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**sunheat** · 15-04-2007, 17:02

UP<br><br>(rimosso)<br><br>-- AGGIUNTA SPONTANEA: --<br><br>Forse i miei toni sono troppo aggressivi, il mio scopo non è offendere ma difendere<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 17/4/2007, 15:23</span>

**Ospite** · 16-04-2007, 22:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 15/4/2007, 18:02)</div><div id="quote" align="left">UP<br><br>Tengo ancora un pò di tempo in alto questo thread, visto che il <b>ciarlatano</b> autore continua a sparare le sue stronzate n questo forum.</div></div><br>Carissimo sunheat vedo che hai poche conoscenze tecniche e che l'affanno di difendere il tuo orticello,dicasi negozio di vendita, ti fanno perdere aplomb e che ti lasci andare a bizzarre affermazioni insultando una persona che non conosci e che,credimi,in quanto al solare ne sà più di te non fossaltro perchè di lavoro non vende pannelli solari.Ma tralasciandola difesa del"ciarlattano" che non ne ha bisogno vengo a fare due considerazioni sulle tue affermazioni "scientifiche".<br>dici che anche con cielo nuvolo e coperto il solare sottovuoto produce energia e di grazia,dove la prende? trattasi forse di "pannelli pluviali" scusa ma dando del ciarlattano aFabrizio mi ricordi i signori della Tucker che insultavano chiunque negasse le loro teorie. E così potremo comprare caldaie a legna che,con la stessa logica, non necessitano di legna perchè costruite con una tecnologia evoluta e resistenze elettriche con un COP > di 3 (esistono scienziati che le vendono) e potremo scaldare l' acqua con la pioggia,stoccarla in meravigliosi contenitori e usarla alla bisogna.<br>Sono in possesso di un programma collector catalogue di SPF, altri noti ciarlattani,che consente di arrivare alle stesse deduzioni di Fabrizio,pura coincidenza o complotto internazionale?<br>Con quel software che riporta rendimenti,prezzi e caratteristiche tecniche di alcune centinaia di costruttori e che è curato dai "commerciali" dell'istituto di Rapperswill CH è possibile verificare, a parità di investimento, quanta energia si può ricavare da un sistema solare e sorpresa,sorpresa i pannelli piani vetrati,ripeto a parità di investimento,rendono in termini di energia prodotta dal 40al 60% in più !!!!<br><br> Dolcetto o scherzetto?<br><br>Vivo il mondo del risparmio energetico da oltre 30 anni ecredo di avere sufficente esperienza per affermare che figure insultanti e portatrici di verità assolute siano quanto di più deleterio possa capitare a un mercato che non abbisogna di Miracoloni ma di persone che svolgano il loro compito con serietà,equilibrio e senso civico altrimenti sono inutili forum,incentivi e ricerche di aziende produttrici.<br>Ps se vuoi sono a Solarexpo<br>Saluti ossequiosi<br>Egisto Canducci

**sunheat** · 17-04-2007, 09:08

Caro Egisto,<br>Tralasciando le opinioni personali sul sig. fcattaneo, opinioni per le quali si può dire che sia sbilanciato dalla mia parte quanto tu lo sei nel difenderlo (a quanto pare "basandoti sulla sua conoscenza pesonale&quot

, critica i fatti che ho esposto nel mio testo, non gli appellativi con i quali mi rivolgo a chi fa attacchi senza senso a una tecnologia solo per sentito dire.<br><br>Se pensi che difendendo una tecnologia bersaglio di accuse fondate sul più insulso e infondato razzismo verso la Cina sia difendere il mio orticello, (aggiungo: in 5 messaggi hai scritto 5 volte <a href="http://www.heliant.it" target="_blank">www.heliant.it</a> , ma per piacere......) evidentemente non hai capito nemmeno perchè mi scaldo tanto. Leggiti un pò di storia, e capirai chi è che negli anni passati ha additato le innovazioni scientifiche come bufale di poco conto, solo perchè fatte da scienziati ebrei.... Lenard e Stark ti dicono qualcosa?<br><br>Ma torniamo al discorso principale, se ho capito bene la tua critica è che "con il cielo nuvolo e coperto non esiste energia". Bene, raccontalo a tutti quelli che si ustionano al mare proprio in queste giornate, dov'è questa assenza totale di energia. Se non ci fosse nemmeno un briciolo di energia, ci sarebbe buio pesto.<br>Come saprai, visto che stai affermando di essere tecnicamente in grado di capire, non c'è totale assenza di energia durante le giornate nuvolose, solo ne passa di meno perchè filtrata dalle nuvole.<br>Quella poca che passa non è sufficiente a scaldare una superficie, se la temperatura esterna è molto bassa. Questo si risolve mettendo la superficie da scaldare in condizioni di non dissipare (circondandola di vuoto). <b>Questo è miracolismo o sono le basi del mestiere?</b><br><br>P.S. Come noterai da altri thread, e da questo stesso, difendo la tecnologia sottovuoto, tubi o piano (e non vendo pannelli piani), quindi risparmia le bassezze del tipo "stai difendendo il tuo orticello" perchè non ho bisogno di vendere a 20 utenti di un forum dei quali la maggior parte già è in possesso di un impianto..<br><br>La generalizzazione senza senso è ciò di cui non abbiamo bisogno, come anche i miracolismi.<br><br>Prima di salutarti ti metto a confronto due collettori tipo:<br>un SolaHart piano, e un Xinwang a tubi sottovuoto.<br>A me i tuoi 60% in più non risultano.. indicami le marche dei tuoi confronti, magari mi sto sbagliando?<br><br>p.s. Poni un occhio di riguardo a curva di efficienza e modificatore di angolazione (visto che la terra gira intorno al sole)<br><br><a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br><br><a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br><br><br>In conclusione, invece di disquisire filosoficamente, visto che sei "uno che da 30 anni vive nel risparmio energetico" (gli altri invece da 30 anni sprecano?) mi farebbe piacere leggere una tua critica alla mia critica del suddetto articolo.<br><br><br>Saluti affettuosi<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 17/4/2007, 10:39</span>

**giorgio demurtas** · 17-04-2007, 09:20

Secondo me non c'è grande differenza fra quelli a tubi sottovuoto e quelli piani.<br><br>Vorrà dire che quello con rendimento inferiore è 20 cm più lungo.... io ho abbastanza spazio per permettermi la soluzione più economica.<br><br>

**sunheat** · 17-04-2007, 10:36

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (candu uchiha @ 16/4/2007, 23:08)</div><div id="quote" align="left">Con quel software che riporta rendimenti,prezzi e caratteristiche tecniche di alcune centinaia di costruttori e che è curato dai "commerciali" dell'istituto di Rapperswill CH è possibile verificare, a parità di investimento, quanta energia si può ricavare da un sistema solare e sorpresa,sorpresa i pannelli piani vetrati,ripeto a parità di investimento,rendono in termini di energia prodotta dal 40al 60% in più !!!!</div></div><br>oh quasi dimenticavo..<br><br>"a parità di investimento"<br><br>Portaci i dati dai quali si ricavano le tue statistiche sui prezzi, non sarebbe più onesto da parte tua invece che sentenziare una "parità di investimento" se poi i prezzi non ce li dici?<br><br>Te lo dico io perchè?<br><br>Perchè la tecnologia a tubi sottovuoto costa al cliente finale di meno della tecnologia dei pannelli piani, e se al rivenditore costa di meno la tecnologia piana, questo significa solo che hanno ricarico maggiore e che la vendono a prezzi ingiustificati.<br><br><br>Oppure magari tu hai ragione, e la tecnologia a tubi costa di più al rivenditore, ma resta il fatto che al cliente finale costa di meno!!!!<br><br>E per favore, non portare ad esempio i collettori della Giordano et similia, perchè non sono collettori sottovuoto con heat pipe, sono tutt'altra tecnologia!

**sunheat** · 17-04-2007, 14:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 17/4/2007, 11:36)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (candu uchiha @ 16/4/2007, 23:08)</div><div id="quote" align="left">Con quel software che riporta rendimenti,prezzi e caratteristiche tecniche di alcune centinaia di costruttori e che è curato dai "commerciali" dell'istituto di Rapperswill CH è possibile verificare, a parità di investimento, quanta energia si può ricavare da un sistema solare e sorpresa,sorpresa i pannelli piani vetrati,ripeto a parità di investimento,rendono in termini di energia prodotta dal 40al 60% in più !!!!</div></div><br>oh quasi dimenticavo..<br><br>"a parità di investimento"<br><br>Portaci i dati dai quali si ricavano le tue statistiche sui prezzi, non sarebbe più onesto da parte tua invece che sentenziare una "parità di investimento" se poi i prezzi non ce li dici?<br><br>Te lo dico io perchè?<br><br>Perchè la tecnologia a tubi sottovuoto costa al cliente finale di meno della tecnologia dei pannelli piani, e se al rivenditore costa di meno la tecnologia piana, questo significa solo che hanno ricarico maggiore e che la vendono a prezzi ingiustificati.<br><br><br>Oppure magari tu hai ragione, e la tecnologia a tubi costa di più al rivenditore, ma resta il fatto che al cliente finale costa di meno!!!!<br><br>E per favore, non portare ad esempio i collettori della Giordano et similia, perchè non sono collettori sottovuoto con heat pipe, sono tutt'altra tecnologia!</div></div><br>-- ULTIMA AGGIUNTA --<br><br>Ebbene, ho riflettuto molto sull'appellativo che ho dato a fcattaneo.<br><br>E' un appellativo offensivo, e nello stesso modo in cui l'ho scritto pubblicamente, <b>pubblicamente me ne scuso</b>, e spero che lui accetti queste scuse, date veramente di buon cuore. E' una persona in gamba, si vede anche dal sistema di monitoraggio che ha creato, e non è assolutamente una persona in malafede.<br><br>Purtroppo mi sono lasciato prendere la mano nella foga di difendere una intera categoria, quella dei venditori onesti, e non il mio "orticello".<br><br>Mi sono scontrato contro un muro, un pregiudizio che vuole un prodotto inferiore ad un altro solo perchè proviene dalla Cina, e non sono riuscito a far valere le mie ragioni, le ragioni delle migliaia di persone che montano sistemi del genere e sono soddisfatte, le ragioni tecniche e scientifiche che hanno portato molte fabbriche a produrre i modelli in questione, le ragioni che fanno si che SPF li certifichi e li dichiari "EN 12975 compliant".<br><br>Non vendo fumo, non faccio false promesse. Ho i miei clienti, ciascuno ha i suoi.<br><br>Non getto fango su una tecnologia come quella a svuotamento, perchè non la conosco. Piuttosto chiedo e cerco di capire.<br><br>Se osservando un pannello piano di marca XX riscontro che è un pessimo prodotto, cito la marca XX e non l'intera categoria dei pannelli piani.<br><br>E' tutto nato da un'affermazione: "integrare il 60% è fattibile", scambiata con "il 60% è una promessa" e in seguito con "il 60% è una promessa anche nel peggior clima possibile".<br><br>Mio unico errore, il portare a dimostrazione della fattibilità dati che non essendo ingegnere non sono in grado di interpretare correttamente, ma d'altronde se avessi semplicemente raccontato storie di successo, di clienti che hanno risparmiato percentuali anche maggiori, non avrei potuto portare altro che la mia parola stessa, a testimonianza di ciò.<br><br>Ripeto per l'ultima volta, poi considererò l'argomento (per quanto mi riguarda) chiuso:<br><br>- Ho agito di impulso verso fcattaneo, e chiedo a lui scusa pubblicamente per averlo insultato.<br>- Ho agito in conseguenza ad una travisazione delle mie parole, decontestualizzate ed utilizzate per estrarre dati mendaci.<br>- Sono stato scontroso perchè per supportare quanto detto sopra sono stati portati solo dati appartenenti a tecnologie differenti da quella che sto difendendo.<br>- Mi sono incazzato perchè l'unica base sulla quale stabilire la qualità di un prodotto è stata identificata nel suo paese di fabbricazione.<br>- Mi sono incazzato ancora di più quando sono stato inserito in un insieme generalizzato di "truffatori" o "venditori di fumo", o quando sono stati criticati i prezzi dei sistemi sottovuoto, che sono in realtà inferiori alla maggior parte dei sistemi tradizionali. Almeno nel mio caso.<br><br>Detto questo, non interverrò più su questo argomento, è diventata una pagliacciata, non serve a fare chiarezza.

**Gian-marco** · 17-04-2007, 17:58

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 17/4/2007, 10:08)</div><div id="quote" align="left">Prima di salutarti ti metto a confronto due collettori tipo:<br>un SolaHart piano, e un Xinwang a tubi sottovuoto.<br>A me i tuoi 60% in più non risultano.. indicami le marche dei tuoi confronti, magari mi sto sbagliando?<br><br>p.s. Poni un occhio di riguardo a curva di efficienza e modificatore di angolazione (visto che la terra gira intorno al sole)<br><br><a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br><br><a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br><br><br><br>Saluti affettuosi</div></div><br>Ciao Sunheat,<br><br>come già sai ho qualche dubbio sulla effettiva superiorità dei tubi sotto vuoto rispetto ai pannelli piani. Questa mio dubbio non si basa sul fatto che la maggior parte dei sistemi a tubi sottovuoto sono prodotti in Cina (anzi ci sono produzioni cinesi che non hanno nulla da invidiare qualitativamente ai prodotti "occidentali&quot

. Nel tuo messaggio hai però messo due volte il link per la scheda tecnica del pannello Xinwang per cui non sono potuto andare a vedere la scheda del pannello Solahart che ovviamente mi interessa molto. Volevo verificare di che tipo di pannello si trattasse. Puoi mettere il link del pannello Solahart?<br>Con sincera stima.<br><br>Gian-Marco <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6afb75b9f3fcf3d68cb36c87149abee.gif" alt="

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**sunheat** · 17-04-2007, 18:08

Ciao Cian-Marco<br><br>ho preso due volte lo stesso pdf, li avevo aperti insieme e ho copiato male l'indirizzo.<br><br>Non è un modello in particolare, è il primo di marca buona che mi è capitato sotto mano<br><br><a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf382it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf382it.pdf</a><br><br>Credo comunque sia un modello considerato buono, non mi sembra obsoleto.<br><br>Buon confronto, sugli esiti del confronto non mi pronuncio (ho delle impressioni ma stavolta le tengo per me) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/163ea9d4a23f4797f1799f53e1650dc1.gif" alt="

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**ginonema** · 17-04-2007, 20:15

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (candu uchiha @ 16/4/2007, 23:08)</div><div id="quote" align="left">vengo a fare due considerazioni sulle tue affermazioni "scientifiche".<br>dici che anche con cielo nuvolo e coperto il solare sottovuoto produce energia e di grazia,dove la prende? trattasi forse di "pannelli pluviali"</div></div><br>solo per questo io ti bannerei a vita da questa sezione del forum, perchè non difendo ne uno nè l'altro e la libertà di espressione è intaccabile (almeno qui). Certe "considerazioni" però sono talmente ridicole che producono solo spazzatura e fanno perdere tempo a chi cerca, leggendo, notizie interessanti.<br>Detto ciò, dico anche che purtroppo non sono un moderatore quì e quindi sono impotente di fronte a tanta ignoranza.<br>Un incompetente, dall'esterno, potrebbe addirittura credere che il sole è paragonabile a una lampadina, e se non lo vedo splendere in cielo, è spento e quindi non "scalda"<br><br>CHIUDITI IN MACCHINA CON I VETRI CHIUSI IN UN GIORNO NUVOLOSO TRA MAGGIO E OTTOBRE, POI NE RIPARLIAMO, QUANDO SARAI BELLO ARROSTITO!<br><br>Poi se mi vuoi convincere che hai un isolante che disperde meno del vuoto, SONO TUTT' ORECCHI! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51ee0027a481c7f1c66e02d5b3558ec2.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51ee0027a481c7f1c66e02d5b3558ec2.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51ee0027a481c7f1c66e02d5b3558ec2.gif" alt=":woot:">

**ginonema** · 17-04-2007, 20:35

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giorgio demurtas @ 17/4/2007, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Secondo me non c'è grande differenza fra quelli a tubi sottovuoto e quelli piani.<br><br>Vorrà dire che quello con rendimento inferiore è 20 cm più lungo.... io ho abbastanza spazio per permettermi la soluzione più economica.</div></div><br>Giorgio,<br>Anche se non intervengo molto spesso in questa sezione leggo sempre quello che la gente scrive.<br>Ognuno ha il suo giudizio soggettivo su questa o quell'altra tecnologia, ma data la tua affermazione penso proprio che non devi vivere in un posto con inverni un tantino rigidi, altrimenti ti saresti accorto subito della differenza tra un piano, un piano vetrato, un pannelo a tubi sottovuoto. Quando c'è il sole tutti scaldano, ma quando fa freddo il calore lo mantengono solo quelli che hanno il vuoto (perchè isola parecchio&#33

e la forma a tubi consente ai raggi solari di colpire la stessa superficie a qualsiasi ora del giorno, da quando nasce a quando tramonta il sole.<br>La differenza è tutta quì, ma per molti casi si potrebbe definire "abissale"<br><br>Saludos.

**fcattaneo** · 17-04-2007, 21:11

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 17/4/2007, 21:15)</div><div id="quote" align="left">Detto ciò, dico anche che purtroppo non sono un moderatore quì e quindi sono impotente di fronte a tanta ignoranza.<br>Un incompetente, dall'esterno, potrebbe addirittura credere che il sole è paragonabile a una lampadina, e se non lo vedo splendere in cielo, è spento e quindi non "scalda"</div></div><br>Credo che il Sig. Egisto intendesse dire che la quantita' di energia e' sempre e comunque proporzionale all'irraggiamento solare... quindi un pannello solare che con le nuvole da' una quantita di energia utilizzabile per riscaldarsi, deve essere per forza 'pluviale' e non solare ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ac7ca4ac0287a63a34a97964906d95cb.gif" alt="

"><br><br>Il fatto che un pannello sottovuoto possa raaggiungere gli 80 gradi non significa che 'scaldi'... la quantita' di calore dipende infatti dall'energia e non dalla temperatura.<br><br>Una volta in una fiera per far vedere l'efficacia di un pannelli sottovuoto c'era una lampadina accesa davanti ad un tubo e un termometro all'interno misurava la temperatura di ben 90 gradi !!!<br><br>Nessuno pero' ha considerato che l'energia disponibile era comunque solo quella dell'irraggiamento della lampadina e comunque inutilizzabile per fare qualsiasi cosa.<br><br><br>Se metti 10 batterie stilo il serie ottieni 15 volt... ma energeticamente puo' fare di piu' una batteria da macchina da 12 volt... e' chiaro il concetto ?<br><br>Quello che mi sforzo di dire e' che il maggior isolamento dei tubi a vuoto si traduce di piu' in un problema di stagnazione estiva piuttosto che un vantaaggio invernale quando di irraggiamento ce ne e' comunque poco.<br><br><br>Piu' tardi modifico il messaggio integrando la parte dove naturalmente accetto le scuse di Sunheat...<br>adesso devo scappare..<br><br>Ciao tutti,<br>Fabrizio.

**ginonema** · 17-04-2007, 22:18

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 17/4/2007, 22:11)</div><div id="quote" align="left">Credo che il Sig. Egisto intendesse dire che la quantita' di energia e' sempre e comunque proporzionale all'irraggiamento solare... quindi un pannello solare che con le nuvole da' una quantita di energia utilizzabile per riscaldarsi, deve essere per forza 'pluviale' e non solare ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0ed61ee519bacf298d5ea11eed7b975c.gif" alt="

"><br><br>Il fatto che un pannello sottovuoto possa raaggiungere gli 80 gradi non significa che 'scaldi'... la quantita' di calore dipende infatti dall'energia e non dalla temperatura.<br><br>Una volta in una fiera per far vedere l'efficacia di un pannelli sottovuoto c'era una lampadina accesa davanti ad un tubo e un termometro all'interno misurava la temperatura di ben 90 gradi !!!<br><br>Nessuno pero' ha considerato che l'energia disponibile era comunque solo quella dell'irraggiamento della lampadina e comunque inutilizzabile per fare qualsiasi cosa.<br><br><br>Se metti 10 batterie stilo il serie ottieni 15 volt... ma energeticamente puo' fare di piu' una batteria da macchina da 12 volt... e' chiaro il concetto ?<br><br>Quello che mi sforzo di dire e' che il maggior isolamento dei tubi a vuoto si traduce di piu' in un problema di stagnazione estiva piuttosto che un vantaaggio invernale quando di irraggiamento ce ne e' comunque poco.<br><br><br>Piu' tardi modifico il messaggio integrando la parte dove naturalmente accetto le scuse di Sunheat...<br>adesso devo scappare..<br><br>Ciao tutti,<br>Fabrizio.</div></div><br>Purtroppo non ci troviamo d'accordo su nulla di quello che hai scritto perchè:<br><br>- Il sig. Egisto....<br>Ho dato un'cchiata alla sua firma... ebbene sì, come immaginavo: abbiamo di fronte un genio, un luminare della scienza moderna. E pensare che io sono andato anni a sentire le lezioni di fisica1&2 alla sapienza, oltre a sistemi ed elettrotecnica per cercare di capire questo mondo "tecnologico" e solo adesso ho scoperto che c'è LUI,<a href="http://mitika3d.forumcommunity.net/?t=5385744&view=getlastpost#lastpost" target="_blank">LUI</a>, Egisto che <a href="http://mitika3d.forumcommunity.net/" target="_blank">dall'alto del forum della sua MITIKA classe</a> (3° D, medie inferiori) sentenzia, giudica, ironizza su temi che forse comprenderà tra una decina d'anni. Non sto dicendo una cattiveria gratuita, ma ho solo analizzato obiettivamente Egisto: nato il 22 febbraio 1993 (quando io già stavo in cantiere da un pezzo a tirare cavi elettrici per pagare le tasse per studiare quello che sto affermando ora. Egisto deve essere intelligente, lo dimostrano i siti che lui frequenta e sono in calce alla sua firma, come <a href="http://narutoninjiaaccedemy.forumcommunity.net/" target="_blank">QUESTO</a> e non mi meraviglierei se ci confessasse che lui è quì in incognito, ma in realtà discende da una famiglia di ninja terribili e spietati. Dato che io frequento ancora l'università, ho imparato ad essere anche umile e accettare i consigli di tutti. CERTO CHE UNO CHE FREQUENTA LA NARUTO NINJA ACCADEMY PRETENDE, QUI, DI SAPERNE DI PIU DI CHI CI LAVORA E DI CHI LI PROGETTA I PANNELLI, LI STUDIA, LI VENDE.<br> ha detto una cretinata (e con tutto il rispetto ha l'età per dirle) e l'ha detta pure abbastanza grossa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0ed61ee519bacf298d5ea11eed7b975c.gif" alt="

"><br>Io però , a differenza di lui, a 13 anni pensavo di più alla scuola ed ero molto meno presuntuoso.<br> Poi, se vogliamo fare a chi dice la battuta più simpatica, andiamo sul forum delle barzellette e sfidiamoci lì! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13509a1f5594158fa6d40393d5acf454.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/13509a1f5594158fa6d40393d5acf454.gif" alt=":lol:"> TANTO VINCO IO!!<br><br>-------------- EGISTO VAI A STUDIARE CHE ALTRIMENTI PERDI L' ANNO! ---------------------<br><br><br><br>- A parità di condizioni (quindi un pannello a fianco all'altro) e facendo la media annuale è chiaro che un sottovuoto rende di più e non serve dimostrarlo: basta avere un minimo di cultura in fisica di base per capire che il vuoto isola meglio di qualunque altra cosa, e quindi si hanno meno dispersioni = maggiore resa<br><br>- Se al posto della lampadina del tuo esempio ci fosse stato il sole splendente, con la sua potenza indiscutibilmente superiore a quella di una lampadina, il tubo in esempio, o tutto il pannello avrebbe raggiunto una certa temperatura e a seconda della superficie a contatto con il fluido da scaldare l'avrebbe anche trasmessa, scopo per il quale è stato creato.<br><br>- Questa cosa delle batterie non mi è tanto chiara ovvero è chiara ma non capisco che c'entra: come tu mi hai portato l'esempio di un tubo sottovuoto scaldato da una lampadina io ti posso dire che una batteria 'stilo' piena di plutonio manda avanti un'intera centrale nucleare. Sì, ma che c'entra? NON VORREI POLEMIZZARE, ma volevi forse fare un esempio sulla differenza tra volts, ampères, VA o Watts riferiti ai due tipi di batterie? Perchè a mio avviso le batterie al piombo hanno abbastanza capacità, ma il vantaggio della reazione reversibile di queste batterie è direttamente proporzionale al loro mastodontico peso e alle dimensioni.<br><br>- In ogni caso, i tubi sottovuoto rendono di più in condizioni particolarmente rigide (quindi quando ce n'è + bisogno) e solo per questo a mio giudizio sono superiori ai "non sottovuoto". La stagnazione estiva è un problema come lo è il gelo d'inverno, ma se si vuole un rendimento alto qualche piccolo problemo esce sempre fuori. Poi io sono anche dell'idea che i tubi siano vantaggiosi (economicamente e a livello di resa) rispetto alle lastre, c'è chi dice no ma a questo punto... ad ognuno le sue considerazioni!<br><br><br>Saludos!!<b r><br><span class="edit">Edited by ginonema - 18/4/2007, 00:05</span>

**fcattaneo** · 17-04-2007, 22:55

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 17/4/2007, 23:18)</div><div id="quote" align="left">- Se al posto della lampadina del tuo esempio ci fosse stato il sole splendente, con la sua potenza indiscutibilmente superiore a quella di una lampadina, il tubo in esempio, o tutto il pannello avrebbe raggiunto una certa temperatura e a seconda della superficie a contatto con il fluido da scaldare l'avrebbe anche trasmessa, scopo per il quale è stato creato.</div></div><br>E' proprio questo il problema.....<br>La lampadina che manda il pannello a 90 gradi con poca energia corrisponde ad una giornata con basso irraggiamento....<br>Con il sole splendente come dici tu il problema NON SUSSITE come non sussitono differenze apprezzabili.<br><br><br><u>- Questa cosa delle batterie non mi è tanto chiara ovvero è chiara ma non capisco che c'entra: </u><br><br>I volt come i gradi misurano un livello energetico e non una quantita di energia....<br>Quindi dire che un pannello sottovuoto arriva a 90 gradi non significa che dara' molta energia.....<br>Occorre piu' energia termica per scaldare una vasca da bagno a 20 gradi che un bicchiere a 60...<br><br>F.<br><br><br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 17/4/2007, 15:19)</div><div id="quote" align="left">Ebbene, ho riflettuto molto sull'appellativo che ho dato a fcattaneo.<br>CUT..</div></div><br>Io non ce l'ho con te' perche credo che sei in buona fede e nel<br>tuo entusiasmo hai commesso solo qualche errore di valutazione, almeno a mio modo di pensare..<br><br>Io ho progettato un impianto a tubi evacuati per un'azienda che<br>pastorizzava succhi di frutta e devo dire che per quella particolare<br>applicazione , dove il calore prodotto anche in piena estate non era<br>sufficiente a produrre il 100 per cento del fabbisogno, andava<br>benissimo.... pero' nelle applicazioni civili, dove in estate la produzione<br>e' normalmente superiore del 140- 160 per cento del fabbisogno di ACS, gli<br>artefizi necessari a mitigare il fenomeno inevitabile della stagnazione e'<br>superiore dell'esiguo presunto vantaggio invernale... Tutto qui.<br><br>A queste affermazioni cosi logiche non si puo rispondere dicendo " Non mi<br>risulta, e' sufficiente progettare bene l'accumulo o dimensionare bene<br>l'impianto ".... queste affermazioni non vogliono dire nulla.<br>Unica soluzione, per chi puo', e' buttare il calore in una piscina..... non esiste altra soluzione, oltre che quella di dissipare il calore in qualche modo con sistemi ad Hoc..<br><br>Altra cosa, secondo me' non vera, e' quella di dire che il costo di questi<br>tubi Cinesi e' molto basso quando invece mi sembra che il costo di un<br>impianto solare termico assemblato con componenti vari e con tubi Cinesi<br>sia comunque confrontabile.<br><br>Ho assemblato io stesso un impianto 'ibrido' usando l'accumulo Rotex, per<br>me' il migliore al mondo anche in rapporto al prezzo, con i pannelli piani<br>Turchi modificati per farli lavorare in svuotamento; ebbene il sistema era<br>costato circa 2.500 euro con 7,5 mq2 di collettori e 500 Lt. di accumulo<br>Rotex.<br><br>Quale impianto puo competere con un sistema simile , in termini di<br>prezzo perche' per resa, qualita' e adeguatezza mi sono gia' espresso.<br><br>Chiudo anticipando che uscira' un articolosu Portalsole a cura<br>di un ingegnere progettista di impianti solari termici nonche' proprietario<br>di un sistema solare termico a tubi evacuati.....<br><br>E' un parere di chi ha investito dei soldi in un sistema solare termico a<br>tubi sottovuoto e che nonostante in estate faccia andare il sitema di<br>riscaldamento in taverna per evitare la stagnazione, e' riuscito comunque<br>a rovinare i collettori in breve tempo.<br><br>Si potra' naturalmente obiettare in quasiasi modo.. tuttavia mi preme sottolineare solo la criticita' di questi sistemi.<br><br><br>Saluti cordiali,<br>Fabrizio.

**ginonema** · 18-04-2007, 00:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 17/4/2007, 23:55)</div><div id="quote" align="left">E' proprio questo il problema.....</div></div><br><br>Come dici tu, è proprio questo il problema:<br>Se prendiamo ad esempio la giornata meno luminosa dell'anno, in un posto freddo diciamo a -5°C ma orientando bene i pannelli fototermici (uno a tubi, sottovuoto, e uno piano, come ad esempio quelli greci che pubblicizzavano anche in tv) notiamo che, date le condizioni particolarmente avverse, non raggiungeremo mai temperature dell'ordine dei 50°. Questi dati sono partoriti dalla mia mente e in ogni caso sono da considerare un esempio. La differenza concreta sta nel fatto che un pannello a tubi sottovuoto è permeabile alla luce, ma nella stessa maniera non lascia passare il calore verso l'esterno (parliamo dei tubi eh&#33

Inoltre, data la forma cilindrica dei tubi, siamo sicuri che in ogni caso anche quando il sole sta per tramontare viene colpita dai raggi la stessa superficie che viene colpita a mezzoggiorno o all'alba. Nei piani non è così, perchè inclinandosi l'asse terrestre rispetto al sole, la superficie diminuisce peroporzionalmente fino ad arrivare (aba e tramonto) ad un rendimento bassissimo. E cominciare a rendere efficacemente un paio d'ore prima della concorenza per durare sempre un paio d'ore in più, fa la differenza. Poi il vuoto isola, e su questo spero che siamo tutti d'accordo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d51122fdccd406755093f7c0bca056c.gif" alt="

"><br><br><u>- Questa cosa delle batterie non mi è tanto chiara ovvero è chiara ma non capisco che c'entra: </u><br><br>Si ho capito quello che mi vuoi dire, vorresti paragonarmi la differenza di potenziale ai gradi centigradi e gli ampères con la quantità di acqua? C'ho azzeccato? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f900f62b6352b384ce4b7a5d0267a94d.gif" alt="

"><br>Io non sono in grado di sapere quanta acqua, a che temperatura e in che tempo si scalda nel mio pannello, sò solo che anche quando fuori fa freddo l'acqua è sempre tiepida. Un amico ha un piano vetrato e da lui è più fredda, poi d'estate tutti e due bollono e di acqua ce n'è a volontà....<br>Saludos!!

**otsige** · 18-04-2007, 01:39

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 17/4/2007, 23:18)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 17/4/2007, 22:11)</div><div id="quote" align="left">Credo che il Sig. Egisto intendesse dire che la quantita' di energia e' sempre e comunque proporzionale all'irraggiamento solare... quindi un pannello solare che con le nuvole da' una quantita di energia utilizzabile per riscaldarsi, deve essere per forza 'pluviale' e non solare ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86bf7cf253fb14f2078291c63de8f862.gif" alt="

"><br><br>Il fatto che un pannello sottovuoto possa raaggiungere gli 80 gradi non significa che 'scaldi'... la quantita' di calore dipende infatti dall'energia e non dalla temperatura.<br><br>Una volta in una fiera per far vedere l'efficacia di un pannelli sottovuoto c'era una lampadina accesa davanti ad un tubo e un termometro all'interno misurava la temperatura di ben 90 gradi !!!<br><br>Nessuno pero' ha considerato che l'energia disponibile era comunque solo quella dell'irraggiamento della lampadina e comunque inutilizzabile per fare qualsiasi cosa.<br><br><br>Se metti 10 batterie stilo il serie ottieni 15 volt... ma energeticamente puo' fare di piu' una batteria da macchina da 12 volt... e' chiaro il concetto ?<br><br>Quello che mi sforzo di dire e' che il maggior isolamento dei tubi a vuoto si traduce di piu' in un problema di stagnazione estiva piuttosto che un vantaaggio invernale quando di irraggiamento ce ne e' comunque poco.<br><br><br>Piu' tardi modifico il messaggio integrando la parte dove naturalmente accetto le scuse di Sunheat...<br>adesso devo scappare..<br><br>Ciao tutti,<br>Fabrizio.</div></div><br>Purtroppo non ci troviamo d'accordo su nulla di quello che hai scritto perchè:<br><br>- Il sig. Egisto....<br>Ho dato un'cchiata alla sua firma... ebbene sì, come immaginavo: abbiamo di fronte un genio, un luminare della scienza moderna. E pensare che io sono andato anni a sentire le lezioni di fisica1&2 alla sapienza, oltre a sistemi ed elettrotecnica per cercare di capire questo mondo "tecnologico" e solo adesso ho scoperto che c'è LUI,<a href="http://mitika3d.forumcommunity.net/?t=5385744&view=getlastpost#lastpost" target="_blank">LUI</a>, Egisto che <a href="http://mitika3d.forumcommunity.net/" target="_blank">dall'alto del forum della sua MITIKA classe</a> (3° D, medie inferiori) sentenzia, giudica, ironizza su temi che forse comprenderà tra una decina d'anni. Non sto dicendo una cattiveria gratuita, ma ho solo analizzato obiettivamente Egisto: nato il 22 febbraio 1993 (quando io già stavo in cantiere da un pezzo a tirare cavi elettrici per pagare le tasse per studiare quello che sto affermando ora. Egisto deve essere intelligente, lo dimostrano i siti che lui frequenta e sono in calce alla sua firma, come <a href="http://narutoninjiaaccedemy.forumcommunity.net/" target="_blank">QUESTO</a> e non mi meraviglierei se ci confessasse che lui è quì in incognito, ma in realtà discende da una famiglia di ninja terribili e spietati. Dato che io frequento ancora l'università, ho imparato ad essere anche umile e accettare i consigli di tutti. CERTO CHE UNO CHE FREQUENTA LA NARUTO NINJA ACCADEMY PRETENDE, QUI, DI SAPERNE DI PIU DI CHI CI LAVORA E DI CHI LI PROGETTA I PANNELLI, LI STUDIA, LI VENDE.<br> ha detto una cretinata (e con tutto il rispetto ha l'età per dirle) e l'ha detta pure abbastanza grossa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86bf7cf253fb14f2078291c63de8f862.gif" alt="

"><br>Io però , a differenza di lui, a 13 anni pensavo di più alla scuola ed ero molto meno presuntuoso.<br> Poi, se vogliamo fare a chi dice la battuta più simpatica, andiamo sul forum delle barzellette e sfidiamoci lì! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86be8c0c8b94a56c3accda08cd305081.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86be8c0c8b94a56c3accda08cd305081.gif" alt=":lol:"> TANTO VINCO IO!!<br><br>-------------- EGISTO VAI A STUDIARE CHE ALTRIMENTI PERDI L' ANNO! ---------------------<br><br><br><br>- A parità di condizioni (quindi un pannello a fianco all'altro) e facendo la media annuale è chiaro che un sottovuoto rende di più e non serve dimostrarlo: basta avere un minimo di cultura in fisica di base per capire che il vuoto isola meglio di qualunque altra cosa, e quindi si hanno meno dispersioni = maggiore resa<br><br>- Se al posto della lampadina del tuo esempio ci fosse stato il sole splendente, con la sua potenza indiscutibilmente superiore a quella di una lampadina, il tubo in esempio, o tutto il pannello avrebbe raggiunto una certa temperatura e a seconda della superficie a contatto con il fluido da scaldare l'avrebbe anche trasmessa, scopo per il quale è stato creato.<br><br>- Questa cosa delle batterie non mi è tanto chiara ovvero è chiara ma non capisco che c'entra: come tu mi hai portato l'esempio di un tubo sottovuoto scaldato da una lampadina io ti posso dire che una batteria 'stilo' piena di plutonio manda avanti un'intera centrale nucleare. Sì, ma che c'entra? NON VORREI POLEMIZZARE, ma volevi forse fare un esempio sulla differenza tra volts, ampères, VA o Watts riferiti ai due tipi di batterie? Perchè a mio avviso le batterie al piombo hanno abbastanza capacità, ma il vantaggio della reazione reversibile di queste batterie è direttamente proporzionale al loro mastodontico peso e alle dimensioni.<br><br>- In ogni caso, i tubi sottovuoto rendono di più in condizioni particolarmente rigide (quindi quando ce n'è + bisogno) e solo per questo a mio giudizio sono superiori ai "non sottovuoto". La stagnazione estiva è un problema come lo è il gelo d'inverno, ma se si vuole un rendimento alto qualche piccolo problemo esce sempre fuori. Poi io sono anche dell'idea che i tubi siano vantaggiosi (economicamente e a livello di resa) rispetto alle lastre, c'è chi dice no ma a questo punto... ad ognuno le sue considerazioni!<br><br><br>Saludos!!</div></div><br>Ciao vedo che il tirare cavi ti ha fatto crescere sia culturalmente che tecnicamente e che la tua cultura è di livello oxfordiano e comunque inferiore alla tua presunzione.<br>il nik con il quale ho risposto ieri era, per questioni di tempo, quello di mio figlio che ha 13 anni, ama giocare con i ninja e frequenta le medie ma forse sà più di te di fisica.<br>Chiarendo che un pannello solare trasforma l'irraggiamento in energia termica(scalda dell'acqua) la quantità di energia prodotta sarà pari all'irraggiamento moltiplicato per la resa del pannello poi entrano in gioco altri fattori,il rendimento degli scambiatori, la capacità di scambio del liquido vettore, le dispersioni delle tubazioni di adduzione e le dispersioni dell' accumulo,quindi l'affermazione che fai circa la presunta superiorità del sottovuoto rispetto alpiano è basata su quali informazioni scientifiche di grazia.<br>Il sig egisto è nato,ailui, oltre 30 anni prima dell' appassionato ninja e solo nel 2006 ha fatto installare circa 9.000 Mq di solare termico a svuotamento con grande soddisfazione di molti clienti e quindi,considerando che le mie prime esperienze risalgono al 1975 nel campo del solare,ho la presunzione di saperne anch'io qualcosa.<br><br>Se ,tra un cavo e l'altro,trovi il tempo vai su solarenergy.ch e guardati le certificazioni non del solo pannello ma dei sistemi vedrai che Rotex ha, stranamente le rese cewrtificate del sistema e non solo del pannello.<br><br>Il fatto di trovare un bimbo forse avrebbe dovuto renderti meno arrogante ma così non è stato,pazienza sappi comunque che se a gennaio a milano l'energia disponibile dal sole è pari a 1,7Kwh/mq/g e la resa di un sottovuoto oscilla dal 45 al 60% potrai ottenere non più di un Kwh/gx Mq per cui se disponi di 10 mq di collettori otterrai circa 10Kwh di energia in grado di integrare un ora di riscaldamento per una casa di 120 mq,<br>nelle stesse condizioni un pannello piano può captare il 35/50% dell'energia per cui potrà scaldare,a parità di superfice per soli 50-55 minuti al giorno.<br>Sempre a tua disposizione per sfide su campi più seri delle barzellette,non è il tema del forum.<br>Ciao Egisto<br>

**ginonema** · 18-04-2007, 19:15

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 18/4/2007, 02:39)</div><div id="quote" align="left">Ciao vedo che il tirare cavi ti ha fatto crescere sia culturalmente che tecnicamente e che la tua cultura è di livello oxfordiano e comunque inferiore alla tua presunzione.<br>il nik con il quale ho risposto ieri era, per questioni di tempo, quello di mio figlio che ha 13 anni, ama giocare con i ninja e frequenta le medie ma forse sà più di te di fisica.<br>Chiarendo che un pannello solare trasforma l'irraggiamento in energia termica(scalda dell'acqua) la quantità di energia prodotta sarà pari all'irraggiamento moltiplicato per la resa del pannello poi entrano in gioco altri fattori,il rendimento degli scambiatori, la capacità di scambio del liquido vettore, le dispersioni delle tubazioni di adduzione e le dispersioni dell' accumulo,quindi l'affermazione che fai circa la presunta superiorità del sottovuoto rispetto alpiano è basata su quali informazioni scientifiche di grazia.<br>Il sig egisto è nato,ailui, oltre 30 anni prima dell' appassionato ninja e solo nel 2006 ha fatto installare circa 9.000 Mq di solare termico a svuotamento con grande soddisfazione di molti clienti e quindi,considerando che le mie prime esperienze risalgono al 1975 nel campo del solare,ho la presunzione di saperne anch'io qualcosa.<br><br>Se ,tra un cavo e l'altro,trovi il tempo vai su solarenergy.ch e guardati le certificazioni non del solo pannello ma dei sistemi vedrai che Rotex ha, stranamente le rese cewrtificate del sistema e non solo del pannello.<br><br>Il fatto di trovare un bimbo forse avrebbe dovuto renderti meno arrogante ma così non è stato,pazienza sappi comunque che se a gennaio a milano l'energia disponibile dal sole è pari a 1,7Kwh/mq/g e la resa di un sottovuoto oscilla dal 45 al 60% potrai ottenere non più di un Kwh/gx Mq per cui se disponi di 10 mq di collettori otterrai circa 10Kwh di energia in grado di integrare un ora di riscaldamento per una casa di 120 mq,<br>nelle stesse condizioni un pannello piano può captare il 35/50% dell'energia per cui potrà scaldare,a parità di superfice per soli 50-55 minuti al giorno.<br>Sempre a tua disposizione per sfide su campi più seri delle barzellette,non è il tema del forum.<br>Ciao Egisto</div></div><br>ti rispondo in ordine e cercando di non trascendere:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ciao vedo che il tirare cavi ti ha fatto crescere sia culturalmente che tecnicamente e che la tua cultura è di livello oxfordiano e comunque inferiore alla tua presunzione.</div></div><br>Ho comiciato tirando cavi, poi ho studiato e sono andato avanti senza mai fregare nessuno (... anzi... e forse proprio per questo sono quello che sono e non ho bisogno di andarlo a dire in giro, come è vero che se anche mi hai visto in televisione o su qualche rivista (e di sicuro mi hai visto) non sapresti neanche immaginare chi sono!<br>Che tuo figlio 13enne ne sappia più di me in campo fisico è improbabile, ma non impossibile (dato che passa le giornate a giocare coi ninja). Quello che è certo è che io a 13 anni la sapevo mooolto lunga e non solo in fisica (le giornate le passavo leggendo "conoscere: ieri, oggi, domani&quot

. Più di te ne capisco sicuramente, dato che ragioni così.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chiarendo che un pannello solare trasforma l'irraggiamento in energia termica(scalda dell'acqua) la quantità di energia prodotta sarà pari all'irraggiamento moltiplicato per la resa del pannello poi entrano in gioco altri fattori,il rendimento degli scambiatori, la capacità di scambio del liquido vettore, le dispersioni delle tubazioni di adduzione e le dispersioni dell' accumulo,quindi l'affermazione che fai circa la presunta superiorità del sottovuoto rispetto alpiano è basata su quali informazioni scientifiche di grazia.</div></div><br>Di grazia io ho detto e confermo che se prendiamo in esempio due pannelli, uno a tubi sottovuoto e uno a lastra piano non selettivo è chiaro e scontato che i tubi sottovuoto, proprio perchè hanno il "vuoto" sono maggiormente isolati dall'ambiente che li circonda, disperdendo meno e quindi rendendo di più. Qualcosa ancora non è chiaro? E' forse una bugia che il vuoto isola?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il sig egisto è nato,ailui, oltre 30 anni prima dell' appassionato ninja e solo nel 2006 ha fatto installare circa 9.000 Mq di solare termico a svuotamento con grande soddisfazione di molti clienti e quindi,considerando che le mie prime esperienze risalgono al 1975 nel campo del solare,ho la presunzione di saperne anch'io qualcosa.</div></div><br>Io sono nato (ahimè) 28 anni fa e anche se faccio un fatturato ad occhio e croce dieci volte superiore al tuo non me ne vengo a vantare quì e tantomeno lo dico in giro. (comunque non ci credo che hai venduto più di 500 kit in un anno, altrimenti non diresti tante str...ate). Ne saprai anche qualcosa, come un agente immobiliare potrebbe fare un poligono funicolare. Sei un venditore e dovresti pensare solo a vendere (e a risolvere i problemi che il tuo prodotto dà, invece di difenderlo indiscriminatamente).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se ,tra un cavo e l'altro,trovi il tempo vai su solarenergy.ch e guardati le certificazioni non del solo pannello ma dei sistemi vedrai che Rotex ha, stranamente le rese cewrtificate del sistema e non solo del pannello.</div></div><br>...e che ce le ha solo rotex?<br>... poi tra un cavo e l'altro io ce l'ho sempre tempo, e ho già notato che il prodotto che vendi tu non è male, ma costa troppo per quello che è. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9e99eeb17d6f6daf297fb4c9d34fdca.gif" alt="<_<"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il fatto di trovare un bimbo forse avrebbe dovuto renderti meno arrogante ma così non è stato,pazienza sappi comunque che.................</div></div><br>Io non sapevo che dietro all'account del bimbo c'eri tu, altrimenti avrei infierito ancora di più! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ebfc525e57d8f27bc272bf5781f527e1.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ebfc525e57d8f27bc272bf5781f527e1.gif" alt="

"><br><br><br>VAI A VENDERE AL MERCATO, MAGARI AVRAI PIU' SUCCESSO, DATO CHE QUI' DI FIGURE BARBINE NE HAI FATTE ABBASTANZA!!<br><br>SAludos!!

**otsige** · 19-04-2007, 00:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 18/4/2007, 20:15)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 18/4/2007, 02:39)</div><div id="quote" align="left">Ciao vedo che il tirare cavi ti ha fatto crescere sia culturalmente che tecnicamente e che la tua cultura è di livello oxfordiano e comunque inferiore alla tua presunzione.<br>il nik con il quale ho risposto ieri era, per questioni di tempo, quello di mio figlio che ha 13 anni, ama giocare con i ninja e frequenta le medie ma forse sà più di te di fisica.<br>Chiarendo che un pannello solare trasforma l'irraggiamento in energia termica(scalda dell'acqua) la quantità di energia prodotta sarà pari all'irraggiamento moltiplicato per la resa del pannello poi entrano in gioco altri fattori,il rendimento degli scambiatori, la capacità di scambio del liquido vettore, le dispersioni delle tubazioni di adduzione e le dispersioni dell' accumulo,quindi l'affermazione che fai circa la presunta superiorità del sottovuoto rispetto alpiano è basata su quali informazioni scientifiche di grazia.<br>Il sig egisto è nato,ailui, oltre 30 anni prima dell' appassionato ninja e solo nel 2006 ha fatto installare circa 9.000 Mq di solare termico a svuotamento con grande soddisfazione di molti clienti e quindi,considerando che le mie prime esperienze risalgono al 1975 nel campo del solare,ho la presunzione di saperne anch'io qualcosa.<br><br>Se ,tra un cavo e l'altro,trovi il tempo vai su solarenergy.ch e guardati le certificazioni non del solo pannello ma dei sistemi vedrai che Rotex ha, stranamente le rese cewrtificate del sistema e non solo del pannello.<br><br>Il fatto di trovare un bimbo forse avrebbe dovuto renderti meno arrogante ma così non è stato,pazienza sappi comunque che se a gennaio a milano l'energia disponibile dal sole è pari a 1,7Kwh/mq/g e la resa di un sottovuoto oscilla dal 45 al 60% potrai ottenere non più di un Kwh/gx Mq per cui se disponi di 10 mq di collettori otterrai circa 10Kwh di energia in grado di integrare un ora di riscaldamento per una casa di 120 mq,<br>nelle stesse condizioni un pannello piano può captare il 35/50% dell'energia per cui potrà scaldare,a parità di superfice per soli 50-55 minuti al giorno.<br>Sempre a tua disposizione per sfide su campi più seri delle barzellette,non è il tema del forum.<br>Ciao Egisto</div></div><br>ti rispondo in ordine e cercando di non trascendere:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ciao vedo che il tirare cavi ti ha fatto crescere sia culturalmente che tecnicamente e che la tua cultura è di livello oxfordiano e comunque inferiore alla tua presunzione.</div></div><br>Ho comiciato tirando cavi, poi ho studiato e sono andato avanti senza mai fregare nessuno (... anzi... e forse proprio per questo sono quello che sono e non ho bisogno di andarlo a dire in giro, come è vero che se anche mi hai visto in televisione o su qualche rivista (e di sicuro mi hai visto) non sapresti neanche immaginare chi sono!<br>Che tuo figlio 13enne ne sappia più di me in campo fisico è improbabile, ma non impossibile (dato che passa le giornate a giocare coi ninja). Quello che è certo è che io a 13 anni la sapevo mooolto lunga e non solo in fisica (le giornate le passavo leggendo "conoscere: ieri, oggi, domani&quot

. Più di te ne capisco sicuramente, dato che ragioni così.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chiarendo che un pannello solare trasforma l'irraggiamento in energia termica(scalda dell'acqua) la quantità di energia prodotta sarà pari all'irraggiamento moltiplicato per la resa del pannello poi entrano in gioco altri fattori,il rendimento degli scambiatori, la capacità di scambio del liquido vettore, le dispersioni delle tubazioni di adduzione e le dispersioni dell' accumulo,quindi l'affermazione che fai circa la presunta superiorità del sottovuoto rispetto alpiano è basata su quali informazioni scientifiche di grazia.</div></div><br>Di grazia io ho detto e confermo che se prendiamo in esempio due pannelli, uno a tubi sottovuoto e uno a lastra piano non selettivo è chiaro e scontato che i tubi sottovuoto, proprio perchè hanno il "vuoto" sono maggiormente isolati dall'ambiente che li circonda, disperdendo meno e quindi rendendo di più. Qualcosa ancora non è chiaro? E' forse una bugia che il vuoto isola?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il sig egisto è nato,ailui, oltre 30 anni prima dell' appassionato ninja e solo nel 2006 ha fatto installare circa 9.000 Mq di solare termico a svuotamento con grande soddisfazione di molti clienti e quindi,considerando che le mie prime esperienze risalgono al 1975 nel campo del solare,ho la presunzione di saperne anch'io qualcosa.</div></div><br>Io sono nato (ahimè) 28 anni fa e anche se faccio un fatturato ad occhio e croce dieci volte superiore al tuo non me ne vengo a vantare quì e tantomeno lo dico in giro. (comunque non ci credo che hai venduto più di 500 kit in un anno, altrimenti non diresti tante str...ate). Ne saprai anche qualcosa, come un agente immobiliare potrebbe fare un poligono funicolare. Sei un venditore e dovresti pensare solo a vendere (e a risolvere i problemi che il tuo prodotto dà, invece di difenderlo indiscriminatamente).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se ,tra un cavo e l'altro,trovi il tempo vai su solarenergy.ch e guardati le certificazioni non del solo pannello ma dei sistemi vedrai che Rotex ha, stranamente le rese cewrtificate del sistema e non solo del pannello.</div></div><br>...e che ce le ha solo rotex?<br>... poi tra un cavo e l'altro io ce l'ho sempre tempo, e ho già notato che il prodotto che vendi tu non è male, ma costa troppo per quello che è. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42bbce1e016c08881eaf81941386156e.gif" alt="<_<"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il fatto di trovare un bimbo forse avrebbe dovuto renderti meno arrogante ma così non è stato,pazienza sappi comunque che.................</div></div><br>Io non sapevo che dietro all'account del bimbo c'eri tu, altrimenti avrei infierito ancora di più! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5209f459e40e224b72c69f103e0f067.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5209f459e40e224b72c69f103e0f067.gif" alt="

"><br><br><br>VAI A VENDERE AL MERCATO, MAGARI AVRAI PIU' SUCCESSO, DATO CHE QUI' DI FIGURE BARBINE NE HAI FATTE ABBASTANZA!!<br><br>SAludos!!</div></div><br>ribadisco il concetto che intelligenza ed educazione non si comprano al mercato ne tantomeno si acquisiscono con la maggiore età e credo che queste doti siano estranee alla tua persona.<br>Scendi un attimo dal trespolo e parla di ciò che sai e conosci ad esempio chi ti dice che un pannello piano debba essere non selettivo? i pannelli piani non sono forse isolati? perchè invece di sparare minchiate non vai a vedere i risultati dei test su spf o altri siti di istituti qualificati?<br>Siamo partiti da una serie di insulti e si continua sulla retta via se non sei in grado di dialogare in maniera sobria e non arrogante astieniti fai una migliore figura.<br>Il senso di questo forun dovrebbe essere,credo,quello di fare chiarezza e di scambiarsi opinioni su una materia che ci coinvolge invece è in alcuni casi,un luogo in cui l'arroganza la fà da padrona e l'educazione non è di casa, per cui l'immagine che diamo è quella di ciarlanti galline che si azzuffano per dimostrare quanto sono bravi.<br>Direi che sarebbe il caso di smetterla e di parlare di cose più interessanti .<br>Ps non mi interessa molto chi sei e quanto fatturi non sono simboli che possano indicare il livello delle persone,comunque a me l'anonimato non piace,lo considero un'inutile furbizia.<br>Ciao Egisto Canducci

**ginonema** · 19-04-2007, 09:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 19/4/2007, 01:24)</div><div id="quote" align="left">ribadisco il concetto che intelligenza ed educazione non si comprano al mercato ne tantomeno si acquisiscono con la maggiore età e credo che queste doti siano estranee alla tua persona.<br>Scendi un attimo dal trespolo e parla di ciò che sai e conosci ad esempio chi ti dice che un pannello piano debba essere non selettivo? i pannelli piani non sono forse isolati? perchè invece di sparare minchiate non vai a vedere i risultati dei test su spf o altri siti di istituti qualificati?<br>Siamo partiti da una serie di insulti e si continua sulla retta via se non sei in grado di dialogare in maniera sobria e non arrogante astieniti fai una migliore figura.<br>Il senso di questo forun dovrebbe essere,credo,quello di fare chiarezza e di scambiarsi opinioni su una materia che ci coinvolge invece è in alcuni casi,un luogo in cui l'arroganza la fà da padrona e l'educazione non è di casa, per cui l'immagine che diamo è quella di ciarlanti galline che si azzuffano per dimostrare quanto sono bravi.<br>Direi che sarebbe il caso di smetterla e di parlare di cose più interessanti .<br>Ps non mi interessa molto chi sei e quanto fatturi non sono simboli che possano indicare il livello delle persone,comunque a me l'anonimato non piace,lo considero un'inutile furbizia.<br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Come tu sei scorretto e vieni a fare il venditore ROTEX su un forum dove si parla di energia pulita, io dal mio trespolo ti dico che quello che ho fatto tra un pannello piano e uno sottovuoto è un semplice paragone, vorresti forse negare che un pannello sottovuoto, a tubi, è quanto di più isolato ci sia?<br>Vorresti per caso dire che la tecnologia a svuotamento che tu vendi e decanti tanto ha un rendimento maggiore, quando fa freddo? Non servono i test spf per sapere che il vuoto isola termicamente.<br><br>Quanto fatturo e quello che faccio sono affari miei e non li vengo a dire qui, comunque sei tu che hai cominciato con questa cosa dei 9 mila metriquadri di pannelli venduti.<br><br>Dialoghiamo in maniera sobria ed elegante, ma sai, mi altero parecchio quando busso a bastoni e tu mi esci a spade!<br><br>saludos!<br>

**otsige** · 19-04-2007, 23:10

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 19/4/2007, 10:43)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 19/4/2007, 01:24)</div><div id="quote" align="left">ribadisco il concetto che intelligenza ed educazione non si comprano al mercato ne tantomeno si acquisiscono con la maggiore età e credo che queste doti siano estranee alla tua persona.<br>Scendi un attimo dal trespolo e parla di ciò che sai e conosci ad esempio chi ti dice che un pannello piano debba essere non selettivo? i pannelli piani non sono forse isolati? perchè invece di sparare minchiate non vai a vedere i risultati dei test su spf o altri siti di istituti qualificati?<br>Siamo partiti da una serie di insulti e si continua sulla retta via se non sei in grado di dialogare in maniera sobria e non arrogante astieniti fai una migliore figura.<br>Il senso di questo forun dovrebbe essere,credo,quello di fare chiarezza e di scambiarsi opinioni su una materia che ci coinvolge invece è in alcuni casi,un luogo in cui l'arroganza la fà da padrona e l'educazione non è di casa, per cui l'immagine che diamo è quella di ciarlanti galline che si azzuffano per dimostrare quanto sono bravi.<br>Direi che sarebbe il caso di smetterla e di parlare di cose più interessanti .<br>Ps non mi interessa molto chi sei e quanto fatturi non sono simboli che possano indicare il livello delle persone,comunque a me l'anonimato non piace,lo considero un'inutile furbizia.<br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Come tu sei scorretto e vieni a fare il venditore ROTEX su un forum dove si parla di energia pulita, io dal mio trespolo ti dico che quello che ho fatto tra un pannello piano e uno sottovuoto è un semplice paragone, vorresti forse negare che un pannello sottovuoto, a tubi, è quanto di più isolato ci sia?<br>Vorresti per caso dire che la tecnologia a svuotamento che tu vendi e decanti tanto ha un rendimento maggiore, quando fa freddo? Non servono i test spf per sapere che il vuoto isola termicamente.<br><br>Quanto fatturo e quello che faccio sono affari miei e non li vengo a dire qui, comunque sei tu che hai cominciato con questa cosa dei 9 mila metriquadri di pannelli venduti.<br><br>Dialoghiamo in maniera sobria ed elegante, ma sai, mi altero parecchio quando busso a bastoni e tu mi esci a spade!<br><br>saludos!</div></div><br>A vermicino forse i test spf sono superflui visto che la città è così fortunata da poter annoverare tra i propri abitanti una simile cima, nel resto d'Europa,scusatanto,non avendo cotanta fortuna i comuni mortali che non appaiono inTV e che vivono in maniera più frugale si accontentano dei test effettuati da istituzioni come Spf o la nostrana Enea che di lavoro certificano le rese dei pannelli solari delle più note case mondiali.<br><br>Speriamo che non si sappia in giro che tu sei più competente se nò sai che problema occupazionale si scatenerebbe a Rapperswill?<br><br>Il vuoto isola termicamente, la lana di roccia isola termicamente e poi che altro?<br><br>il pannello cattura il sole,le tubazioni lo portano all'accumulo,lo scambiatore interno all' accumulo cedecil calore all'acqua dell 'accumulo alla fine la somma dei rendimenti fà il rendimento di un sistema e non il solo captatore,inoltre, a fine processo l'energia prodotta deve essere deposta in un accumulo con poca dispersione e qui puoi valutare dai dati quale sia il più isolato.<br><br>Comunque un pò più di umiltà potrebbe aiutarti a effettuare valutazioni meno isteriche. Ciao<br>Egisto Canducci

**ginonema** · 19-04-2007, 23:39

Vermicino non una città, è la via dove morì Alfredino Rampi.<br>Non sono isterico anzi... mi sto divertendo molto nel vedere la tua reazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ffe1582c98325888e07a8a6df610f70.gif" alt="

"><br>Sinceramente, umilmente e razionalmente continuo ad affermare che non c'è pannello solare che renda più di un sottovuoto (a parità di superficie esposta e di condizioni) e questo lo si nota maggiormente quando la temperatura esterna è bassa, e quindi l'isolamento gioca un ruolo fondamentale. Ci vuole un test spf o una certificazione particolare per dimostrarlo?<br>Se si, linkami il risultato, per favore!<br><br>Poi chiariamo una cosa: non sono io che sono competente, sei tu che continui a gettare ***** sui tubi sottovuoto (dimostrando incompetenza) che sono quanto di più alto in termine di rendimento esista.<br><br>Tutto questo per cercare di vendere i tuoi Rotex, e tralasciamo i commenti tecnici...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Speriamo che non si sappia in giro che tu sei più competente se nò sai che problema occupazionale si scatenerebbe a Rapperswill?</div></div><br>speriamo che non si sappia in giro il listino prezzi e caratteristiche Rotex, altrimenti ti tocca andare a venderli in Congo!<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ffe1582c98325888e07a8a6df610f70.gif" alt="

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**otsige** · 19-04-2007, 23:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 20/4/2007, 00:39)</div><div id="quote" align="left">Vermicino non una città, è la via dove morì Alfredino Rampi.<br>Non sono isterico anzi... mi sto divertendo molto nel vedere la tua reazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82b28e9cc4afcdf4636160144552a22d.gif" alt="

"><br>Sinceramente, umilmente e razionalmente continuo ad affermare che non c'è pannello solare che renda più di un sottovuoto (a parità di superficie esposta e di condizioni) e questo lo si nota maggiormente quando la temperatura esterna è bassa, e quindi l'isolamento gioca un ruolo fondamentale. Ci vuole un test spf o una certificazione particolare per dimostrarlo?<br>Se si, linkami il risultato, per favore!<br><br>Poi chiariamo una cosa: non sono io che sono competente, sei tu che continui a gettare ***** sui tubi sottovuoto (dimostrando incompetenza) che sono quanto di più alto in termine di rendimento esista.<br><br>Tutto questo per cercare di vendere i tuoi Rotex, e tralasciamo i commenti tecnici...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Speriamo che non si sappia in giro che tu sei più competente se nò sai che problema occupazionale si scatenerebbe a Rapperswill?</div></div><br>speriamo che non si sappia in giro il listino prezzi e caratteristiche Rotex, altrimenti ti tocca andare a venderli in Congo!<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82b28e9cc4afcdf4636160144552a22d.gif" alt="

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"></div></div><br>Non perdi occasione per dimostrare supponenza e arroganza comunque almeno un termine di paragone posso dartelo vai su spf cerca paradigma cpc 514 e poi cerca chi vuoi tra i piani,buderus,solahart,viessman e sovrapponi le curve di resa poi scrivi quello che ti pare.<br>Se non sbaglio Vermicino è una località vicino a Frascato o nò?<br>Purtroppo la sua fama è dovuta ad una tragedia indelebile nella memoria di chi nel 1981 era in grado di comprendere l'enormità della sciagura.<br>Comunque non era un forum in cui disquisire su chi ce l'ha più bello,il pannello naturalmente, ma si deve parlare di solare e siccome noto nella tua ultima una certa sobrietà potremmo forse spostare la conversazione su un livello più alto.<br>Ciao Egisto Canducci

**Gian-marco** · 22-04-2007, 21:23

Ciao Sunheat, ti rispondo solo ora perché ho avuto un po' da fare e ho dovuto fare qualche controllo. Questa volto sono io a dirti che hai scelto i pannelli "vecchi". Infatti si tratta di pannelli di tipo M (quelli più recenti ed efficienti sono di tipo Kf). I pannelli M sono usati per sistemi a circolazione diretta cioè dove l'ACS scorre direttamente nel pannello e per applicazioni esclusivamente estive (così mi ha detto il mio amico ingegnere della Solahart). Se riesco a trovare la scheda dei pannelli Kf te la linko. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d041213607048fac6762a15e6d4ad3e6.gif" alt="

"><br><br>Ciao.<br> Gian-marco

**sunheat** · 23-04-2007, 09:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian-marco @ 22/4/2007, 22:23)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat, ti rispondo solo ora perché ho avuto un po' da fare e ho dovuto fare qualche controllo. Questa volto sono io a dirti che hai scelto i pannelli "vecchi". Infatti si tratta di pannelli di tipo M (quelli più recenti ed efficienti sono di tipo Kf). I pannelli M sono usati per sistemi a circolazione diretta cioè dove l'ACS scorre direttamente nel pannello e per applicazioni esclusivamente estive (così mi ha detto il mio amico ingegnere della Solahart). Se riesco a trovare la scheda dei pannelli Kf te la linko. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79fc70cd5cf1dc07bd14d1d940783c15.gif" alt="

"><br><br>Ciao.<br> Gian-marco</div></div><br>Ciao Gian-marco<br><br>si, per piacere se la linki in questo thread, almeno abbiamo la possibilità di fare un confronto tra 2 tecnologia "accreditate" e non un confronto impari.<br><br>attendo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3480d3f5295ccf87720137a84945ae7.gif" alt="

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