Intanto dovresti dire al tuo rivenditore che:<br><br>1) non tutti i pannelli a tubi hanno la parabola, anzi sono una minoranza.<br><br>2) esistono decine di tipologie e centinaia di marche.. non si può generalizzare.<br><br>3) come spiega tutti i collettori garantiti anche per più di 10 anni, e come spiega che nella SolarHaus di Friburgo vi sono collettori a tubi sottovuoto vecchi di 30 anni che rendono ancora l&#39;80% della loro potenza originale.<br><br>Detto questo, farei piuttosto una proposta &quot;inversa&quot;:<br>Quanti hanno installato i tubi sottovuoto e dopo pochissimo tempo hanno riscontrato notevoli cali di prestazioni? Che tipologia/marca e che tipo di impianto?<br><br>in definitiva, penso che le cose sono due:<br><br>- o il rivenditore è in buona fede, e purtroppo un po&#39; per ignoranza e un po&#39; per aver trattato materiale scadente è rimasto traumatizzato da qualcosa.<br><br>- oppure è in mala fede e semplicemente guadagna di più vendendo pannelli piani... (io per esempio guadagno di più sui piani, visto che i costi di produzione sono circa la met&agrave; dei tubi sottovuoto, a pari qualit&agrave.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 17/11/2007, 20:43)</div><div id="quote" align="left">lle &quot;parabole&quot; dietro i tubi</div></div><br>quelli con le parabole, sono un tipo di tubi, i CPC, che non hanno il vuoto tra la lamina di rame ed il tubo.<br>Il termine &quot;tubo sottovuoto&quot; è un pò troppo dispersivo, ci sono una marea di sotto-categorie.<br>Di tipologie di tubi sottovuoto ce ne sono parecchie: quelli pseudo-sottovuoto come i prima citati, oppure sottovuoto ma con guarnizioni in gomma, oppure senza guarnizioni ma col sottovuoto estratto direttamente durante la fusione del vetro, autolimitati a 95° o 135°, con scambiatore a secco, heat-pipe, direct-flow, ecc...<br><br>Per la durata, non posso spender parole perchè li monto da poco più di un anno. Ed in questo periodo non ho avuto nessun problema di sovratemperatura, anzi.<br>Scrivo, tuttavia, che ci sono garanzie dei costruttori al riguardo, così come le garanzie ed i difetti possono esserci anche per i collettori di tipo tradizionale piani vetrati, e, in generale, su qualsiasi prodotto che venga commercializzato regolarmente a questo mondo. Il futuro non lo sa nessuno.<br><br>Ma il passato sì.<br>Proprio per questo, sarebbe utile, nonchè istruttivo, avere dei dati concreti (foto e descrizioni dell&#39;accaduto) di eventuali avarie dei tubi sottovuoto (perdita del vuoto, sovratemperature, od altro). Perchè per ora son state postate solo parole, e non proprio con fine didattico/dialettico, anzi.<br><br>NB Dibilino: non è una polemica nei tuoi confronti, nè nei confronti di nessun altro, ma un invito per tutti a sviscerare i dubbi e gli interrogativi con più fatti concreti possibili, per condividere le esperienze fatte, e per migliorare tutti.<br><br>ciao Dibilino<br><br>massimo<br>

Mi sembra ovvio che per costruzione un panello piano sia più robusto e quindi destinato a durare nel tempo rispetto ad un sottovuoto, non so quale sogno ti ha smontato il tuo installatore ma quello che fai con i sottovuto lo puoi fare a parit&agrave; di costi anche con i piani a meno che tu non abbai grossi vincoli di metri quadri a disposizione per l&#39;installazione di pannelli.

Scusate , ma l&#39;utente medio se ne accorge del calo di rendimento nel tempo di un impianto ?<br><br>Perche&#39; per far questo dovrei ricreare le esatte condizioni a distanza per esempio di un anno , e&#39; registrare vari parametri : Text , t accumulo, qta. h2O consumata sapere se c&#39;e&#39; stata la stessa radiazione solare ecc.. definire a sensazione non mi sembra possibile.....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (LRT @ 17/11/2007, 22:55)</div><div id="quote" align="left">Mi sembra ovvio che per costruzione un panello piano sia più robusto e quindi destinato a durare nel tempo rispetto ad un sottovuoto.</div></div><br>Hai dei dati da postarci?<br><br>Ciao LRT<br><br>massimo<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 17/11/2007, 21:21)</div><div id="quote" align="left">NB Dibilino: non è una polemica nei tuoi confronti, nè nei confronti di nessun altro, ma un invito per tutti a sviscerare i dubbi e gli interrogativi con più fatti concreti possibili, per condividere le esperienze fatte, e per migliorare tutti.<br><br>ciao Dibilino<br><br>massimo</div></div><br>Ciao Massimo,<br>hai ragione, però purtroppo non sono un installatore ma un semplice futuro utente (appassionato per le rinnovabili) che cerca di evitare fregature&#33;<br>Quello che posso fare è riportarvi &quot;testimonianze&quot; di persone più qualificate di me per cercare di capire, insieme a voi (e grazie per questo&#33 se hanno qualcosa di fondato o meno. Mi piacciono molto i tubi sottovuoto, ma quando un installatore ti parla di problemi di rendimento nel tempo (vero o falso che sia), qualche dubbio ti viene&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Certo, se come dice Sun il rendimento cala dopo trent&#39;anni va bene, ma se accade gi&agrave; dopo due o tre è un vero casino&#33;&#33;<br>Ciao Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 18/11/2007, 00:23)</div><div id="quote" align="left">Scusate , ma l&#39;utente medio se ne accorge del calo di rendimento nel tempo di un impianto ?<br><br>Perche&#39; per far questo dovrei ricreare le esatte condizioni a distanza per esempio di un anno , e&#39; registrare vari parametri : Text , t accumulo, qta. h2O consumata sapere se c&#39;e&#39; stata la stessa radiazione solare ecc.. definire a sensazione non mi sembra possibile.....</div></div><br>E&#39; molto più semplice, basta confrontare i consumi di anno in anno (m³ di metano, litri di GPL, kWh di corrente).<br>Lievi discostamenti sono normali, il tempo varia di anno in anno. Se ci sono cali drastici (appunto, il 20% in due o tre anni) te ne accorgi subito.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/11/2007, 09:53)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 18/11/2007, 00:23)</div><div id="quote" align="left">Scusate , ma l&#39;utente medio se ne accorge del calo di rendimento nel tempo di un impianto ?<br><br>Perche&#39; per far questo dovrei ricreare le esatte condizioni a distanza per esempio di un anno , e&#39; registrare vari parametri : Text , t accumulo, qta. h2O consumata sapere se c&#39;e&#39; stata la stessa radiazione solare ecc.. definire a sensazione non mi sembra possibile.....</div></div><br>E&#39; molto più semplice, basta confrontare i consumi di anno in anno (m³ di metano, litri di GPL, kWh di corrente).<br>Lievi discostamenti sono normali, il tempo varia di anno in anno. Se ci sono cali drastici (appunto, il 20% in due o tre anni) te ne accorgi subito.</div></div><br>Le condizioni esterne variano in maniera molto piu&#39; sensibile di quello che dici te, basta vedere l&#39;inverno 2005/2006 ci sono state temperature di -15 gradi mentre nel 2006/2007 la Text non e&#39; mai scesa sotto 0 a 700mt. appenino toscano , basta un mese molto piu&#39; piovoso per variare in maniera sensibile il rendimento di un pannello solare , se si parla solo di ACS non riesco a vautare la differenza di rendimento , d&#39;estate avendo un surplus se anche mi rende il 10-20% in meno non me ne accorgo , d&#39;inverno l&#39;apporto del solare e&#39; basso e scoprire un minor rendimento del 20% sul 20-30% (che mi apporta il solare) e&#39; lo stesso difficile....<br>

Si ma le bollette le confronti di bimestre in bimestre, è difficile che un anno intero abbia rendimento inferiore in tutti i mesi rispetto a un altro.<br><br>E&#39; ovvio che non parlo di misurazioni precise, ma sicuro se l&#39;impianto ti perde il 20% di efficienza te ne accorgi&#33;&#33;

Ciao.<br>Come hanno gi&agrave; datto di &quot;sottovuoto&quot; ve ne è una varit&agrave; di tipologie enorme (anche come tipologia di scambio di calore tra il liquido all&#39;interno dei capillari ed il fluido vettore).<br><br>Come tipologia di invecchiamento non cambia tanto tra un buon prodotto piano ed uno buono sottovuolo o semi sottovuoto. Come rendimenti invecie entrano in gioco tante variabili (compreso lo sporcamento del paraboloide sottoposto al cpc).<br><br>Personalmente credo che dato che sei un futuro utente del solare devi prima definire 2 cose: per cosa lo vuoi usare e le condizioni climatiche di installazione.... potrebbe sembrare una cavolata ma se, ad esempio installi un pannelo sottovuoto in una zona a elevato rischio grandine potresti rischiare di dover cambiare spesso i tubi captanti.<br>Per quanto riguarda la perdita di rendimento nei periodi invenali, questa aumenta al quadrato del calo di temepratura... viene da se che più c&#39;è freddo e peggio rendono i pannelli piani, mentre questo calo non è così semsibile pe ri sottovuoto.<br><br>Inoltre, anche tra i piani, alcuni costruttori stanno sviluppando pannelli con rendimenti quasi paragonabili ai sottovuoto &amp; C.<br><br>Ciao<br>Enrico

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (enrico&#46;gradellini @ 20/11/2007, 12:38)</div><div id="quote" align="left">....<br>Personalmente credo che dato che sei un futuro utente del solare devi prima definire 2 cose: per cosa lo vuoi usare e le condizioni climatiche di installazione.... potrebbe sembrare una cavolata ma se, ad esempio installi un pannelo sottovuoto in una zona a elevato rischio grandine potresti rischiare di dover cambiare spesso i tubi captanti.<br>Per quanto riguarda la perdita di rendimento nei periodi invenali, questa aumenta al quadrato del calo di temepratura... viene da se che più c&#39;è freddo e peggio rendono i pannelli piani, mentre questo calo non è così semsibile pe ri sottovuoto.<br><br>Inoltre, anche tra i piani, alcuni costruttori stanno sviluppando pannelli con rendimenti quasi paragonabili ai sottovuoto &amp; C.<br><br>Ciao<br>Enrico</div></div><br>Ciao Enrico e grazie.<br>Ti rispondo subito: Il fine per il solare è integrazione riscaldamento a pannelli radianti (90 mq circa) e produzione acs per 4 persone + lavatrice e lavastoviglie.<br>Condizioni climatiche: Puglia, a te le considerazioni meteorologiche.<br>Che ne pensi?<br>Linus.

Pannelli piani.<br>Il problema della tua zona potrebbe essere il surriscaldamento estivo... puoi rimeiare senza problemi aumentando l&#39;inclinazione dei pannelli o mettendone alcuni sul tetto ed altri in facciata (resa estiva di questi ultimi bassissima, ma buona ma noneccezzionale resa invernale).<br><br>Ciao<br>Enrico

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (enrico&#46;gradellini @ 20/11/2007, 13:44)</div><div id="quote" align="left">Pannelli piani.<br>Il problema della tua zona potrebbe essere il surriscaldamento estivo... puoi rimeiare senza problemi aumentando l&#39;inclinazione dei pannelli o mettendone alcuni sul tetto ed altri in facciata (resa estiva di questi ultimi bassissima, ma buona ma noneccezzionale resa invernale).<br><br>Ciao<br>Enrico</div></div><br>Salve a tutti, premetto che non sono un tecnico, ma felice, per ora, possessore di un impianto cn 200 L a tubi sottuvuoto con lamina metallica interna SHCMV,<br>non ho esperienza o dati di efficenza di collettori piani, ma posso garantire che con un&#39; ora di sole la temperatura dell&#39;acqua dell&#39;accumulo aumenta di 5-6- gradi, oggi è passata da 33 a 58 gradi.<br><br>Per quanto riguarda le alte temperature estive, occorrer&agrave; coprire parte dei tubi, ma credo che al sud lo si debba fare anche con i collettori piani.<br><br>Quindi il mio consiglio è tubi sottovuoto SHCMV.<br><br><br>

Oggi, a Montecchio (provincia di Reggio Emilia), con un celo grigio, impianto a collettori piani, 2 pannelli, bollitore da 310litri... messo in opera alle 16, alle 19 aveva scaldato il serbatoio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (enrico&#46;gradellini @ 20/11/2007, 20:49)</div><div id="quote" align="left">Oggi, con un c<b>i<i></i></b>elo grigio... messo in opera alle 16, alle 19 aveva scaldato il serbatoio.</div></div><br>Scusa, ma il sole oggi è tramontato alle 16.30 o pochi minuti dopo...probabilmente è partita la resistenza&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7bd88e52dca95ab74f25ce428fe2d7a8.gif" alt=":lol:">

Nessuna resistenza... ieri il sole è tramontato alle 17:16. Forse l&#39;idraulico mi ha sbagliato a dire l&#39;orario a cui ha finito di riempire l&#39;impianto (tieni conto che i pannelil solari erano gi&agrave; montati all&#39;alba, quindi (forse) il pannello era surriscaldato quando è passato il fluido solare per la prima volta).

A Modena il 20 novembre il sole è tramontato alle 16.44. <a href="http://www.comuni-italiani.it/soleluna/comune/036023" target="_blank">link</a><br>Non facciamo il gioco di chi le spara più grosse...rischi solo di perdere clienti.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 20/11/2007, 21:45)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (enrico&#46;gradellini @ 20/11/2007, 20:49)</div><div id="quote" align="left">Oggi, con un c<b>i<i></i></b>elo grigio... messo in opera alle 16, alle 19 aveva scaldato il serbatoio.</div></div><br>Scusa, ma il sole oggi è tramontato alle 16.30 o pochi minuti dopo...probabilmente è partita la resistenza&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/070df0e8c6f4a0c733d17f22c560b091.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Sara&#39; stato il mago Oronzo , meno male che&#39; e&#39; uno studio termotecnico.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/070df0e8c6f4a0c733d17f22c560b091.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/070df0e8c6f4a0c733d17f22c560b091.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/070df0e8c6f4a0c733d17f22c560b091.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 23/11/2007, 23:20)</div><div id="quote" align="left">Sara&#39; stato il mago Oronzo , meno male che&#39; e&#39; uno studio termotecnico.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e147374f56d223e247f332ba299adc3f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e147374f56d223e247f332ba299adc3f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e147374f56d223e247f332ba299adc3f.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Vedo che siamo simpatici<br>per le ore <a href="http://wave.surfreport.it/almanacco_calendario_solare_calcolo_online_alba_tr amonto.php?month=11&amp;year=2007&amp;longitude=12 .48&amp;latitude=41.9&amp;timezone=1&amp;zenith=96 &amp;view=month" target="_blank">link</a><br>per il resto io non ero in cantiere e mi è stato riferto dall&#39;idraulico a che ora ha finito di riempire l&#39;impianto..<br>per i clienti, pensi che su internet se ne possano trovare??? Forse uno o due, per il resto mi è gi&agrave; capitato che con i consigli e le informazioni che viaggiano sui forum una persona mediamente informata si fionda da un installatore saltando il progettista... e per impianti di questo taglio fa anche bene.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 23/11/2007, 22:58)</div><div id="quote" align="left">A Modena il 20 novembre il sole è tramontato alle 16.44. <a href="http://www.comuni-italiani.it/soleluna/comune/036023" target="_blank">link</a><br>Non facciamo il gioco di chi le spara più grosse...rischi solo di perdere clienti.</div></div><br>sito che non conoscevo.... ottimo per me, grazie.<br>