se metti gia metano e TC..io non metterei nulla di piu..il risparmio parte dal non duplicare impianti che poi stanno fermi o lavorano pochissimo o a potenze ridicole.

E quindi, ad esempio..se metti degli split per fare fresco...io non metterei nemmeno la caldaia a gas..perche in mancanza di TC, userei quelli..e in estate farei acs con un boiler elettrico che costa pochissimo e il fv.
Se poi come dici è casa quasi sempre presidiata...basta caricare legna e via.. e poi un bel pufferone per le ore notturne, se porprio in mancanza di cappotto devi integarre di notte..ma onestamente il freddo della toscana per noi lombardi è primavera...


Integrare risc. a legna con del solare? mah...che dire..la legna costa cosi poco..da noi se te la fai tu la trovi gratis..a me pare inutile spreco di soldi.

FV...2 kw sembran pochi..se eviti allaccio gas, magari fai acs estiva elettrica e cucini ad induzione, magari fai 3....se poi magari serve AC, sali ancora leggermente...

grazie del tuo contributo che apprezzo molto , dettagliato e sicuramente utile

mi sembra un ragionamento sensato, la mia paura sono i 250mt di casa che non sono pochi

l aria condizionata in teoria non la volevo, avevo in programma di mettere i ventilatori da soffitto in ogni stanza che consumano poco e danno quel miglioramento di confort sufficiente (x me).

poi correggi se sbaglio, ma scaldare l aria con l'elettricita non è piu caro che con una caldaia a condensazione a metano ?
ok il tc ma non voglio esserne schiavo

un bel pufferone quanto tempo puo mandare avanti un riscaldamento a pavimento su 250 mt di casa? a spanno giusto per avere un idea molto grossolana


io parto da un paio di errori di fondo
- caldaia a gas figurarsi se non metterla , devo provare a ragionare in maniera piu aperta
- i miei attuali 2.8kw di fv mi rendono bene perchè ho gli incentivi che mi fruttano circa 600 euro l anno che mi ritrovo sul conto corrente (con cui mi ripago tutto il riscaldamento annuale fra legna e metano) , e devo entrare nell ottica mentale ( non l ho ancora fatto ) di poterli sfruttare in maniera diversa se li mettessi nella casa nuova dove non avrei gli incentivi cosi alti , da qui nasce il mio errato ragionamento dei 2kw, intanto non me li pagano che li metto a fare? sbaglio devo regionare diverso.

come dicevo prima mi spaventano i 250mt di casa su due piani complessivi che non sono pochi. una caldaia a condensazione mi darebbe una tranquillità da non schiavitu al tc , per poi andare a risparmiare quando voglio mettendo legna nel tc.

supponiamo di rivoluzionare il discorso, niente gas x riscaldamento quindi niente caldaia, mentre per cucinare e acs ( spero voglia dire acqua calda sanitari) potrei usare un bombolone di gpl che è attualmente fuori il cascinale e non chiedere l'allaccio al metano (appena steso sulla strada a 10 mt ) metto tanto fv ma in inverno rende poco poco con cui scaldo delle resistenze sul pufferone ( puffer che cmq dovrei mettere visto il tc) ? mi fa paura e la paura è spesso dovuta alla non conoscienza

p.s. poi ovviamente devo spendere il meno possibile pur avendo un impianto complessivamente "solido" ed equilibrato ..... la ristrutturazione mi svuota completamente

Presumo che un normale TC eroghi 15 kw all'acqua..se lo alimenti di legna per dalle 8 alle 22 cioe 14 ore, lui brucerà 16 ore..diciamo che fara 240 kwh termici al giorno. secondo me sono piu che abbondanti in toscana

Sbagli, lo era in passato..da gennaio 2018 sarà il contrario..perche le tariffe elettriche vengono completamente "ribaltate"..il kwh costera poco e il fisso aumenta..per cui conviene piu la pdc della caldaia a metano a condensazione..lo so che fa strano pensarci, ma è cosi! risparmi un 15-20% al Nord..in Toscana forse piu 20-25%


un puffer di 2000 lt puo tenere 100 kwh...diciamo 6-7 ore di camino acceso senza che la casa assorba...e poi secondo me puo alimentare la casa per altrettante 6 ore al 15 kw all'ora, che è davvero tanto...solo se fuori va a -5 ne avrai davvero bisogno.
Fai conto che io scaldo al Nord 250 mq su 2 piani con una pdc da 15 kw...che nelle giornate pu fredde lavora a circa 7-8 kw di potenza..quindi la casa disperde questa potenza...a qeusto ritrnmo il pufferone durerebbe 16 ore!! forse anche da 1500 lt andrebbe benone.

Io ho azzerato il mio consumo gas da Luglio 2013...prima spendevo 2000 euro anno per circa 2400 mcubi di metano, ora spendo 500 euro di energia elettrica per fare esattamente la stessa cosa, riscaldare 250 mq NON coibentati in parete +acs per 3...quindi HO ragionato in modo diverso.
Ora, a te piace andare a legna e dunque spenderai comunque poco a scaldarti...e quindi NON ti serve fare quello che ho fatto io..MA di certo ti conviene non allacciare metano, fare acs estiva con boiler oppure piccola pdc da 1500 euro detraibili 65%, cucinare induzione (piastra detraibile 50%)...e come emergenza contro guasto termocamino, usi magari qualche condizionatore a pdc che metti per casa.
OGGI il fv va dimensionato in modo che OGNI ANNO FISCALE (da gennaio a dicembre) produca QUANTO tu consumi nello stesso periodo..questo perche lo SSP del GSE funziona su base 12 mesi fiscali. Se fai cosi costo impiantorientra in 7 anni..scommetto che impianto che hai gia fatto rientra in 8 (piu lento!! perche era molto piu caro..poi ovvio, dopo, rende di più..ma che ci vuoi fare, ormai incentivi sono finiti e conviene comunque metetrlo anche senza, ergo bene che siano finiti)

bah...si..pero ripeto...per cucinare MOLTO meglio induzione, che GPL, dico ANCHE come costo..aldial del fatto che in casa ti respiri scarti della combustione..non so se mi spiego.
E come ACS estiva..o metti in boiler elettrico da 100 lt (in estate basta e avanza) oppure un boiler a pdc 81500 euro detraibile 65%..quindi di fatto molto economico..e in tal caso il costo per acs diventa zerovirgola, specie se hai FV...e lo usi anche i inverno se hai TC spento (lo metti in serie dopo pufferone..se esce fredda dal puffer, parte la pdc, altrimenti è il pufferone che tiene caldo il boiler a pdc man mano che spilli acqua calda)

grazie tante marco, una sintesi molto interessante.
mi fermo qui è mi metto a leggere leggere leggere, per rimettermi in pari sui tanti nuovi argomenti di cui mi hai accennato.



inviato dal cell

Ciao, sto facendo l'impianto nella casa che ho acquistato, 120 metri circa... impianto a pavimeto, TC abbinato a puffer di 500lt, caldaia a metano che lavora direttamente sul pavimento quando si raffredda il puffer... penso tra un paio di mesi di andare ad abitaci :-) il solare per ora non lo metto, ho predisposto ma non so quanto conviene...vediamo strada facendo ! forse sarei più tentato a fare il fotovoltaico...

Concordo...appena puoi, il fv.