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  • finalmente ho deciso.

    sono stato da sempre attratto da questa tecnologia, ed ora mi sono deciso a montare questi pannelli solari. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f79106291818cacb76b8ac36227500a6.gif" alt=""><br><br>per una famiglia di 4 persone al centro nord mi è stato proposto per la produzione di acqua calda un kit della sonnenkraft da 300lt completo di centralina e gruppo di ritorno preistallati sul serbatoio, con 2 panelli piani di circa 5m quadri + altri accessori.<br><br>Ora per il poco che sono riuscito a capire e a leggere, la proposta che mi è stata fatta e anche l&#39;azienda produttrice mi sembrano buone ma se cosi non fosse sarei contento di avere consigli <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2cdc5350d277fbd671957861b9764482.gif" alt=""><br><br>grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f79106291818cacb76b8ac36227500a6.gif" alt=""><br><br><br>

  • #2
    Detta cosi&#39; sembra buona, mi preoccupa la superficie, 5 mq li avevano consigliati a me ma 800km piu&#39; a nord di Milano, forse sono troppi?<br>Io alla fine ne ho installati 8 (con una previsioone di 6 persone in casa) forse mi sbaglio.<br>Sonnerkraft in Francia va forte, per quello che ne so io e&#39; una biuona scelta pero&#39; sentiamo gli esperti...<br><br><br>Ciao<br>SB

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    • #3
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SergioBalacco @ 30/8/2007, 18:29)</div><div id="quote" align="left">Sonnerkraft in Francia va forte, per quello che ne so io e&#39; una biuona scelta pero&#39; sentiamo gli esperti...<br>Ciao<br>SB</div></div><br>Sicuramente e&#39; un prodotto di buona qualita e presente sul mercato da moltissimi anni.<br>Tuttavia e&#39; un classico sistema a circolazione forzata.. nulla di nuovo.<br><br>A 4.000 euro trovi un kit a svuotamento della Rotex... Sonnerkraft probabillmente costa meno e quindi rimane una buona scelta.<br>Ad ogni modo se si fa installare da un terzo l&#39;impianto bisogna anche scegliere in base all&#39;esperienza commerciale del proprio installatore.<br><br>E&#39; difficille imporre un prodotto diverso.<br><br>Saluti,<br>F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #4
        Che prezzo ti hanno fatto?
        SunHeat

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        • #5
          Ciao, possiedo un sistema sonnenkraft da circa 2 anni e funziona veramente bene. Il mio è da 180 lt con un solo pannello da 2.3 mq.<br><br>Ciao

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          • #6
            Per la sola produzione di ACS per 4 persone mi sembra meglio dimensionato l&#39;impianto di goffredodsd, che ci dovrebbe dire però anche approssimativamente la sua locazione.
            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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            • #7
              Non ho ancora un preventivo in mano, comunque per quello che ho capito non penso che sarò lontano dai 4000 euro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/35dc59145b7564b42fd389b551aed8de.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/35dc59145b7564b42fd389b551aed8de.gif" alt=""> per l&#39;acquisto del kit, a cui bisogner&agrave; aggiungere il montaggio.. comunque quando avrò il preventivo preciso farò sapere.<br><br>Per quando riguarda il dimensionamento, sonnenkraft per 2-4 persone consiglia il kit compact da 300L <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7c2a869fc7fefa63a7b96d3e349a2af9.gif" alt=":unsure:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7c2a869fc7fefa63a7b96d3e349a2af9.gif" alt=":unsure:"> ?????? (visibile scaricando file pdf dal sito della sonnenkraft) che è quello che mi è stato proposto.<br><br>Poi, come dice fcattaneo, non ho molte possibilit&agrave; di scelta, perchè i miei idraulici si affidano a questa marca e sono gli stessi che mi hanno fatto il resto dell&#39;impianto per cui mi accontento del fatto che sonnekraft sia una buona marca e che funzioni bene..<br><br><br>

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              • #8
                Ciao, aggiungo qualche informazione mancante: abito in collina nella provincia di Catanzaro, e spesso in estate ho avuto problemi di surriscaldamento dell&#39;impianto con temperature dell&#39;accumulo oltre 85 °C. Ho previsto un accesso rapido al tetto per coprire il pannello nei periodi (anche solo 2 gg.) che non sono in casa e quindi non c&#39;è prelievo di ACS. Questa è l&#39;unica rottura che comunque bisogna tenere in considerazione.<br><br>Ciao

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (never1966 @ 31/8/2007, 22:53)</div><div id="quote" align="left">Per quando riguarda il dimensionamento, sonnenkraft per 2-4 persone consiglia il kit compact da 300L <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d35c5a0bcffe24a3b9f10f6f73c8812e.gif" alt=":unsure:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d35c5a0bcffe24a3b9f10f6f73c8812e.gif" alt=":unsure:"> ?????? (visibile scaricando file pdf dal sito della sonnenkraft) che è quello che mi è stato proposto.</div></div><br>E tu prenderesti per buono un dato fornito da un venditore, 2 persone 150 litri a testa, 4 persone 75&#33;&#33;<br>Ti confermo che tutti i tecnici stanno ponendo il valore di 50 litri persona nella progettazione degli impianti per ACS.<br>Non è una norma perchè il decreto attuativo della 311 relativo a questo punto dell&#39;allegato I non è ancora uscito, però è un valore &quot;cum granu salis&quot;.<br>
                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (goffredodsd @ 1/9/2007, 08:27)</div><div id="quote" align="left">Ciao, aggiungo qualche informazione mancante: abito in collina nella provincia di Catanzaro, e spesso in estate ho avuto problemi di surriscaldamento dell&#39;impianto con temperature dell&#39;accumulo oltre 85 °C. Ho previsto un accesso rapido al tetto per coprire il pannello nei periodi (anche solo 2 gg.) che non sono in casa e quindi non c&#39;è prelievo di ACS. Questa è l&#39;unica rottura che comunque bisogna tenere in considerazione.<br><br>Ciao</div></div><br>Detto così non fai una buona pubblicit&agrave; all&#39;impianto, credo che controllandolo meglio tu possa evitare questo problema, non mi metto qui a dire che sono meglio quelli a svuotamento se no ricominciamo la tiritera solita ma.....<br><br>Ciao a tutti e buona domenica.
                    bassoconsumo

                    Nec videar dum sim

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (never1966 @ 31/8/2007, 22:53)</div><div id="quote" align="left">Non ho ancora un preventivo in mano, comunque per quello che ho capito non penso che sarò lontano dai 4000 euro<br><br>Poi, come dice fcattaneo, non ho molte possibilit&agrave; di scelta, perchè i miei idraulici si affidano a questa marca e sono gli stessi che mi hanno fatto il resto dell&#39;impianto per cui mi accontento del fatto che sonnekraft sia una buona marca e che funzioni bene..</div></div><br>Che tristezza pero&#39;..<br>A quella cifra compri un sistema a svuotamento della Rotex con serbatoio da 500 Lt e integrazione del riscaldamento.<br>Con 300 Lt e senza integrazione costa ancora meno...<br><br>Pero&#39; , appunto, si e&#39; vincolati anche dalle scelte dei propri installatori..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (goffredodsd @ 1/9/2007, 08:27)</div><div id="quote" align="left">abito in collina nella provincia di Catanzaro, e spesso in estate ho avuto problemi di surriscaldamento dell&#39;impianto con temperature dell&#39;accumulo oltre 85 °C. Ho previsto un accesso rapido al tetto per coprire il pannello nei periodi (anche solo 2 gg.) che non sono in casa</div></div><br>Questo problema si risolve definitivamente solo con gli impianti a svuotamento..<br>E&#39; una rottura non da poco e che purtroppo non tutti fanno e che pagano nel tempo con un deterioramento delle prestazioni del proprio impianto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 1/9/2007, 09:08)</div><div id="quote" align="left">E tu prenderesti per buono un dato fornito da un venditore, 2 persone 150 litri a testa, 4 persone 75&#33;&#33;<br>Ti confermo che tutti i tecnici stanno ponendo il valore di 50 litri persona nella progettazione degli impianti per ACS.</div></div><br>Io ho 500 Lt, siamo in 4 e usiamo l&#39;acqua calda anche per la lavastoviglie e per la lavatrice..<br>Se avessi 300 Lt. probabilmente non reggerei 3 giorni di nuvole continuativi.<br><br>Non mi sembrano tanti i 300 Lt. che gli hanno proposto.. oltretutto in un impianto a circolazione forzata e&#39; meglio abbondare per via del problema el surriscaldamento ( che cosi non si risolve ma si mitiga ).<br><br>Un saluto a tutti,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><br><br><br><br >
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 1/9/2007, 10:51)</div><div id="quote" align="left">...........<br>Io ho 500 Lt, siamo in 4 e usiamo l&#39;acqua calda anche per la lavastoviglie e per la lavatrice..<br>Se avessi 300 Lt. probabilmente non reggerei 3 giorni di nuvole continuativi.<br>.....</div></div><br>riesce a mantenere la temperatura per 3 giorni di nuvole &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; wow&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cea4f0d82b56c4533f4dd25a3f89106.gif" alt=":woot:"><br><br>Ottimo isolamento dell&#39;boiler, ma quale è il tipico perdit&agrave; gradi centigradi/ora di questi boiler, grossolanamente.<br><br><br>

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                        • #13
                          Il &quot;problema&quot; del surriscaldamento...<br><br>mi viene da ridere: uno fa un impianto solare termico e salta fuori un &quot;problema&quot; per il surriscaldamento.<br><br>Per quanto riguarda il surriscaldamento una soluzione è un impianto a svuotamento, una è un impianto ben coibentato, con tubi sottovuoto e senza antigelo. Ormai tutte le centraline nuove gestiscono sia protezione del serbatoio per T troppo alte che protezione dell&#39;impianto dal gelo.<br><br>Comunque, il dimensionamento 2-4 persone, come dice giustamente dotting, è un pò troppo elastico. Normalmente per il solo uso ACS si contano 50L a persona. Ovvio che più cen&#39;è e meglio è.. ma da qui a spendere 4000 € più installazione&#33;&#33;<br><br>Visto che siamo in vena di paragoni, piuttosto che 4000 euro per quell&#39;impianto o un sistema a svuotamento da 500L rotex.. conta che con 3000 euro compri un kit completo a tubi sottovuoto da 300L.<br>
                          SunHeat

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                          • #14
                            Dotting<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">E tu prenderesti per buono un dato fornito da un venditore, 2 persone 150 litri a testa, 4 persone 75&#33;&#33;</div></div><br>Il dimensionamento viene consigliato dal produttore e non dal venditore dell&#39;impianto, se me lo avesse consigliato solo il venditore forse avrei dei dubbi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52371e437bf34b3dc20e917884a33ac2.gif" alt="image"> . ma comunque leggendo in giro per internet, ho visto che in molte situazioni analoghe vengono istallati 300L o anche più <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c5b97cfee2f874652124e3c22aadd1fd.gif" alt=":blink:"> .<br><br>Mi trovo più daccordo con quello che dice fcattaneo, perchè anche nel mio caso siamo in 4 ho la lavastoviglie collegata ed ho 3 bagni da servire..<br><br><br>Per quanto riguarda il prezzo, come premesso, non ho un preventivo preciso in mano ma ho visto che sul sito<br>di ecorete un impianto con 2 pannelli e 300L con iva e istallazione e pratiche burocratiche lo mettono<br>5200 euro e non mi sembra molto migliore di quello proposto a me. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/418faf70859b24f110b3a11eec8b4c2d.gif" alt=":P">

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                            • #15
                              Ricordati che per portare in temperatura, che so a 45°C, 300 litri d&#39;acqua fredda in inverno, ci vuole il doppio dell&#39;energia solare che serve per portare 150 litri.<br>Se hai disponibile solo l&#39;energia per portare a 45°C i tuoi 150 litri, per i rimanenti 150 devi integrare con un&#39;altra sorgente termica.
                              Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cella termica @ 1/9/2007, 10:48)</div><div id="quote" align="left">Detto così non fai una buona pubblicit&agrave; all&#39;impianto, credo che controllandolo meglio tu possa evitare questo problema.</div></div><br>Detto cosi sembrerebbe che ci sia un modo per evitare la stagnazione .....<br>Non si puo evitare la stagnazione in nessun modo se non quelli classici che prevedono la dissipazione del calore con qualche stratagemma .. tipo:<br>- aprire e buttare acqua calda,<br>- disperdere con una serpentina nel terreno o nell&#39;arria, ecc.ecc.<br>- far bollire ed evaporare l&#39;acqua ( come i sistemi aa vaso aperto con tubi a vetro )<br>- coprire con un lenzuolo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 2/9/2007, 07:33)</div><div id="quote" align="left">Ricordati che per portare in temperatura, che so a 45°C, 300 litri d&#39;acqua fredda in inverno, ci vuole il doppio dell&#39;energia solare che serve per portare 150 litri.</div></div><br>Probabilmente anche il triplo... per via che piu&#39; sale la temperatura minore e&#39; il rendimento dell&#39;impianto...<br>ed e&#39; proprio per questo che e&#39; meglio avere piu&#39; acqua tiepida che poca calda..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 2/9/2007, 07:33)</div><div id="quote" align="left">Se hai disponibile solo l&#39;energia per portare a 45°C i tuoi 150 litri, per i rimanenti 150 devi integrare con un&#39;altra sorgente termica.</div></div><br>Il traguardo che deve avere un impianto solare termico e&#39;<u> produrre energia termica</u> e NON quello di non far intervenire la caldaia..<br>In Dicembre Gennaio il mio impianto , che essendo orientato ad Ovest produce pochissimo, riesce a portarmi a 28-30 gradi 500 LT di acqua..<br>Se mettessi un boiler da 50 Lt.magari riuscirei a raggiungere i 40 gradi... ma credi che farei un affare ?<br><br>E&#39; meglio avere 500 Lt a 28 o 50-100 Lt. a 40 ?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 1/9/2007, 15:05)</div><div id="quote" align="left">Il &quot;problema&quot; del surriscaldamento...<br>mi viene da ridere: uno fa un impianto solare termico e salta fuori un &quot;problema&quot; per il surriscaldamento.</div></div><br>Il problema del surriscaldamento lo menzionano quelli che scrivono qui e che hanno un impianto solare termico; non &quot;salta fuori &quot;.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 1/9/2007, 15:05)</div><div id="quote" align="left">Visto che siamo in vena di paragoni, piuttosto che 4000 euro per quell&#39;impianto o un sistema a svuotamento da 500L rotex.. conta che con 3000 euro compri un kit completo a tubi sottovuoto da 300L.</div></div><br>Un sistema a svuotamento da 300 Lt. costa meno di 3.500 euro..... e non lo paragonerei con un impianto a tubi con serbatoio sul tetto che sono da considerare solo se costano veramente poco.<br>Figurati che per me&#39; quel tipo di impianto e&#39; caro se costasse la meta&#39; ( Ecorete lo vende a 1.800 se non ricordo male ).<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 1/9/2007, 12:17)</div><div id="quote" align="left">riesce a mantenere la temperatura per 3 giorni di nuvole &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; wow&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75da7ef363ac1467ebb840f7f708252b.gif" alt=":woot:"><br>Ottimo isolamento dell&#39;boiler, ma quale è il tipico perdit&agrave; gradi centigradi/ora di questi boiler, grossolanamente.</div></div><br>Il mio boiler e&#39; di una qualita&#39; impareggiabile in questo senso..<br>Quando nella parte alta ci sono 85-90 gradi, se lo tocchi fuori e&#39; completamente freddo....<br>Ad ogni modo la perdita la puoi verificare guardando i grafici on-line e vedendo di quanto scende durante la notte.<br>Puoi andare qui e premere il link a sinistra &quot;Ultimi 7 giorni&quot; :<br><a href="http://www.portalsole.it/solarthermal-solaretermico_online-F.php" target="_blank">http://www.portalsole.it/solarthermal-sola...co_online-F.php</a><br><br>Un anno lo lasciato 3 settimane spento ( in Luglio ) ed e&#39; passato da 78 gradi a 43.<br>Dato che le perdite sono maggiori quando la T e&#39; alta il valore e&#39; ottimo.<br><br>Saluto tutti,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><br><br><br><br ><br>
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • #17
                                  Con 3000 euro compri un kit circolazione forzata... a circolazione naturale, con il serbatoio sul tetto ne costa 1500, a pressione.<br><br>Come vedi siamo sempre al di sotto dei prezzi visti prima.
                                  SunHeat

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                                  • #18
                                    in risposta a never 1966<br><br>io sono un istallatore di impianti solari e a mio parere per il mtuo caso sarebbe piu idoneo un accumolo da 500 litri e 3 pannelli tenendo in considerazione le 6 persone e la latitudine (centro nord).<br>Inoltre il marchio Sonnenkraft è un prodooto che io uso abitualmente ed come qualit&agrave; si posiziona a livello medio - alto.<br>Per quanto riguarda gli impianti a svuotamento i cosidetti &quot;Drain back&quot; a mio parere hanno molti contro rispetto ad un impianto a circolazione forzata, in quanto hanno dei tempi di risposta molto lenti e degli azionamenti della pompa autoadescante molto frequenti con temperature prossime al blocco dell&#39; impianto per sovratemperatura con conseguente consumo di energia elettrica ( un circolatore consuma moloto meno )<br>invece per un impianto a circolazione forzata se il vaso di espansione è dimensionato adeguatamente il glicole in ecesso nella fase di sovratemperatura viene da esso raccolto senza la necessita di coprire i pannelli.<br>Io a casa ho 10 mq di pannello e 800 litri di accumolo e non ho mai avuto nessun problema. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a253abe129fb3246bbf0ddabd7bedfce.gif" alt=":P">

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                                    • #19
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ivanovi @ 13/2/2008, 16:34)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda gli impianti a svuotamento i cosidetti &quot;Drain back&quot; a mio parere hanno molti contro rispetto ad un impianto a circolazione forzata, in quanto hanno dei tempi di risposta molto lenti e degli azionamenti della pompa autoadescante molto frequenti con temperature prossime al blocco dell&#39; impianto per sovratemperatura con conseguente consumo di energia elettrica ( un circolatore consuma moloto meno )<br>invece per un impianto a circolazione forzata se il vaso di espansione è dimensionato adeguatamente il glicole in ecesso nella fase di sovratemperatura viene da esso raccolto senza la necessita di coprire i pannelli.<br>Io a casa ho 10 mq di pannello e 800 litri di accumolo e non ho mai avuto nessun problema. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/23122ea93c59c8bd3cc09cbeb69425a6.gif" alt=":P"></div></div><br>Hai elencato 2 &#39;contro&#39; di cui uno inesatto e l&#39;altro che non ho capito.<br><br>Quello inesatto riguarda la pompa...i sistemi Drain back usano un normale circolatore dopo la fase di riempimento che dura circa 1 minuto.<br>Se l&#39;impianto ha la regolazione modulante del circolatore ,come praticamente tutti, vengono rodotti all&#39;osso i cicli di riempimento giornaglieri.<br>Di fatto i consumi tra una CF e una CF a svuotamento sono molto simili.<br><br>Il &#39;contro&#39; che non ho capito riguarda i tempi di risposta....<br><br>Ciao,<br>F.<br>
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                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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