Solar Pur della Consolar, distribuito in Italia da Eco Domus<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">Ho bisogno di Voi : <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6332f5fe30d662c7124242cd4195a4c2.gif" alt=""><br>Un campeggio in alta Valtellina (1200 metri di altezza) sta installando su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud con ombre solo al mattino presto e la sera ) un sistema a pannelli solari per integrazione ACS ; il consumo di ACS è elevato : 11.000 litri di propano all&#39;anno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f9775d2cd052fe180de8d51de25be04.gif" alt=":"><br>il primo step sar&agrave; un impianto rotex a svuotamento (accumulo 500l + 5 pannelli da 2,35m².<br>Si è scelta la tecnologia a svuotamento in quanto in inverno si possono avere temperature molto rigide (-15° sono normali) , l&#39;impianto è grande e si potrebbero avere per alcuni giorni un consumo di ACS molto basso , nei mesi di maggio-giugno durante la settimana , con seri problemi di stagnazione .<br>per il successivo step :</div></div><br>non ho capito una cosa: lo usate anche d&#39;inverno oppure è in servizio solo durante un periodo dove non ghiaccia mai? Perchè nel secondo caso puoi prendere in considerazione gli impianti solari a CN non selettivi (primario con acqua distillata e stop, tipo i Solahart L) da vuotare a fine stagione (come nelle spiagge attrezzate, esempio)<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">Vorrei valutare altri produttori di impianti a svuotamento : mi indicate per favore (anche in privato) altri produttori ?<br>Esistono collettori piani sotto vuoto a svuotamento ?</div></div><br>Ci sono i Consolar PIANO, i Buderus DBS (non commmercializzato in Italia), IMAR, Vaillant, Wagner SECUSOL, Solahart POWERPACK, Accomandita PELLICANO.<br>Di piani sottovuoto ci sono i <a href="http://www.thermosolar.sk" target="_blank">www.thermosolar.sk</a>, ma non a svuotamento, altri non ne ho ancora trovati<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 29/10/2007, 16:02)</div><div id="quote" align="left">Esistono collettori heat pipe a svuotamento ?</div></div><br><a href="http://thermomax.com/Drain%20Back%20Multi.htm" target="_blank">http://thermomax.com/Drain%20Back%20Multi.htm</a><br><br>formalmente sì, ma visto in pratica come è fatto un collettore del genere è, montato sui tetti italiani,<br>impossibile che si svuoti completamente.<br>Il chè, magari non sar&agrave; un problema d&#39;estate ma lo è sicuramente d&#39;inverno.<br><br><br>ciao<br><br>massimo

Rotex Italia altro a svuotamento

Grazie per le risposte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/469f276b56bec60dec9c0ee994c3a290.gif" alt=""><br>[QUOTE=tekneri,29/10/2007, 17:45]<br><span style="color:blue">lo usate anche d&#39;inverno oppure è in servizio solo durante un periodo dove non ghiaccia mai?</span><br><br>In realt&agrave; è un campeggio per roulotte fisse e camper con poche tende nel periodo estivo ; è aperto tutto l&#39;anno con consumi di ACS molto variabili :<br>presenze<br>luglio-agosto 350-500 ospiti fissi<br>settembre 80 ospiti solo nei fine settimana 20 ospiti fissi<br>ottobre-novembre 20 ospiti fissi nei fine settimana<br>dicembre 90 ospiti solo nei fine settimana 20 ospiti fissi<br>dal 23/12 al 07/01 350 ospiti fissi<br>gennaio 100 ospiti solo nei fine settimana 60 ospiti fissi<br>ferbraio-marzo-aprile 120 ospiti solo nei fine settimana 80 ospiti fissi<br>maggio-giugno 40 ospiti solo nei fine settimana<br><br>Chiaramente i consumi di ACS sono concentrati nel pomeriggio dalle ore 15,30 alle ore 19,30<br>L&#39;idea è : tentiamo di montare abbastanza m² di solare per generare l&#39;ACS necessaria nei periodi di bassa afluenza<br><br>ciao da Recoplan<br><br>

Bè, più che produrre acs devi puntare a preriscaldo acs il che dovrebbe consentirti un maggiore risparmio nel tempo.

[QUOTE=tekneri,29/10/2007, 17:45]<br><span style="color:red">IMAR </span><br>Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : ad oggi i nostri collettori a svutameto si possono collegare solamente con una nostra caldaia a condensazione dotata di accumulo ;il sistema di accumulo senza caldaia sar&agrave; disponibile nel 2008. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ea4a4dd0fa292c04065190bb7bf0832.gif" alt=""><br><br><span style="color:red">thermomax.it</span><br>Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : noi non produciamo collettori a svuotamento ; i nostri impiati usano un &quot;liquido termovettore&quot; particolare che resiste a - 25° , non è a base di glicole .<br><br>Ciao da Recoplan

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 30/10/2007, 16:01)</div><div id="quote" align="left"><span style="color:red">thermomax.it</span><br>Ho contattato il loro servizio tecnico e mi hanno risposto : noi non produciamo collettori a svuotamento ; i nostri impiati usano un &quot;liquido termovettore&quot; particolare che resiste a - 25° , non è a base di glicole .</div></div><br>Gia&#39;.. pero&#39; il vantaggio principale dello svuotamento e&#39; l&#39;assenza di problemi di stagnazione; e mi pare di capire che lo vuoi proprio per questo.<br><br>Il vantaggio dell&#39;assenza di problemi di gelo, e&#39;secondario..<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

Grazie per gli interventi .<br><br>Chiarimento :<br><br>non ho problemi di stagnazione ; è gi&agrave; previsto che l&#39;eventuale energia in surplus venga &quot;dissipata &quot; scaldando il locale bagni (160 )m² tramite areotermi gi&agrave; esistenti<br>I problemi che vorrei &quot;risolvere&quot; sono :<br>gelo a 1100 mt in valtellina si raggiungono facilmente i -15° per cui antigelo fino a -25/28°<br>impianto grande = necessit&agrave; di grande vaso di espasione<br>accumulo di grandi dimensioni 100-200 litri per m² di pannello (vedi dati affluenza ospiti).<br><br>Ciao da Recoplan<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Un campeggio in alta Valtellina (1100 metri di altezza) sta installando su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud con ombre solo al mattino presto e la sera ) un sistema a pannelli solari per integrazione ACS ; il consumo di ACS è elevato : 11.000 litri di propano all&#39;anno.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">tentiamo di montare abbastanza m2 di solare per generare l&#39;ACS necessaria nei periodi di bassa afluenza</div></div><br>Se ho capito bene l&#39;impianto (in Valtellina, inverni molto rigidi), sottodimensionato (o meglio, dimensionato per coprire i periodi di minor afflusso) può avere tutti i problemi del mondo, ma vinci il premio nobel per la fisica se riesci a mandarlo in stagnazione.......<br><br>Io mi preoccuperei del rendimento con il freddo, quindi adotterei solo tubi sottovuoto per quel tipo di clima.<br><br>In ogni caso, giusto per tranquillizzarti i thermomax oltre a non risentire minimamente del freddo sono immuni alla cosiddetta stagnazione(e non sono gli unici, fra l&#39;altro), mitizzata e demonizzata, sempre in agguato per qualsiasi impianto (un pò come in altri messaggi di questo forum si raccontavano leggende sulla legionella <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5779cf1141465cd672dcc5805bb03a2e.gif" alt="">).<br><br>Venendo meno il vantaggio principale dello svuotamento (in realt&agrave; è un vantaggio presunto.. ma questo è un altro discorso), rimane solo lo svantaggio principale dei collettori piani: ovvero il pessimo isolamento, che li rende sconsigliabili per climi simili.<br><br>Valuta a parit&agrave; di investimento quello che rende di più e ha migliori garanzie, un buon impianto sottovuoto nel tuo caso è l&#39;ideale.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 30/10/2007, 17:59)</div><div id="quote" align="left">In ogni caso, giusto per tranquillizzarti i thermomax oltre a non risentire minimamente del freddo sono immuni alla cosiddetta stagnazione(e non sono gli unici, fra l&#39;altro), mitizzata e demonizzata, sempre in agguato per qualsiasi impianto (un pò come in altri messaggi di questo forum si raccontavano leggende sulla legionella <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/23bb7c7351b56801a6e2f500a60c803d.gif" alt="">).</div></div><br>In questa particolare situazione di impianto volutamente sottodimensionato e bassissime temperature esterne posso essere daccordo con te sull&#39;opportunita di un sistema a vuoto.<br>Il vantaggio dell&#39;assenza di pressione, dell&#39;assenza del vaso di espansione e della semplicita circuitale in genere, possono non essere sufficienti da soli a determinare, in questo particolare caso, la scelta dello svuotamento.<br><br>Tuttavia , tanto per essere precisi, posto uno stralcio della garanzia Termomax postato qualche giorno fa da Aspec, dove parla di stagnazione.<br><br>---------------------------------------------<br>NOTE SULLA GARANZIA:Si tenga ben presente che il sistema di autolimitazione, esclusivo brevetto Thermomax, permette<br>al sistema solare di entrare in autolimitazione durante brevi periodi di inutilizzo dell’a.c.s. o di brevi periodi di fermo dei circolatori in mancanza di alimentazione elettrica o di brevi periodi di manutenzione;<b> questo non giustifica e non concede di lasciare il sistema solare esposto al sole senza la possibilit&agrave; di cedere energia per lunghi periodi . </b><br><br>Il danneggiamento dei tubi solari per questi motivi non sar&agrave; contemplato dalla garanzia.<br>----------------------------------------------<br><br><br>Altra cosa... la Legionella esiste... proprio come la stagnazione; .... non&#39;e&#39; una balla.<br>Sai che bello vedersi il proprio albergo chiuso dal ASL ?<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br>

Vi prego non polemizziamo per l&#39;ennesima volta tra sottovuoto e svuotamento, ognuno consiglia il sistema che a lui sembra più idoneo&#33; Certamente in clima molto freddi se si vuol ottenere qualcosina in più il sottovuoto mi sembra una ottima scelta; se poi non si hanno problemi di stagnazione per i motivi specificati da Recoplan ancora meglio, si può dimensionare l&#39;impianto in modo corretto o addirittura sovraddimensionare. Se fosse il mio impianto metterei tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento così non avrei problemi di eccessiva coibentazione nelle parti esposte al freddo. In caso di sovrapproduzione estiva, userei gli scambiatori del sanicube per alimentare eventuali ventilconvettori per scaldare i bagni per tenere la temperatura del sanicube prossima ai 70 gradi (eviterei in un colpo solo legionella e stagnazione); tutto questo per essere alternativi al sistema rotex a svuotamento con pannelli piani.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 31/10/2007, 07:58)</div><div id="quote" align="left">Se fosse il mio impianto metterei tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento</div></div><br>hai letto la garanzia sopra ?<br>Sei sicuro che si possa mettere i tubi in svuotamento ?<br><br>Ciao,<br>F.<br>

Grazie per i vostri interventi<br>[QUOTE=lux70,31/10/2007, 07:58]<br>..... si può dimensionare l&#39;impianto in modo corretto o addirittura sovraddimensionare. <span style="color:blue"> I pannelli vanno situati solamente su una tettoia dedicata (14 m lunghezza per 2,6 altezza ,tilt 45° orientata a sud ;Non c&#39;è altro spazio disponibile . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bf76ee5cd9d68b72a8edb098a1ef74b2.gif" alt=":"> </span><br>.... tanti tubi sottovuoto a circolazione forza Heat Pipe collegati ad xx sanicube e li farei funzionare a svuotamento <span style="color:blue">Sto proprio cercando i componenti per fare un impianto sotto vuoto Heat Pipe e farlo funzionare a svuotamento : Fino ad ora non li ho trovati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/14b49f72a24fbdce49aa261934503234.gif" alt=":woot:"> </span><br>... tenere la temperatura del sanicube prossima ai 70 gradi <span style="color:blue">perchè diminuire l&#39;energia accumulabile limitando la temperatura a 70° e non salire (insolazione e consumi permettendo) fino alla temperatura massima ammessa dai sanicube (85°)</span><br>tutto questo per essere alternativi al sistema rotex a svuotamento con pannelli piani.<span style="color:blue">Sto proprio cercando qulcosa di più efficente dei pannelli piani rotex</span><br><br>a presto Recoplan<br><br><br>

Ciao Fabrizio, la mia proposta era per uno svuotamento solo in notturna o in giornate dove la temperatura rischia di ghiacciare anche di giorno.<br>Ho fatto delle prove da un rivenditore di zona con un sistema a circolazione forzata con tubi da 48m, 55, e 70 e devo dire che svuotare e riempiere è un attimo, più veloce e semplice di un sitema nato per lo svuotamento. In caso di sovrapproduzione RECOPLAN ha evidenziato la possibilit&agrave; di scaldare il locale bagni il che non è una cattiva idea anzi...<br>ecco qui spiegato il mio utilizzo del sanicube con scambiatore in quanto si troverebbe ad utilizzare lo scambiatore per evitare una eventuale stagnazione del sistema. Quindi i pannelli non andrebbero mai in stagnazione e prevedendo degli accumuli in serie comandati da elettrovalvole-plc una volta portata a temperatura tutti gli accumuli potrebbe utilizzare il sanicube (che gi&agrave; ha) per evitare la stagnazione del sistema e scaldare il locale bagni. Spero di essere stato chiaro e ripeto a me sembra la soluzione ottimale per il luogo e l&#39;utilizzo che vuole fare RECOPLAN.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 31/10/2007, 11:14)</div><div id="quote" align="left">Sto proprio cercando i componenti per fare un impianto sotto vuoto Heat Pipe e farlo funzionare a svuotamento : Fino ad ora non li ho trovati <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/56129034b6df3119554176d59bd59a35.gif" alt=":woot:"></div></div><br>Potresti installare un Sanicube con i pannelli piani sotto vuoto.<br>Non mi ricordo la marca che li produce ma mi ricordo che avevano un costo accessibile, erano molto ben fatti e venivano forniti con una pompetta manuale sulla quale intervenire per ripristinare occasionalmente il vuoto.<br><br>Il problema e&#39; che non avevano i clarini vericali e quindi potrebbe ristagnare acqua all&#39;interno nella fase di svuotamento.<br>Devi miscelare all&#39;acqua del Sanicube il glicole se vuoi in questo caso essere sicuro di non fare danni... e in 500 Lt fare una miscela al 25 per cento sono 125 litri di antigelo...<br><br>Un&#39; altra idea potrebbe essere quella di mandare il calore di tutto il campo solare, in un unico Sanicube da 300 Lt e da li ripartirlo su altri Sanicube caricati con semplice acqua, facendola circolare nella serpentina ACS di quello da 300.... mi sembra una soluzione interessante.<br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br>