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**spider61** · 19-01-2018, 13:37

Tubi sottovuoto a vaso aperto ?!?! mi dai un link del modello , per capire cosa si sono inventato ? E comunque l'utilità quale sarebbe ?

**alopozzi** · 19-01-2018, 14:00

Vorrei cambiare l'elettropompa (rumorosissima) con un circolatore elettronico decisamente più silenzioso. Sarebbe possibile?
Sapreste consigliarmi un modello?
Ecco il modello : Impianto solare termico Lecco | FUOCO & SOLE
Quali sono i tipi di collettori o pannelli solari? | Pannelli Solari Guida
Grazie!

**spider61** · 19-01-2018, 14:34

Cioè ti hanno fatto un impianto coi tubi sottovuoto ma solo col vetro come andavano una volta col boiler non in pressione , ora non capisco tutta l'acqua che c'è dentro ricade in un serbatoio o rimane nel tubo a pressione atmosferica ?
Per la pompa non ti sò aiutare , devi trovarne una che abbia la stessa prevalenza e pressione , e una centralina che ne regoli la velocità per partire e poi in funzione , ma non conosco il tuo tipo di impianto , un normale svuotamento va bene con pompa che và a velocità piena mentre riempe i tubi e poi rallenta , o lo fanno con 2 pompe nel tuo caso non sò....

**alopozzi** · 19-01-2018, 14:38

No rimane dentro nei tubi a pressione atmosferica
Eventualmente un modello di pompa che vada bene per gli impianti a svuotamento?

**spider61** · 19-01-2018, 16:02

Bisogna intervengano altri tipo Cattaneo , ma se l'acqua è sù quindi tubi pieni perchè non c'è posto dove possa 'cadere , vuol dire che non serve una pompa ad alta potenza e prevalenza perchè non deve vincere i 10mt di altezza perchè l'acqua è già lì , basta un circolatore secondo me , ma che intervengano altri più tecnici dell'idraulica...

**GIBRUN** · 19-01-2018, 17:44

Ciao alopozzi hai provato a chiedere alla ditta costruttrice cosa consigliano , generalmente in base all' impianto consigliano cosa installare anche in base alle esigenze dell' installazione stessa , girando in internet gli impianti a svuotamento hanno 2 pompe durante il riempimento e poi ne resta solo una in funzione.

**alopozzi** · 19-01-2018, 17:49

Si ho provato ma ne sanno davvero poco anche se l'hanno installato proprio loro...mi hanno solo riferito che la pompa non si può cambiare in quanto a vaso aperto.
Un idraulico che conosco mi ha riferito che si può cambiare con un circolatore elettronico, ma prima di procedere volevo essere sicuro....anche perchè dovrei metterci mano direttamente io...

**GIBRUN** · 19-01-2018, 18:05

Ciao alopozzi sicuramente in un impianto come il mio cioè in pressione con circolatore da 80 watt e dislivello di 10 metri tutto è più semplice , il problema che non essendo a svuotamento in estate va in ebollizione ma è un altro argomento , nel tuo caso usano il sottovuoto a svuotamento per avere maggior rendimenti ed evitare ebollizione d'estate ,dalla foto si vede che è una pompa e rumorosa , come ti ho detto prova con 2 circolatori o 2 pompe più piccole adeguate al lavoro e sicuramente una volta caricato dopo ne basta una

**renatomeloni** · 19-01-2018, 19:11

Ciao alopozzi, da quanto ho capito il tuo è un'impianto solare termico a vaso aperto non in pressione, pertanto non mi pare ci sia alcuna prevalenza da vincere poichè la colonna d'acqua in salita viene bilanciata da quella in discesa. E' come far girare una ruota di bicicletta con una mano. Non so se mi sono spiegato!!
In pratica è simile ad un'impianto di riscaldamento a vaso aperto fatto alla "vecchia maniera".
Piuttosto, visto l'ingente numero di tubi sottovuoto, occorre conoscere quanti litri al minuto min e max sono necessari per garantire un corretto scambio termico.
Poi ci sarebbe il discorso ebollizione estiva e ghiaccio invernale......ma questa è un'altra storia.

Saluti

**alopozzi** · 20-01-2018, 08:10

Ciao renatomeloni e grazie per la risposta. Purtroppo non ho a disposizioni schede tecniche, l'unica cosa che ti posso dire è che ogni tubo contiene 1 litro di acqua, quindi in totale sono 120 l per tutti e due i pannelli.
Posso quindi procedere con la sostituzione dell'elettropompa con un normale circolatore?
Grazie mille

**renatomeloni** · 20-01-2018, 10:50

Sai dirci queste info:
che tipo di centralina comanda l'impianto?
Quanti sensori hai nei pannelli?
La attuale pompa quanti lt/Min. ? (Fai una foto all'etichetta della pompa)

Saluti

Ps: 120 tubi su 500 lt di accumulo sono un'assurdità. Cosa alimenta l' impianto? (Albergo, piscina, Spa, ecc.)

**alopozzi** · 20-01-2018, 11:13

L'impianto è comandato da una centralina solare che legge la differenza di temperatura tra i pannelli e il boiler (STDC) (Centralina solare STDC)
I pannelli sono messi in serie (2 campi da 60 tubi ciascuno) e nel punto più alto è installato l'unico sensore di temperatura
L'elettropompa installata è una PQM 60:
Dati tecnici:
Portata max: 40 l/min.
Prevalenza max: 40 m.
Altezza manometrica max: 8 m.
Liquido: da -10 °C a +90 °C.
Ambiente: da -10 °C a +40 °C.
Pressione max nel corpo pompa:
- 6,5 bar.
Servizio continuo S1.

Il mio idraulico mi ha riferito che tale pompa ha portata e prevalenza esagerata per il mio impianto.
PS è a servizio di una villetta su tre piani
Grazie mille

**GIBRUN** · 20-01-2018, 12:30

Ciao alopozzi il mio impianto di 9 mq viaggio con circolatore a 8 lt/ minuto

**spider61** · 20-01-2018, 14:27

Io ancora non ho capito come funziona il tuo impianto ? i tubi sono come un termos e questo è OK , connessi con una guarnizione attorno al tubo di vetro , il collettore scorre l'acqua mandata dalla pompa , mentre dentro ai tubi si scalda e la calda sale riprende una parte di quella spinta dalla pompa , più fredda , , non capisco perchè si sono incasinati così quando un collettore con tubi sottovuoto heat pipe PANNELLO SOLARE TERMICO CIRCOLAZIONE FORZATA CON 30 TUBI SOTTOVUOTO HEAT-PIPE | eBay costa meno dei tuoi , e non ci sono rpoblemi di prevalenza ect, e soprattutto che se una notte ghiaccia o rimane sotto la neve a modo , quei vetri si spezzano , oltre al problema che quando si rompe un tubo o perde una guarnizione , il tuo impianto si vuota appena parte la pompa .... tutti problemi che con i classici sottovuoto non succede....

**GIBRUN** · 20-01-2018, 16:01

Ciao Spider secondo me è una via di mezzo ovvero un impianto a svuotamento con pannelli sottovuoto , il vantaggio è quello di non avere sovratemperature estive e ghiaccio d'inverno in quanto si svuota , la cosa strana è l'idraulico che non risolve il tutto e magari la casa madre che non aiuta sempre che alopozzi non intervenga con altri fatti , fatti in questo modo non ne ho mai visti però se funziona e rende si risolvono problemi legati a quelli sottovuoto come il mio, ovvero l'eccessiva produzione estiva. Per risolvere il tutto si deve informare dalla casa madre su che tipo di pompa deve installare

**spider61** · 20-01-2018, 16:28

No Gibrun , ,non è come dici te , quei tubi sono sempre pieni e usano solo il termos dei tubi hest pipe , cioè questo vetro doppio 10 PZ RICAMBIO TUBO SOTTOVUOTO mm 1800 x 58 SOLARE TERMICO TUBI SOLARI TERMICI | eBay per questo c'è cosi tanta acqua sul tetto , mentre se fosse il classico collettore con questi 10PZ RICAMBIO TUBI SOTTOVUOTO HEAT PIPE 1800/58 SOLARE TERMICO TUBO SOLARI | eBay sarebbero 1 litro ogni 5-10tubi perchè nel collettore c'è solo la punta del HP .... il mio autocostruito è a svuotamento , il collettore del pannello a 10 tubi SHCMV si svuota quando spengo la pompa, e l'acqua ricade nel serbatoio autocostruito (ci sono tutte le esperienze nella sezione fai da te ) per me è un impianto talmente incasinato e fragile boh, ma poi come ha scritto anche renatomeloni , il senso di una pompa così grossa visto che non deve spingere a 10mt. ma solo far circolare ?!

**GIBRUN** · 20-01-2018, 16:44

Ok Spider mai visto, ero rimasto ai sottovuoto classici e a quelli piani , questo mi manca , comunque anche guardando il sito della ditta non si capisce molto , ormai l' impianto è quello , magari anche pagato e finito , bisogna solo cambiare pompa e fare in modo che renda , altra cosa in base alle dimensioni deve fare anche integrazione altrimenti se è solo per acs non ha senso

**renatomeloni** · 20-01-2018, 17:01

@GIBRUN
Questo non è un'impianto a svuotamento, bensì è sempre pieno d'acqua.
Immagino abbiano messo la classica vaschetta con galleggiante sul tetto per espansione/carico (e dispersioni annesse). Poi, 40 lt/Min. di pompa??? Io così naso direi che è più che sufficiente 1/4 di quella portata, anche perché mica deve muovere tutti i 120 lt. ma bensì solo quella dei tubi man mano che scalda.
A dirla tutta la pompa dovrebbe modulare in funzione dell'irragiamento solare, diversamente è un continuo rimescolare inutile e dispersivo di quanto già accumulato....

Saluti

**spider61** · 20-01-2018, 17:08

Io non capisco neanche cosa rimescola , anche per me è una cosa nuova ? il tubo/thermos di vetro doppio è lungo 1,8mt e interno sarà 4cm , connesso questi tubi a un collettore , la pompa spinge nel collettore non credo proprio riesca a mescolare l'acqua dentro i tubi , quella si mescola solo per risalita calda e discesa fredda .....
Non si sà nemmeno quanto è costato il tutto , ma se uso una pompa del genere da 2-300w contro un normale circolatore che può andare a 30w che guadagno avrei? non era meglio collettori classici HP ?

**GIBRUN** · 20-01-2018, 17:52

OK non è svuotamento , contiene una quantità enorme di acqua ma a parte la pompa rumorosa , resta ancora da sapere prezzo e resa , e anche in base ai mq se fa anche integrazione

**renatomeloni** · 20-01-2018, 18:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Io non capisco neanche cosa rimescola

Rimescola l'accumulo, Spider!!! Che vedendo le info sul loro sito il circuito solare è connesso all'acqua tecnica di un puffer da 500 lt.
Poi dal puffer spillano ACS con uno scambiatore a piastre.

**GIBRUN** · 20-01-2018, 19:08

Nulla di nuovo per fare acs , tranne il sistema a vaso aperto e non a svuotamento , rimane il dubbio cosa succede d' inverno? E' vero che c'è sempre la funzione antigelo ma non è uno spreco di energia? Oppure è installato in un posto in cui non ghiaccia e allora tutto risolto però mi sorge un dubbio e vediamo se qualche esperto mi illumina : dal loro sito l' impianto da 500lt ha circa 6,6 mq quindi d'estate va in sovratemperatura o no?

**spider61** · 20-01-2018, 19:25

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Rimescola l'accumulo, Spider!!

Non era il dubbio sull'accumulo che è in casa, ma cosa rimescola sul tetto , dalla foto del link che hai messo , allora i tubi li tengono orizzontali una fila sx e una dx rispetto al collettore dove arriverà in basso e esce di sopra , per me il grosso del flusso passa diritto lungo il collettore senza rimescolare niente dentro i tubi , specialmente alla fine del tubo di vetro a 1,5mt dal collettore , boh , mi arrendo dal capire , non mi sembra una grande trovata.....

**GIBRUN** · 20-01-2018, 19:35

A guardar le foto e il sito non si capisce bene il funzionamento a meno che dentro a ogni tubo ci sia andata e ritorno allora la cosa funziona.

**GIBRUN** · 20-01-2018, 19:38

Altro fatto molto interessante sul loro sito semplicizzano il montaggio e la facilità di posa del tutto da parte di qualsiasi idraulico e poi il tutto viene rovinato da una pompa..........speriamo che alopozzi risolva

**toninon** · 23-01-2018, 11:17

Un ulteriore dubbio.
Ma se i tubi sono a 10 metri sopra il puffer e l'impianto non è in pressione come fa l'acqua a rimanere su ? La colonna d'acqua crea una pressione nel puffer di almeno 1 atm. Quindi l'impianto è in pressione. Al più la sommita dell'impianto, cioè la parte più alta può essere connessa con l'atmosfera (vaso aperto), magari come dice Renato con la vaschetta per il riempimento automatico.
Comunque se è in pressione la mega pompa non serve e basta un circolatore.

ciao

**renatomeloni** · 23-01-2018, 18:25

Ciao toninon...

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

magari come dice Renato con la vaschetta per il riempimento automatico.

Direi che la vaschetta c'è per forza, anche perchè oltre al reintegro con oltre 620lt d'acqua servono circa 40/50lt di vaschetta per l'espansione estiva.
A meno che i "geni" non abbiano optato per lo sversamento sui pluviali....

Comunque se è in pressione la mega pompa non serve e basta un circolatore.

Direi di si!!

Saluti

**GIBRUN** · 23-01-2018, 19:20

Vi ricordo che l'impianto non è a svuotamento.......

**alopozzi** · 27-01-2018, 16:43

Ciao a tutti oggi abbiamo provato a cambiare la pompa installando un normale circolatore ma il risultato è che pare non arrivi l'acqua ai pannelli di conseguenza nemmeno al boiler. Forse è necessario installare un ulteriore circolatore? Se si in serie o in parallelo?

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