandata semplice all&#39;indirizzo ENEA - Dipartimento Ambiente, Cambiamenti globali e Sviluppo sostenibile - Via Anguillarese 301 - 00123 Santa Maria di Galeria (Roma), specificando come riferimento: Finanziaria 2007 riqualificazione energetica.<br><br><a href="http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/decreti.htm" target="_blank">http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/decreti.htm</a>