<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left">Ho un grosso dubbio e spero che qualche esperto mi possa consigliare:<br><br>ho fatto fare due preventivi per un impianto solare che mi fornisca sia acqua calda che riscaldamento e mi sono state proposte due soluzioni diverse con due marche diverse, che purtroppo io non conosco (spero si possano citare le marche e cmq non penso sia pubblicita...):<br><br>- Buderus<br> Logomax plus GB142 15/24/30<br> Pannelli Logasol SK4.0 piani sottovuoto, n. 6 moduli</div></div><br>guarda un pò se assomigliano a questi:<br><a href="http://www.thermosolar.sk/" target="_blank">http://www.thermosolar.sk/</a><br>magari, con un pò di pazienza, navigando e cercando trovi anche il listino.<br><br><br><br> <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left">pannelli sottovuoto CPC 45 INOX, n. 2 moduli</div></div><br>visto che sei di Modena, guarda se quei pannelli assomigliano vagamente a questi:<br><a href="http://www.nuovambz.it/sun-pannelli-sottovuoto.html" target="_blank">http://www.nuovambz.it/sun-pannelli-sottovuoto.html</a><br><br>sono installati anche qui vicino a casa mia, in un ristorante agriturismo dove si mangia molto bene.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left">Onestamente sono molto indeciso tra quale marca scegliere, perche&#39; non ho nessuna conoscenza.<br>Anche per i pannelli non ho alcuna conoscenza e so che ognuno ha dei pro e dei contro (ovviamente)... Io abito nelle colline di Modena e deve fornire acqua calda e riscaldamento alla mia casa composta da due appartamenti da 140 mq + 100mq dove abitiamo in 4 persone.<br>La casa e&#39; abbastana recente e ben isolata, ma purtoppo con riscaldamento tradiuzionale e non a &quot;pavimento&quot;.<br><br>Spero di avervi dato tutte le informazioni per consigliarmi al meglio &#33;<br>Grazie &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d74c8ca8b71f5dda767670fccbbcef58.gif" alt=":wacko:"></div></div><br>fossi in te, farei così:<br>1. fatti fare altri preventivi<br>2. da chi ti f&agrave; il preventivo, fatti mostrare più impianti e metti le mani sotto il rubinetto, a caldaia spenta, senza barare.<br>3. sei vi a a metano o gpl, fatti preventivare un impianto solare per la sola produzione acs che abbia il massimo della resa anche inverno<br><br><br>ciao<br><br>massimo

Ecco un altro dubbio ....fare solo produzione di acqua calda o integrare anche i riscaldamento ?<br><br>Ho fatto fare i preventivi in entrambe i casi e la differenza di prezzo e&#39; di circa 5000 euro.... (15000 vs 20000 euro...)<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:27)</div><div id="quote" align="left">Ecco un altro dubbio ....fare solo produzione di acqua calda o integrare anche i riscaldamento ?</div></div><br>da come hai descritto il tuo impianto, l&#39;integrazione al riscaldamento è antieconomica, e soprattutto non sfruttabile per via dell&#39;alta temperature dei termosifoni.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:27)</div><div id="quote" align="left">Ho fatto fare i preventivi in entrambe i casi e la differenza di prezzo e&#39; di circa 5000 euro.... (15000 vs 20000 euro...)</div></div><br>per dare un giudizio di valore,<br>mancano dei dati:<br>IVA compresa o esclusa?<br>distanza collettore bollitore?<br>altezza dal suolo del tetto?<br>tipo di manto di copertura e pendenza?<br>elettricista compreso o escluso?<br><br>a colpo d&#39;occhio mi sembrano un tantino alti.<br><br>ciao Gibbo<br><br>massimo

Iva ed eletricista non compresi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/99fc91c98a125fca71cbab753b6c1297.gif" alt=""><br>Distanza tra pannelli e bollitore circa 9 metri (3 piani)<br>Il tetto e&#39; un tetto tradizionale non arieggiato con coppi e siolamento catramato.<br><br>E tra pannelli piani sottovuoto e sottovuoto a tubi cosa e&#39; praticamente consigliabile ?<br>Ho capito che quelli piani sono tradizionali e con meno problemi, ma di contro quelli sottovuoto hanno rendimenti molto maggiori (ma anche problemi...)<br><br><br>Non sono un esperto ma i prezzi mi sembrano un po&#39; alti e anche se non ho altri preventivi mi sembra che intorno Modena tutti girino su questi prezzi.<br>Ho il sospetto che a seguito degli incentivi del 55% (che speriamo che prolunghino anche all&#39;anno prossimo..) molti abbiano alzato i prezzi &#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:45)</div><div id="quote" align="left">Non sono un esperto ma i prezzi mi sembrano un po&#39; alti e anche se non ho altri preventivi mi sembra che intorno Modena tutti girino su questi prezzi</div></div><br>allora ho la certezza di essere un benefattore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6a6f9c4a5f72a93f99b4802d3ddcee83.gif" alt=""><br>

Con i termosifoni, fai solo ACS.<br>Pannelli piani o sottovuoto in pressione a circolazione naturale, boiler dimensionato per 50-70 litri a persona, 1000 litri possono andar bene per 20 persone.<br>Orientamento sud e inclinazione 60° (se non puoi minimo 45°), per avere il massimo rendimento invernale ed il minimo estivo, circuito:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:27)</div><div id="quote" align="left">Ecco un altro dubbio ....fare solo produzione di acqua calda o integrare anche i riscaldamento ?<br><br>Ho fatto fare i preventivi in entrambe i casi e la differenza di prezzo e&#39; di circa 5000 euro.... (15000 vs 20000 euro...)</div></div><br>Ciao Gibbo,<br><br>il costo dei 2 impianti mi sembra sproporzionato se non sono comprensivi anche di caldaia a condensazione.<br><br>Un buon impianto solare dotato di caldaia a condensazione, con innalzamento della temperatura di ritorno tramite solare termico, costa circa 15.000 euro al massimo.<br><br>Il solare termico x integrazione del riscaldamento e&#39; possibilissimo anche con i termosifoni se ci sono le seguenti condizioni :<br><br>1- regolazione climatica della caldaia,<br>2- bollitore solare sul ritorno e non sulla mandata della caldaia.<br><br>Qualsiasi impianto solare che e&#39; stato realizzato senza queste 2 precauzioni e&#39; di fatto inutilizzabile proficuamente per il riscaldamento, anche se si dispone di impianti di riscaldamento BT.<br><br>Ti consiglio di usare pannelli solari piani a svuotmento che eliminano i problemi tipici di un sistema solare termico, soprattutto se sovradimensionato x il riscaldamento.<br><br>Altra cosa... la qualita di un impianto solare termico usato per il riscaldamento si misura da quanto riesce a tenere BASSA la temperatura nel boiler....<br><br>Piu&#39; infatti e&#39; bassa tale T e piu&#39; alto sara&#39; il rendimento dei pannelli solari.<br><br>Questi 2 articoli possono essere interessanti nel tuo caso :<br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=106" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=106</a><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108</a><br><a href="http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezioneplant.php?d=71</a><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><br><b r>

I preventivi che mi hanno proposto comprendono la caldaia a condensazione.<br><br>Vedo che l&#39;orientamento e&#39; quello di sconsigliare i tubi sottovuoto perche&#39; alla fine danno solo maggiori problemi, almeno con le tecnologie attuali (giusto ?).<br><br>Per quanto riguarda l&agrave;integrazione del riscaldamento, avendo solo termosifoni, mi sembra invece che la situazione non sia chiara.<br><br>Per quanto riguarda invece l&#39;acqua calda sanitaria mi sembra di capire che e&#39; meglio avere un collegamento in scarico piuttosto che avere il prelievo direttmante dall&#39;accumolo del boiler. Questo dovrebbe garantire un miglior rendimento dei pannelli e l&#39;acqua a temperatura piu&#39; costante.<br><br>Esatto ?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">Vedo che l&#39;orientamento e&#39; quello di sconsigliare i tubi sottovuoto perche&#39; alla fine danno solo maggiori problemi, almeno con le tecnologie attuali (giusto ?).</div></div><br>è l&#39;orientamento, peraltro molto personale, di alcuni.<br>Se qualcuno ha dei dati concreti relativi a problemi di collettori a tubi sottovuoto, li posti pure.<br>Il chè non significa che io pensi che i collettori sottovuoto non abbiano problemi in senso assoluto, nè che io sia un <i>sostenitore sfegatato</i> di alcunchè:<br> significa che pretendo che chi ha qualcosa da raccontare lo suffraghi con fatti, ed affronti la questione su base statistica<br>(numero impianti cha vanno male / numero impianti totali dello stesso tipo marca e installazione = % ).<br>Per &quot;mio cuggino ha visto il tal impianto esplodere&quot; oppure &quot;deltatiquiel&agrave;&quot;:<br>solo fatti, con sopralluogo in loco, please.<br><br>Altra precisazione: lo scambiatore solare cede il calore prodotto ad un accumulo d&#39;acqua sanitaria.<br>Quest&#39;acqua sanitaria, se non è sufficientemente calda per le utenze, ossia &lt; 40°(vedi 25 dicembre), deve essere finita di scaldare in due modi:<br><br>1. va in<i> serie </i>ad un produttore di acs rapido (es: il classico scambiatore a piastre presente nella maggior parte delle caldaiette a gas murali), ossia entra come &quot;fredda&quot; nella caldaia, la quale finisce di scaldarla. In questo caso si dice che l&#39;accumulo solare ha funzione di <i>preriscaldo</i>.<br><br>2. all&#39;interno del bollitore alias accumulo acs c&#39;è un secondo scambiatore, più piccolo e più in alto, che riscalda solo una parte del bollitore e fino alla temperatura impostata, generalmente 60°. E questo sistema si chiama produzione di acqua calda sanitaria con <i>boiler doppio scambiatore</i>.<br><br>Altri gerghi impiantistici sono frutto di fantasia personale, per ora.<br><br><br><br><br>La questione della scelta del tipo di collettore/impianto è un pò più profonda:<br>si fonda sia sulle necessit&agrave; stagionali, sia sulla temperatura d&#39;esercizio dell&#39;impianto di riscaldamento e sia sul tipo di contributo al quale possono potenzialmente accedere (es: 55%).<br><br>Per esempio, se in un impianto di riscaldamento è presento solo un generatore di calore a combustibili solidi (es: caldaia a legna), gli si può abbinare un impianto solare a collettori piani, anche di tipo economico e/o a CN, perchè il suo compito principale è quello di produrre acs nel periodo in cui sarebbe <i>sgodevole</i> accendere la caldaia a legna, tipo a ferragosto, e di pre-riscaldare l&#39;acs al fine di salvaguardare il generatore di calore di combustibili solidi da shock termici (se con produzione di acs istantanea, perchè in inverno l&#39;acqua in arrivo dall&#39;acquedotto è molto fredda).<br><br>Altro esempio, se uno invece ha nell&#39;impianto di riscaldamento una caldaia a metano, magari con produzione acs istantanea, allora è meglio che si orienti sui collettori a tubi sottovuoto, che in inverno rendono inconfutabilmente più dei collettori piani tradizionali.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda l&#39;integrazione del riscaldamento, avendo solo termosifoni, mi sembra invece che la situazione non sia chiara.</div></div><br>a me è chiara:<br>con acqua a 20° (t max media di un impianto solare con pannelli piani in inverno) termosifoni sono freddi<br>con acqua a 35° (t max media di un impianto solare con tubi sottovuoto in inverno) termosifoni sono ancora freddi<br>col pavimento radiante con t media 30°, qualche integrazione da un impianto solare si può tirar fuori.<br><br>In quest&#39;ultimo caso, si può confutare il fatto che sia antieconomico superare la prospettiva di integrare il riscaldamento oltre il 20% del fabbisogno, e che ci sia eccesso di calore in estate (non nel caso dei tubi sottovuoto autolimitati).<br><br>ciao Gibbo<br><br>massimo<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 11/11/2007, 16:24</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">I preventivi che mi hanno proposto comprendono la caldaia a condensazione.</div></div><br>Allora non sono cari.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">Vedo che l&#39;orientamento e&#39; quello di sconsigliare i tubi sottovuoto perche&#39; alla fine danno solo maggiori problemi, almeno con le tecnologie attuali (giusto ?).</div></div><br>No, non&#39;e&#39; l&#39;orientamento purtroppo.<br>Moltissimi sostengono che i tubi a vuoto rendono di piu&#39;.<br><br>La cosa migliore che puoi fare e&#39; leggere il piu&#39;possibile e cercare di capire da solo cosa e&#39; meglio e perche&#39;.<br><br>Se segui un consiglio , qualsiasi consiglio compreso il mio, potresti sbagliare; la cosa migliore e&#39; scegliere in base a quello che si e&#39; capito.<br><br>Per quanto riguarda la questione rendimento esiste un organismo indipendente che effettua test su quasi tutti i collettori in commercio e pubblica i risultati :<br><br><a href="http://www.spf.ch/spf.php?lang=it&amp;fam=1&amp;tab=1" target="_blank">http://www.spf.ch/spf.php?lang=it&fam=1&tab=1</a><br><br>Da li si puo vedere che i tubi a vuoto non rendono sempre piu&#39; dei piani e quando lo fanno sono in vantaggio di pochi Watt/mq.<br><br>Questi pochissimi e misurabili vantaggi non equiparano minimamente le criticita introdotte da questa tecnologia.<br><br>Qui trovi delle opinioni che possono risultare interessanti :<br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=34" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=34</a><br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97</a><br><br>E&#39; interessante questo passaggio tratto dal link :<br><a href="http://www.accomandita.com/ita/tecnologie.asp" target="_blank">http://www.accomandita.com/ita/tecnologie.asp</a><br><br>dove parlano male del loro stesso tubo a vuoto descrivendo cosi la tecnologia del vuoto :<br><br>La tecnologia dei tubi sottovuoto, non ha ancora trovato un&#39;espressione commerciale che le permetta di sostituire i collettori piani a piastra per ciò che riguarda il costo, l’efficienza, la durata e la manutenzione. I pannelli piani selettivi, come i collettori Solahart mod. KF (cromo nero) o i collettori mod. BT (titanio), hanno infatti performance superiori ai tubi a vuoto, compreso il Solahart mod. S, a parit&agrave; di metri quadri di superficie installata.<br><br><br>L&#39;articolo piu&#39; interessante, perche piu&#39; oggettivo ( si basa sui test di SPF ) e&#39; invece questo :<br><a href="http://www.accomandita.com/ita/tecnologie-3.asp" target="_blank">http://www.accomandita.com/ita/tecnologie-3.asp</a><br><br>dove viene spiegato :<br><br>Il collettore con tubi a vuoto ha quindi un’efficienza superiore quando si è in presenza di ottima insolazione (quando cioè c’è grande disponibilit&agrave; di energia solare) a bassa temperatura, mentre nelle condizioni con bassa energia solare, a bassa temperatura, la resa dei collettori piani selettivi è superiore.<br><br>da notarsi che e&#39; proprio vero ed e&#39; l&#39;incontrario di come comunemente si pensi e cioe&#39; che il sottovuoto funziona anche con le nuvole...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda l&agrave;integrazione del riscaldamento, avendo solo termosifoni, mi sembra invece che la situazione non sia chiara.</div></div><br>A casa mia in questi giorni ho termosifoni che lavorano a 32-35 gradi in mandata.. il ritorno e&#39; sui 29-31.<br>Questo per 2 ragioni..<br>La caldaia e&#39; regolata climaticamente cioe&#39; funziona sempre e la T dei termosifoni dipende dalla T esterna.<br><br>( considera che la mia casa e&#39; discretamente isolata e la temperatura esterna in questi giorni e&#39;sui 5-10 gradi ; se ne deduce che la T dei termosifoni dipende dall&#39;isolamento e da quanto fa freddo fuori quando si regola climaticamente. )<br><br><br>La temperatura dei miei termosifoni e&#39; deducibile dalla T che raggiunge il boiler solare ed e&#39; visibile qui :<br><a href="http://www.portalsole.it/solarthermal-solaretermico_online-F.php" target="_blank">http://www.portalsole.it/solarthermal-sola...co_online-F.php</a><br><br>In pratica il boiler non sale di T anche in presenza di sole perche il calore viene &#39;consumato&#39; dall&#39;impianto di riscaldamento ( questo a tutto vantaggio del rendimento dell&#39;impianto solare ).<br>Questo e&#39;possibile grazie alla regolazione climatica... se i termosifoni funzionassero on/off funzionerebbero per poche ore al giorno a temperatura molto alta <b>vanificando l&#39;integrazione solare .</b><br><br>Puoi leggerti questo articolo sull&#39;argomento che magari ti puo aiutare a capire :<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42</a><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 11/11/2007, 15:12)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda invece l&#39;acqua calda sanitaria mi sembra di capire che e&#39; meglio avere un collegamento in scarico piuttosto che avere il prelievo direttmante dall&#39;accumolo del boiler. Questo dovrebbe garantire un miglior rendimento dei pannelli e l&#39;acqua a temperatura piu&#39; costante.<br><br>Esatto ?</div></div><br>Esatto e molto intuitivo.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:07)</div><div id="quote" align="left">- Buderus<br> Logomax plus GB142 15/24/30<br> Pannelli Logasol SK4.0 piani sottovuoto, n. 6 moduli<br> Bollitore Combi W/WC VT da 1000l<br><br>- Paradigma<br> modula II SistaComfort 45 O/T<br> pannelli sottovuoto CPC 45 INOX, n. 2 moduli<br> bollitore OPTIMA AQUA 800</div></div><br>Tornando squisitamente alla tua domanda iniziale....i Logasol SK4.0 della Boderus sono molto ma molto belli.<br>Sono sicuramente pannelli eccezionali e soprattutto di durata molto elevata ( non sono sottovuoto ma sono riempiti con Argon ).<br><br>I limiti di un impianto del genere resta la stagnazione estiva perche si tratta di circolazione forzata classica in entrambi i casi... tra i 2 tuttavia sceglierei i Boderus senza dubbi.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br>

Grazie a tutti &#33;<br><br>Devo dire che sto ricevendo input molto interesanti e da persone molto preparate.<br>Questa sera vado a parlare con il mio termotecnico e sicuramente mi presentero&#39; a lui<br>molto piu&#39; preparato &#33;<br><br><br>Per fcattaneo:<br><br>complimenti per la pagina online con il tuo impianto.<br><br>Che tipo di impianto e&#39; ?<br>Che tipo di pannelli monti ?<br>Il boiler e&#39; reintegrato dalla caldaia o e&#39; tutto frutto dei pannelli ?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 10/11/2007, 19:45)</div><div id="quote" align="left">Iva ed eletricista non compresi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f5bee8a0d8ab590d93f3b1038678b26f.gif" alt=""><br>Distanza tra pannelli e bollitore circa 9 metri (3 piani)<br>Il tetto e&#39; un tetto tradizionale non arieggiato con coppi e siolamento catramato.<br><br>E tra pannelli piani sottovuoto e sottovuoto a tubi cosa e&#39; praticamente consigliabile ?<br>Ho capito che quelli piani sono tradizionali e con meno problemi, ma di contro quelli sottovuoto hanno rendimenti molto maggiori (ma anche problemi...)<br><br><br>Non sono un esperto ma i prezzi mi sembrano un po&#39; alti e anche se non ho altri preventivi mi sembra che intorno Modena tutti girino su questi prezzi.<br>Ho il sospetto che a seguito degli incentivi del 55% (che speriamo che prolunghino anche all&#39;anno prossimo..) molti abbiano alzato i prezzi &#33;</div></div><br>I prezzi sono abbastanza alti..<br><br>Comunque per quanto riguarda le due offerte, sono indubbiamente migliori i pannelli sottovuoto.<br>Tutte le dicerie sui loro presunti problemi sono solo leggende urbane, fatti mettere per iscritto le condizioni di garanzia ed esaminale attentamente.<br>Le differenze sono nei rendimenti (il sottovuoto rende MOLTO di più) e questo lo dice anche l&#39;ENEA, il Ministero dell&#39;Ambiente, e tanti altri.<br><br>Per quanto riguarda invece la fragilit&agrave;.. ogni marca ha i suoi modelli, fai un pò di ricerche prima di acquistare, se sono così fragili dovrsti trovare molte persone che si lamentano dei tubi rotti o dei guasti, giusto?<br><br>Una cosa te la posso assicurare: prendi sempre con molta cautela quello che ti viene consigliato in questo forum, dato che ci sono opinioni molto discordanti e il più delle volte non sono corredate da alcun dato certo e affidabile.<br><br>ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 12/11/2007, 13:38)</div><div id="quote" align="left">Per fcattaneo:<br><br>complimenti per la pagina online con il tuo impianto.<br><br>Che tipo di impianto e&#39; ?<br>Che tipo di pannelli monti ?<br>Il boiler e&#39; reintegrato dalla caldaia o e&#39; tutto frutto dei pannelli ?</div></div><br>E&#39; un impianto a svuotamento della Rotex.<br>Monta 3 pannelli piani da 2Mt X 1,3Mt ...purtroppo e&#39; orientato ad Ovest pieno.<br><br>La caldaia di integrazione e&#39; montata in scarico.. cioe&#39; in serie al boiler solare.<br>Questo garantisce basse temperature nel boiler quindi altissimi rendimenti.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br>

E della tecnologia della Rotax, con bollitore e caldaia integrata e pannelli a svuotamento,<br>qualcuno ha dei feedback ?<br><br>Il loro sistema sarebbe adatto a una villetta con 2 appartmanti e 4 persone ?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 13/11/2007, 13:30)</div><div id="quote" align="left">E della tecnologia della Rotax, con bollitore e caldaia integrata e pannelli a svuotamento,<br>qualcuno ha dei feedback ?<br><br>Il loro sistema sarebbe adatto a una villetta con 2 appartmanti e 4 persone ?</div></div><br>Il sistema che citi e&#39; molto buono e sicuramente offre un rendimento e una semplicita costruttiva eccezzionale; tuttavia e&#39; pur sempre un apparecchio che carica il boiler per produrre acqua sanitaria e quindi non raggiunge i livelli altissimi di integrazione di un sistema combinato Boiler + caldaia esterna collegati in serie ( Scarico ).<br><br>Ad ogni modo il sistema GSU ha un sistema di stratificazione particolarmente efficiente e quindi non ha tutti gli svantaggi tipici di un sistema &quot;in carico &quot;; inoltre l&#39;integrazione del riscaldamento lo fa facendo innalzare la temperatura sul ritorno e quindi in modo molto efficace.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><span class="edit">Edited by fcattaneo - 13/11/2007, 22:31</span>

Ciao a tutti,<br>io sono di Padova e ho firmato un contratto con Pardigma perchè il tecnico che mi ha seguito e molto competente e soprattutto hanno la garanzia diretta Paradigma di 10 anni nel caso in cui ci fosse qualche problema.<br>Comunque ritengo che anche Buderus sia una buona marca solo che mi hannoi semplicemente ...ignorato alla richiesta di preventivo.<br>Io ho considerato 4 preventivi (primarie marche) e alla fine ho speso :<br><br>2 x CPC Inox + Titan AQUA 850 : 7990 ivato (senza installazione)<br><br>Nel mio caso sto ristrutturando una casa da 180 mq ed ho integrato il solare termico ai pannelli radianti del riscaldamento. Mi hanno assicurato il 100 % dell&#39;ACS e il 16% su base annua del riscaldamento.<br>Vedremo...<br>Ciao<br>Rem

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (remtechnology @ 13/11/2007, 18:28)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti,<br>io sono di Padova e ho firmato un contratto con Pardigma perchè il tecnico che mi ha seguito e molto competente e soprattutto hanno la garanzia diretta Paradigma di 10 anni nel caso in cui ci fosse qualche problema.<br>Comunque ritengo che anche Buderus sia una buona marca solo che mi hannoi semplicemente ...ignorato alla richiesta di preventivo.<br>Io ho considerato 4 preventivi (primarie marche) e alla fine ho speso :<br><br>2 x CPC Inox + Titan AQUA 850 : 7990 ivato (senza installazione)<br><br>Nel mio caso sto ristrutturando una casa da 180 mq ed ho integrato il solare termico ai pannelli radianti del riscaldamento. Mi hanno assicurato il 100 % dell&#39;ACS e il 16% su base annua del riscaldamento.<br>Vedremo...<br>Ciao<br>Rem</div></div><br>Buderus ha ignorato anche me&#33;<br>Forse era meglio l&#39;Accumulo inerziale OPTIMA POWER al posto del Titan, sicuramente più performante (e più costoso)<br><br>Ciao

Non so se hai gi&agrave; risolto.....<br>personalemtne preferisco Buderus (anche come elettronica allegata)<br>Ho provato i loro SK4 (come gi&agrave; detto non sono sottovuoto ma con Argon) ed hanno un ottimo rapporto prezzo qualit&agrave;/resa<br><br>Personalemente, con i pochi dati a disposizione, se la casa è isolata da DLgs 311 (o circa) ti consiglierei di fare anche integrazione riscaldamento (importante che non sia ventilconvettori); aumenti il salto termico dell&#39;impianto (20 °C, o più) e, se ho capito che non hai condensazione, usi il serbatoio del solare per il preriscaldo alla caldaia.<br><br>Se sei sulle nostre colline (Serra, Zocca, ecc...) te lo dovresti godere molto bene, l&#39;inverno è abbastanza lungo.<br><br>Ciao

Allo stato attuale mi sono preso un periodo di riflessione..... visto che la nuova finanziaria 2008 sembra prolungare gli incentivi.<br><br>Mi sono accorto che sia tra gli installatori che tra i tecnici del settore non esiste ancora una linea guida precisa:<br><br>- piani o sottovuoto ?<br>- bollitore prima con reintegro da parte della caldaia o no ?<br>- affidabilita ?<br><br>Ho paura di fare il buco nell&#39;acqua che hanno fatto i precursori degli anni 80 &#33;<br>Penso che dopo il boom di quest&#39;anno, durante l&#39;estate 2008 e il successivo inverno<br>molti installatori e tecnici saranno obbligati a rivedere le loro credenze, quando si<br>troveranno con Clienti arrabbiati per i problemi ai loro impianti.<br><br>Purtroppo l&#39;esperienza che molte Aziende hanno gia&#39; in Germania non possono essere<br>riferite all&#39;Italia dove il clima, in particolare d&#39;estate e&#39; molto diverso.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 21/11/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">Ho paura di fare il buco nell&#39;acqua che hanno fatto i precursori degli anni 80 &#33;<br>Penso che dopo il boom di quest&#39;anno, durante l&#39;estate 2008 e il successivo inverno<br>molti installatori e tecnici saranno obbligati a rivedere le loro credenze, quando si<br>troveranno con Clienti arrabbiati per i problemi ai loro impianti.<br><br>Purtroppo l&#39;esperienza che molte Aziende hanno gia&#39; in Germania non possono essere<br>riferite all&#39;Italia dove il clima, in particolare d&#39;estate e&#39; molto diverso.</div></div><br>Parole SANTISSIME.....<br><br>Io spero che gli utenti arrabbiati e delusi che citi NON si scaglieranno sulla tecnologia solare in genere ma solo sulle tecnologie che i vari esperti hanno loro consigliato.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gibbo77 @ 21/11/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">Allo stato attuale mi sono preso un periodo di riflessione..... visto che la nuova finanziaria 2008 sembra prolungare gli incentivi.<br><br>Mi sono accorto che sia tra gli installatori che tra i tecnici del settore non esiste ancora una linea guida precisa:<br><br>- piani o sottovuoto ?<br>- bollitore prima con reintegro da parte della caldaia o no ?<br>- affidabilita ?<br><br>Ho paura di fare il buco nell&#39;acqua che hanno fatto i precursori degli anni 80 &#33;<br>Penso che dopo il boom di quest&#39;anno, durante l&#39;estate 2008 e il successivo inverno<br>molti installatori e tecnici saranno obbligati a rivedere le loro credenze, quando si<br>troveranno con Clienti arrabbiati per i problemi ai loro impianti.<br><br>Purtroppo l&#39;esperienza che molte Aziende hanno gia&#39; in Germania non possono essere<br>riferite all&#39;Italia dove il clima, in particolare d&#39;estate e&#39; molto diverso.</div></div><br>Si la nuova finanziaria prolunga-prolunga-prolunga gli incentivi: detrazione Irpef da 3 a 10 anni&#33;<br><br><br>Il buco nell&#39;acqua lo si fa quando si ignorano le leggi della natura.<br>Il sole riscalda l&#39;acqua e non si discute, ma non la porta ad ebollizione.<br>Quindi Bassa Temperatura si, Alta Temperatura no. Tutto il resto è noia. Semplice&#33; ne&#33;?<br>Usiamo il nostro cervello.<br>Ciao Claudio

2 x CPC Inox + Titan AQUA 850 : 7990 ivato (senza installazione)<br><br>Buona sera a tutti, vorrei un&#39;informazione da remtechnology:<br>Ma come hai fatto a farti fare un preventivo cosi&#39;?<br>Anch&#39;io a dicembre l&#39;ho richiesto per lo stesso prodotto e mi hanno sparato ben 9500,00 eurini (senza iva), ma proprio perche&#39; ero io. Non ho ancora deciso niente ma penso di chiedere qualche altro prev. a questo punto.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mapx @ 8/1/2008, 18:08)</div><div id="quote" align="left">2 x CPC Inox + Titan AQUA 850 : 7990 ivato (senza installazione)<br><br>Buona sera a tutti, vorrei un&#39;informazione da remtechnology:<br>Ma come hai fatto a farti fare un preventivo cosi&#39;?<br>Anch&#39;io a dicembre l&#39;ho richiesto per lo stesso prodotto e mi hanno sparato ben 9500,00 eurini (senza iva), ma proprio perche&#39; ero io. Non ho ancora deciso niente ma penso di chiedere qualche altro prev. a questo punto.</div></div><br>Ad ogni modo spero che per quella cifra , esclusa installazione, sia compresa la caldaia a condensazione.<br>Altrimenti e&#39; carissimo...<br><br>F.<br>

Mi sono interessato anch&#39;io alla Paradigma. I collettori cpc di quale superficie? Se abiti in zona con nevicate non trovi che lo schermo cpc diventi un handicap perché aiuta a trattenere la neve ed ad &quot;oscurare&quot; i tubi. Non hai pensato alla tecnologia Heat Pipe che a momento mi sembra più brillante?<br>Chiamiamo in causa anche altri che hanno gi&agrave; o che sono interessati ai prodotti Paradigma che sono molto cari come da voi evidenziato.<br>Si dice costruiti in Germania ma ho qualche sospetto che provengano dalla Cina.<br>In questo momento mi sto invaghendo dei prodotti della Apricus molto interessanti come prezzo, tecnologia e buon feeling con i rappresentanti. C&#39;è qualcuno che li conosce?<br><br>Sempre grazie a tutti.

Ti consiglio, se hai la possibilit&agrave; di vedere dal vivo com&#39;è strutturato un impianto Paradigma e poi trai le tue conclusioni.<br>I pannelli sono della Ritter (tedesca), i bollitori della Consolar (tedesca), le caldaie Olandesi (non so scrivere il nome) e l&#39;elettronica Mes tedesca.<br>Io credo che il riflettente CPC dia dei grossi vantaggi poi si sceglie secondo le proprie convinzioni.<br>Ciao Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nel mio caso sto ristrutturando una casa da 180 mq ed ho integrato il solare termico ai pannelli radianti del riscaldamento. Mi hanno assicurato il 100 % dell&#39;ACS e il 16% su base annua del riscaldamento.</div></div><br>Assicurato il 100% mi sembra eccessivo. Con quanta superficie del pannello? Ed i problemi estivi conseguenti?<br><br>La ditta Paradigma è una ditta seria ma per i miracoli...<br><br>Saluti.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solemio1 @ 11/1/2008, 21:27)</div><div id="quote" align="left">Ed i problemi estivi conseguenti?<br><br>La ditta Paradigma è una ditta seria ma per i miracoli...</div></div><br>giusta osservazione. a me hanno proposto un sistema di dispersione di calore con &quot;fancoil&quot; dedicato.<br>sinceramente, quando mi è stato presentato il loro prodotto, non mi è dispiaciuto il discorso della garanzia di 10 anni per eventi atmosferici standard e la facilit&agrave; di sostituzione del tubo (il vuoto è praticato unicamente in un&#39;intercapedine esterna del tubo).<br><br>altre esperienze?<br>

<br>e il prezzo?