Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Claudiomenegatti bentrovato, i miei complimenti&#33; Una soluzione semplice, ma efficace. Una domanda, la paglietta e la piastra, "neri", per migliorare l&#39; efficienza possono essere di rame o non serve, basta comune acciaio?<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 13/12/2004, 16:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Claudiomenegatti bentrovato, i miei complimenti&#33; Una soluzione semplice, ma efficace. Una domanda, la paglietta e la piastra, &quot;neri&quot;, per migliorare l&#39; efficienza possono essere di rame o non serve, basta comune acciaio?<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'></td></tr></table><span id='postcolor'><br> Ciao Furio,<br>mi sono sempre orientato verso la semplicit&agrave; e l&#39;economicit&agrave;, non ho mai provato il rame, anche perchè non è semplice trovare la paglietta di rame.<br>E&#39; tutto in comune "ferraccio", funziona egregiamente così com&#39;è&#33;<br>Ti diro di più, se metti la paglietta in congelatore (a -20°C) e la porti al sole, in pochi secondi va a 30 e più °C.<br>La paglietta si trova comunemente in ferramenta o nei colorifici, è quella utilizzata in carrozzeria.<br>La lamiera è la più sottile che si possa reperire, io utilizzo quella zincata con vernice nera opaca, adatta al supporto.<br>Ciao.

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 13/12/2004, 16:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>La paglietta si trova comunemente in ferramenta o nei colorifici, è quella utilizzata in carrozzeria.</td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Claudio una chiarificazione, la paglietta d&#39; acciao per carrozzieri è quella a "filo" oppure è composta da un "nastrino" d&#39; acciaio.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'>

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 13/12/2004, 17:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 13/12/2004, 16:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>La paglietta si trova comunemente in ferramenta o nei colorifici, è quella utilizzata in carrozzeria.</td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Claudio una chiarificazione, la paglietta d&#39; acciao per carrozzieri è quella a &quot;filo&quot; oppure è composta da un &quot;nastrino&quot; d&#39; acciaio.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'></td></tr></table><span id='postcolor'><br> Ciao Furio,<br>la paglietta è quella a filo, più sottile è e migliore è lo scambio termico.

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 13/12/2004, 17:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ciao Furio, la paglietta è quella a filo, più sottile è e migliore è lo scambio termico.</td></tr></table><span id='postcolor'><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Claudio bene e grazie&#33; Noto che c&#39; è una certa affinit&agrave; con lo scambiatore di calore usato nei motori Stirling a laminazione d&#39; aria, che appunto usano paglietta d&#39; acciaio o meglio ancora di rame.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 13/12/2004, 18:40</span>

Ciao, da 9 gradi a 22 è molto (a Milano)<br><br>Se riesce a scaldare l&#39;aria così tanto si può usare al posto dei caloriferi&#33; (avevo visto il sito tempo fa: la costruzione è semplicissima)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (deltaHF @ 13/12/2004, 19:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ciao, da 9 gradi a 22 è molto (a Milano)<br><br>Se riesce a scaldare l&#39;aria così tanto si può usare al posto dei caloriferi&#33; (avevo visto il sito tempo fa: la costruzione è semplicissima)</td></tr></table><span id='postcolor'><br> Si, è veramente tanto, però, attenzione, deve esserci il sole&#33;<br>Se ricicliamo l&#39;aria interna il rendimento aumenta di parecchio, contemporaneamente viene creata una convezione che elimina il fenomeno della stratificazione del calore.<br>Il sistema è applicabile anche ad una finestra, creando delle banderuole girevoli si controlla anche l&#39;illuminazione dell&#39;ambiente.<br><br>Ciao.

ciao Claudio,<br>complimenti x il tuo brevetto penso sia ottimo per le serre o comunque per le nuove costruzioni dove l&#39;urbanistica lo consente.<br>Ha però i classici limiti del solare:<br>1) non è facilmente applicabile a tutti gli appartamenti, quindi non può avere una diffusione capillare<br>2) tu stesso hai detto che deve esserci il sole, se no, nisba&#33;<br>3) la paglietta fa da "filtro" all&#39;aria sporcandosi molto facilmente e trattenendo polveri<br>4) non può accumulare l&#39;energia<br>5) va comunque ad integrare un classico sistema a combustione che è più ke necessario<br>6) è ingombrante<br>Comunque, come tutte le applicazioni solari, ha le sue applicazioni dove risulta ottimo. Come saprai benissimo industrializzarlo e commercializzarlo sarebbe molto difficile ed è per questo che penso tu non l&#39;abbia ancora fatto&#33;<br>Inoltre non capisco la tua avversione alla combustione se si tratta di fonti rinnovabili come le piante, tutto ciò che brucia si riforma e la CO2 serve alle piante per crescere...<br>A presto.<br><br>AlessandroTesla

Ciao Alessandro, vediamo se riesco a risponderti.<br>1) E’ vero, ma in fondo nessun sistema “solare” è applicabile a tutte le realt&agrave; abitative, e ti dirò di più, anche se applicabile bisogna superare moltissimi scogli di ordine culturale, economico, politico. Se fai un’attenta analisi ti accorgerai che lo scoglio minore è quello tecnico.<br>2) Anche questo è vero, deve esserci il sole, come per tutti i sistemi solari, ma si può prevedere un sistema di accumulo, la casa stessa lo è, una volta riscaldato l’ambiente e le relative pareti, si mantiene il calore per un certo tempo, in relazione agli utilizzi dell’ambiente ed al suo isolamento termico verso l’esterno.<br>3) Questo l’avevo pensato anch’io, ma i vari test lo hanno smentito, la paglietta si sporca pochissimo, però si potrebbe anche ipotizzare un suo utilizzo in tal senso, visto che il sistema crea una convezione d’aria, perché non caricare la paglietta con 50.000 volt negativi ed utilizzarla come filtro per il pulviscolo? Potrebbe essere ripulita facilmente con una semplice soffiata.<br>4) E’ vero anche questo, è concepita per dissipare, non certo per accumulare, è proprio questo che ne caratterizza il funzionamento, anche se si potrebbero integrare piastre di accumulo, ma questo ne appesantirebbe la struttura, introducendo altre complicazioni, meglio utilizzare l’ambiente stesso come accumulo.<br>5) E’ chiaro che non si può non integrare un sistema tradizionale di riscaldamento, questo è un errore che compiono tutti quelli che non sanno nulla di energia solare e pensano che un pannello possa sostituire in tutto e per tutto il loro riscaldamento, non pensano comunque alla percentuale di risparmio che ottengono.<br>6) L’ingombro del sistema è quasi analogo a quello dei pannelli solari ad acqua, se non consideriamo che può essere integrato nelle strutture come elemento multifunzione, inoltre non circola acqua, non c’è antigelo, non c’è nessuna pompa, non consuma assolutamente nulla, non ha parti in movimento, non ha necessit&agrave; di manutenzione.<br>Non l’ho ancora commercializzato in modo “serio” per mancanza di risorse, tutta la ricerca è stata fatta sulle mie spalle, senza nessun contributo, e ti posso assicurare che non ho la disponibilit&agrave; sia finanziaria che di tempo per affrontare concretamente l’argomento.<br>Ciò nonostante, una valida applicazione del sistema, nel campo dell’essiccazione di alimenti, sta prendendo piede.<br>Il mio sistema è stato confrontato con altri impianti realizzati da prestigiose industrie e sono stati ottenuti risparmi di tempo dell’ordine del 30% con prodotti più colorati e più ricchi di principi attivi.<br>Un lotto di essiccatori sta per partire per l’Afganistan, con il contributo della Croce Rossa, dove verranno affidati alla popolazione per iniziare attivit&agrave; di essiccazione per conto terzi, contribuendo ad avviare piccole attivit&agrave; economiche.<br>Per quanto riguarda la “combustione”, non sono contrario, penso solo che se arriva gi&agrave; una notevole quantit&agrave; di calore dal sole, sia una stupidaggine bruciare qualcosa per ottenere lo stesso scopo. Inoltre la combustione non produce solo CO2, ma anche tante altre porcherie, ed a me la “puzza” mi puzza parecchio&#33;<br>In Africa hanno bruciato intere foreste per essiccare tea, pesce ed altre cose, con una sapiente tecnica di sfruttamento del sole avrebbero ancora tutte le loro piante e sarebbero anche meno affamati, ma questo è un altro discorso.<br>Nonostante questo preferisco sempre bruciare biomasse piuttosto che petrolio. <br><br>Spero di aver risposto a tutto,<br>Ciao.<br>Claudio

Ciao Claudio,<br>come concordi ha tutti i limiti di un sistema solare, non per questo è detto che non sia molto valido in certe applicazioni.<br>Ricordati che chi brucia in maniera indiscriminta la foresta lo fa per ignoranza e menefreghismo più che per necessit&agrave;, quindi lo sbaglio è culturale.<br>Nella mia vita ho imparato che per divulgare una tecnologia comunque di nikkia e controcorrente occorrono parecchi soldi e spesso gli sforzi non sono ricompensati. Comunque complimenti per gli sbocchi commerciali che ti sei venuto a creare.<br>E ricordati anke un&#39; altra cosa: è vero che nella combustione non si forma solo Co2 ma comunque la combustione è un processo naturale ed entra a far parte di tutti i procesi del creato: all&#39; origine la terra era una palla di fuoco, ed anche il sole nelle sue fusioni nucleari opera una combustione perchè di fatto la materia di cui è composto si consuma.<br><br>Alessandro

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 14/12/2004, 14:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ciao Claudio,<br>come concordi ha tutti i limiti di un sistema solare, non per questo è detto che non sia molto valido in certe applicazioni.<br>Ricordati che chi brucia in maniera indiscriminta la foresta lo fa per ignoranza e menefreghismo più che per necessit&agrave;, quindi lo sbaglio è culturale.<br>Nella mia vita ho imparato che per divulgare una tecnologia comunque di nikkia e controcorrente occorrono parecchi soldi e spesso gli sforzi non sono ricompensati. Comunque complimenti per gli sbocchi commerciali che ti sei venuto a creare.<br>E ricordati anke un&#39; altra cosa: è vero che nella combustione non si forma solo Co2 ma comunque la combustione è un processo naturale ed entra a far parte di tutti i procesi del creato: all&#39; origine la terra era una palla di fuoco, ed anche il sole nelle sue fusioni nucleari opera una combustione perchè di fatto la materia di cui è composto si consuma.<br><br>Alessandro</td></tr></table><span id='postcolor'><br> Parole sante, caro Alessandro.<br>Comunque, in barba a tutto le difficolt&agrave; che si possano incontrare nel divulgare una nuova idea, io ho deciso che nella vita l&#39;importante è "divertirsi" ed io mi sto divertendo molto&#33;<br>Sono daccordissimo per i roghi indiscriminati, ma so anche che la fame è una brutta bestia e l&#39;ignoranza non aiuta assolutamente a riempire la pancia in modo efficente.<br>Potrei ancora parlarti di roghi inutili che vengono fatti con tutti i residui delle potature degli alberi da frutto, anche nelle vicinanze di centrali elettriche a biomassa, dove si compra il legname dai paesi dell&#39;est e si compra anche l&#39;elettricit&agrave; per uso interno dall&#39;Enel perchè costa meno.<br>Il discorso ci porterebbe molto lontano, ma se continuassi non mi divertirei più ... e questo esula dal mio stile di vita.<br>Ciao,<br>Claudio.

Salve ragazzi, scusate se mi "intrometto" ma sono un appassionato di tecnologie pulite ed ecologiche alle prime armi.Visto che sono un grande sognatore ma totalmente ignorante riguardo nozioni tecniche,mi e&#39; venuto in mente se si potesse creare un dispositivo semplice che riscaldi e magari renda meno umide le case specie quelle di campagna utilizzando una tecnologia simile al forno a microonde o mediante magnetismo.<br>Vedete tutto e&#39; partito nel leggere Gregg Braden il quale dice che il nostro pianeta si sta riscaldando anche perche il magnetismo diminuisce mentre la sua frequenza sta aumentando.<br>Spero di non avervi scandalizzato troppo con questa idea ma chissa forse potrebbe divenire realta&#39;.<br>Inoltre vorrei aggiungere che vi stimo e vi ringrazio per aver creato un forum molto interessante solo per il semplice e genuino amore per la scienza e da cui sto traendo tante informazioni.Spero un giorno di poter parlare e confrontarmi con voi da "addetto ai lavori".<br>D.N.A.(ttitude)

Ciao,<br><br>Se irraggi la casa di microonde con la stessa potenza del forno (800W) muori all&#39;istante&#33;&#33;&#33;<br><br>Con meno potenza diventi ceco e peggio...

Anche il fuoco può causare gravi ustioni, se non opportunamente manipolato.<br>Il campo delle microonde potrebbe riservare sorprese interessanti, ci sono diversi materiali che reagiscono in modo curioso, immersi in un campo elettromagnetico ad alta frequenza.<br>Ciao.

Caro Claudio, sotto la mia casa c&#39;è un vespaio areato fatto con le casseforme del tipo a igloo (per intenderci sono questi: <a href='http://www.geoplast.it/it/prodotti/modulo.html' target='_blank'>http://www.geoplast.it/it/prodotti/modulo.html</a> ). Tutto attorno ci sono delle prese d&#39;aria per l&#39;areazione, ma ho notato che, probabilmente per il fatto che sono tutte alla stessa quota, di aria non ne circola e ristagna un velo d&#39;aqua sul pavimento del vespaio. Se ad uno di questi fori di areazione tra quelli meglio esposti applicassi un tubo pieno di paglietta otterrei una aspirazione d&#39;aria che sarebbe un toccasana. Che ne dici? Potresti vendermene uno?<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 20/12/2005, 18:39</span>

Ciao Lolio,<br>possiamo fare di meglio, analizzare bene l&#39;intera struttura a studiare qualcosa di personalizzato.<br>Credo che si possa ottenere una buona aerazione, combinata con rinfrescamento e riscaldamento.<br>... parliamone.<br><br>Ciao.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 22/12/2005, 14:20)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao Lolio,<br>possiamo fare di meglio, analizzare bene l&#39;intera struttura a studiare qualcosa di personalizzato.<br>Credo che si possa ottenere una buona aerazione, combinata con rinfrescamento e riscaldamento.<br>... parliamone.<br><br>Ciao.</div></div><br>Ma, per l&#39;areazione preferirei evitare di prendere l&#39;aria dal vespaio. Inoltre ho gi&agrave; un impianto di rafrescamento/riscaldamento a bassa temperatura piuttosto sofisticato (con integrazione solare). Mi basterebbe creare una circolazione d&#39;aria nel vespaio (anche minima e discontinua).<br>Ciao<br>

Caro Lolio,<br>sicuramente sar&agrave; necessario capire com&#39;è fatta la casa, che orientamento ha e come utilizzare pareti esposte.<br>Posso anche mandarti un pannellino, ma se poi devi appenderlo come un quadro, perchè non sai come utilizzarlo, non me ne volere.<br>Comunque credo sia meglio parlarne in privato.<br>Ciao

Complimenti claudio&#33;<br>Avevo avuto un&#39;idea simile per seccare la legna di mio padre, poi non ho avuto il tempo per metterla in paratica...<br>Hai mai fatto prove sulla velocita&#39; del flusso d&#39;aria all&#39;uscita di un tuo pannello? Pensi che si possa metterci una specie di generatore eolico? Naturalmente molto piccolo&#33;<br><br>Per paglietta di ferro intendi la lana d&#39;acciaio?<br><br><span class="edit">Edited by Nove^3 - 29/12/2005, 00:02</span>

Nell&#39;ultimo prototipo, alto 3 m, l&#39;aria viaggiava ntorno ai 3 m/sec con 1000 w di insolazione.<br>Pensi che ti possano bastare?

Credo che con 3m/s si possa gia&#39; fare qualcosina. Pochi watt per pannellino pero&#39; sempre watt...<br>Scusa ma quanto grande era questo prototipo? Intendo in superficie e in dimensione della bocca d&#39;uscita (meglio se era tonda&#33.<br>Quei tuoi pannelli mi ricordano molto i camini eolici di cui si discute nella sezione eolico....

Il prototipo mi serviva per fare dei test in collaborazione con quel pazzo che ha partecipato al progetto di Manzanares.<br>Il diametro del camino è di 30 cm. diviso a met&agrave; per creare un ricircolo d&#39;aria che non c&#39;è mai stato.

Progetto di Manzanares?<br>Vuoi dirmi che ci hai gia&#39; provato?<br>Comunque potresti dirmi la superficie del pannello per favore?

No no ... per carit&agrave;, non ho a disposizione cosi tanto spazio, ho fatto solo dei test su richiesta di Alan Williams su modelli in scala che ho realizzato nel mio laboratorio, niente di più.<br>Lui ipotizzava certe convezioni che in pratica non si sono misurate.<br>Il pannello aveva una superfice di 20x300 cm.<br><br>Ciao.

Grazie mille.<br>Comunque quei 3 m/s mi sembrano piu&#39; che sufficienti per ricavarci qualche watt magari per far andare un termostato che regoli l&#39;uso del pannello oppure una cella peltier da usare come pompa di calore per riscaldare dell&#39;acqua.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>possiamo fare di meglio, analizzare bene l&#39;intera struttura a studiare qualcosa di personalizzato.</div></div> <br><br>ciao a tutti<br>anch&#39;io ho il vespaio areato (fatto con gli igloo) e in questi giorni ho misurato la temperatura che c&#39;è:<br>circa 13 gradi, in estate circa 18, come si potrebbe sfruttare (sopratutto per il ricaldamento)<br>ciao a tutti<br>Livio

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 29/12/2005, 10:00)</div><div id='QUOTE' align='left'>Il prototipo mi serviva per fare dei test in collaborazione con quel pazzo che ha partecipato al progetto di Manzanares.<br>Il diametro del camino è di 30 cm. diviso a met&agrave; per creare un ricircolo d&#39;aria che non c&#39;è mai stato.</div></div><br>Scusa se insisto, ma avete provato a metterci un generatore? Che ne so tipo le ventole che si usano per l&#39;aspirazione dell&#39;aria dai locali chiusi.<br>Tipo questi. <a href='http://www.vortice.it/default.aspx?idPage=62&idProdotto=141436&idCartell a=73&idInsieme=&idTipologia=' target='_blank'>Link</a>

Ciao Nove,<br>ho fatto qualche prova MOLTO approssimativa, con una ventolina poco adatta, ma non si muoveva nulla.<br>Ora sono molto preso con la progettazione di un nuovo essiccatore e non ho tempo per fare altre prove.<br>Aspettiamo che torni anche un po&#39; di sole, poi si vedr&agrave;.<br>Ciao.

Ok.<br>Buon lavoro.<br><br>PS: Se si riuscisse ricavare enrgia con un 5-10% di rendimento lo si potrebbe usare sui tetti al posto del fotovoltaico.<br><br><span class="edit">Edited by Nove^3 - 11/1/2006, 10:20</span>