Scusa se hai una caldaia a condensazione, come spero vivamente, perchè non porti la temperatura dell'accumulo a 45°C ed il solare a 48°C?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (danicastel @ 27/11/2007, 14:33)</div><div id="quote" align="left">Attualmente funziona cosi&#39; :<br><br>la caldaia , tiene l&#39;accumo di 600 Litri a 55 Gradi ,<br>mentre il solare , porta giù acqua solo quando supera i 58° ,<br>ed il riscaldamento , spilla acqua calda dall&#39; Accumolo , considerando che il max della temperatura di andata<br>dell&#39;impianto di riscaldamento è di 43° .<br><br>tutto questo è giusto ???</div></div><br>Daniele..l&#39;unica cosa che puoi fare e&#39; quella di tenere piu&#39; bassa possibile la T nell&#39;cccumulo; dato che hai un impianto BT credo che questo non sia un problema ( a meno che l&#39;accumulo non produca anche ACS e in questo caso puoi scendere ma non piu&#39; di tanto ).<br><br>X tutti gli istallatori :<br><br>questo e&#39; un classico esempio di connessione &quot;in carico&quot; cioe&#39; dove il bollitore e&#39; caricato sia dal solare che dal generatore di calore.<br><br>Pessimo esempio di come non si dovrebbe collegare un impianto termosolare dato che cosi lo si costringe a lavorare a temperature piu&#39; alte e quindi con rendimenti piu&#39; bassi.<br>Occorre collegare l&#39;accumulo in modo che stazioni alla temperatura di ritorno dell&#39;impianto di riscaldamento e NON sulla mandata.<br>La caldaia posta in serie ( ve benissimo una comune istantanea ) da il contributo che manca al riscaldamento e alla produzione di ACS.<br><br>Spero che tutti concorderete che collegare COSI un impianto a BT si ottiene dal solare MENO che un impianto a termosifoni connesso in scarico con regolazione climatica.......<br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=106" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=106</a><br><br>Scusate se insisto sempre su questo argomento, ma concorderete che creare su questo NG un gruppo di persone in sintonia su questi aspetti puo risultare importante a divulgare i sistemi corretti per la realizzazione degli impainti solari termici.<br><br><br><br><br>Saluti,<br>F.<br><br>< br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br ><br>

Grazie a Doitting e Fcattaneo x le risposte ,<br><br>x Dotting , grazie delle temperature.. proverò ...<br>comunque ho anche l&#39;acqua sanitaria che preleva sull&#39;accumulo &#33;&#33;&#33;<br><br>x Fcattaneo ,<br>per fortuna che ho scelto i tecnici PARADIGMA , dicevano di essere i migliori in campo di resa... e poi mi fanno questi collegamenti da voi NON consigliati &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Che dici, prendo il mio idraulico,<br>gli tiro le orecchie e gli faccio CAMBIARE il Collegamento ???<br><br>io ho fatto questo impianto x far rendere sopratutto d&#39;inverno con l&#39;integrazione al riscaldamento ..:&#33;&#33;&#33;<br><br><br><br><br>Le mie rese , di ieri 27/11/2007 sono state :<br><br>potenza prodotta 9 Kw<br><br>Temperatura esterna Max : 13 °<br><br>Situazione : SOLE<br><br>Zona climatica : pianura padana

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 27/11/2007, 19:57)</div><div id="quote" align="left">Pessimo esempio di come non si dovrebbe collegare un impianto termosolare dato che cosi lo si costringe a lavorare a temperature piu&#39; alte e quindi con rendimenti piu&#39; bassi.<br>Occorre collegare l&#39;accumulo in modo che stazioni alla temperatura di ritorno dell&#39;impianto di riscaldamento e NON sulla mandata.</div></div><br>Questa è una tua idea che denota un&#39;assoluta ignoranza del fenomeno della stratificazione:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/stratificazione.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...tificazione.jpg</a><br><br>senza arrivare all&#39;estremo indicato di 10°C, il documento è tedesco e da loro l&#39;acqua di rete è veramente fredda, nella parte bassa del serbatoio la temperatura dell&#39;acqua risulta bassa perchè in tale punto vi è il ritorno dell&#39;acqua fredda del riscaldamento e vi è il punto di immissione del reintegro dell&#39;ACS.<br>Per cui la serpentina del solare termico che appunto va posta nella parte bassa del serbatoio incontra acqua a temperatura bassa, negli impianti a pavimento, intorno ai 30°C.<br>Se avete la possibilit&agrave; mettete delle sonde di temperatura a varie altezze del serbatoio e poi ne riparliamo.<br><br>Ho dato un&#39;occhiata all&#39;articolo linkato e devo rilevare un errore sostanziale.<br>L&#39;efficacia di una caldaia a condensazione dipende dalla temperatura di ritorno secondo questa curva:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg</a><br><br>Questa affermazione pertanto non è corretta:<br>&quot;Ora se si considera che la condensazione nei fumi inizia a 57 gradi e si completa del tutto a 48 e se si considera che il DT MINIMO di un impianto a termosifoni e&#39; di 10- 15 gradi, si puo affermare che fino a temperature di mandata di 58 - 60 gradi si ha comunque il completo recupero del calore latente di condensazione.&quot;<br><br>Se vuoi ti permetto di inserire questo grafico desunto da uno studio svolto da un gruppo di laureandi presso un centro di ricerca nell&#39;articolo citato.

Mi aggiungo al dibattito:<br><br>Per corette valutazioni danicastel dovrebbe indicarci dove sono poszionate la/le sonde sul suo bollitore cosi come indicarci se il solare è corettamente collegato su un serpentino basso etc.<br><br>Anche se il fatto di far partire il solare solo sopra i 58 gradi fa supporre che la stratificazione non viene molto considerata.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 28/11/2007, 09:33)</div><div id="quote" align="left">Ho dato un&#39;occhiata all&#39;articolo linkato e devo rilevare un errore sostanziale.<br>L&#39;efficacia di una caldaia a condensazione dipende dalla temperatura di ritorno secondo questa curva:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg</a><br><br>Questa affermazione pertanto non è corretta:<br>&quot;Ora se si considera che la condensazione nei fumi inizia a 57 gradi e si completa del tutto a 48</div></div><br>Io penso che potrebbe essere vero che la condensazione sia completa a 48 gradi. Forse la spiegazione del rendimento della caldaia che aumenta ancora abbassando la temperatura di lavoro, così come si evince dalla curva postata da Dotting, è dovuta al fatto che lo scambio con i fumi prosegue e dunque si recupera ulteriore calore (i fumi potranno uscire più raffreddati).<br>Io ho un impianto Consolar configurato in modo simile a quello di Danicastel, in effetti il solare entra in funzione gi&agrave; a 30-40 gradi perché scambia nella parte bassa del serbatoio, però devo dire che il mantenere a 60 gradi la parte alta del serbatoio mi piace poco, secondo me ci sono fughe di calore verso il basso sottratte dal riscaldamento. In altre parole, anche senza prelievo di acs, la caldaia parte più volte a 78 gradi per scaldare la parte dell&#39;accumulo dedicata all&#39;acs. E devo tenere 60 gradi altrimenti al rubinetto non arrivo a 40 (perdite suddivise tra il rendimento dello scambiatore nell&#39;accumulo e percorso verso il bagno che dista una quindicina di metri). Per ora ho parzialmente rimediato impostando degli orari in cui mantenere l&#39;accumulo a 60 gradi.<br>Forse potrei sostituire la mia caldaia a condensazione Windhagher (che non fa la sanitaria istantanea) con una tipo <a href="http://cgi.ebay.it/CALDAIA-FERROLI-A-GAS-A-CONDENSAZIONE-PRED-IMP-SOLARE_W0QQitemZ280176754589QQihZ018QQcategoryZ422 34QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">questa</a> e configurare l&#39;impianto in scarico rinunciando alla stratificazione nel periodo invernale. Voi che cosa ne dite? Potrebbe valerne la pena o no? Temo però che il tubo di scarico in plastica non vada più bene perché credo che per acs istantanea i fumi escano troppo caldi...penso che rinuncerò.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">devo tenere 60 gradi altrimenti al rubinetto non arrivo a 40 (perdite suddivise tra il rendimento dello scambiatore nell&#39;accumulo e percorso verso il bagno che dista una quindicina di metri).</div></div><br>Esatto, non si può pretendere che acqua fredda a 10-15°C in inverno transitando nello scambiatore nell&#39;accumulo, a meno che non si abbia un tank in tank, arrivi istantaneamente a 40°C, per l&#39;appunto sei costretto a tenere alta la temperatura oppure dovresti far scorrere un filo di acqua calda.<br>Nell&#39;esempio che ho fatto e quasi sempre nei miei impianti l&#39;ACS si preleva direttamente dal serbatoio di accumulo ed ecco perchè ho parlato di punto di immissione del reintegro dell&#39;ACS.<br><br>Poi nella sezione risparmio energetico in casa ci sono diverse discussioni sulle problematiche legate alla distanza fra generatore di ACS ed utilizzatore.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">Io penso che potrebbe essere vero che la condensazione sia completa a 48 gradi. Forse la spiegazione del rendimento della caldaia che aumenta ancora abbassando la temperatura di lavoro, così come si evince dalla curva postata da Dotting, è dovuta al fatto che lo scambio con i fumi prosegue e dunque si recupera ulteriore calore (i fumi potranno uscire più raffreddati).</div></div><br>Piu&#39; la T scende piu&#39; il rendimento sale perche si recupera il calore dovuto alla massa di aria rappresentata dai fumi.<br>Tale calore si chiama &#39;sensibile&#39; ed e&#39; enormemente inferiore al calore latente di condensazione che si recupera SOLO fino a 48 gradi nei fumi.<br>Certo che per avere i fumi a 48 gradi la T di ritorno dovrebbe essere inferiore ai 48 per permettere lo cambio.. ad ogni modo scendendo ulteriormente si recupera SI ma sempre proporzionalmente di meno.<br>Questo almeno dice la teoria..<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">In altre parole, anche senza prelievo di acs, la caldaia parte più volte a 78 gradi per scaldare la parte dell&#39;accumulo dedicata all&#39;acs. E devo tenere 60 gradi altrimenti al rubinetto non arrivo a 40 (perdite suddivise tra il rendimento dello scambiatore nell&#39;accumulo e percorso verso il bagno che dista una quindicina di metri).</div></div><br>Questo e&#39; un&#39;altro male dei sistemi &quot;in carico&quot;... la caldaia e&#39; costretta a lavorare al massimo della T per &#39;caricare&#39; di calore la parte alta del boiler...<br>Questo e&#39; fortemente deleterio anche per la condensazione dato che in questo modo sul ritorno della caldaia arriva acqua ancora molto calda e si perde cosi il vantaggio della condensazione oltre che a ridurre l&#39;efficienza del sistema termosolare.<br><br>In parole piu&#39; semplici un sistema &quot;in carico&quot; NON permette alla caldaia di lavorare a T scorrevole e climatica...... il miracolo e&#39; che qualcuno si ostina a dire che gli impianti fatti cosi vanno bene <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b870e07740264d45b9f601754bdb7701.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b870e07740264d45b9f601754bdb7701.gif" alt=""> .<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">Forse potrei sostituire la mia caldaia a condensazione Windhagher (che non fa la sanitaria istantanea) con una tipo e configurare l&#39;impianto in scarico rinunciando alla stratificazione nel periodo invernale. Voi che cosa ne dite?</div></div><br>L&#39;idea e&#39; ottima... non capisco pero&#39; perche un sistema in &quot;scarico&quot; ti farebbe perdere la stratificazione..... Il boiler stratifica sempre .. solo che lavora a temperature piu&#39; basse.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">Temo però che il tubo di scarico in plastica non vada più bene perché credo che per acs istantanea i fumi escano troppo caldi...penso che rinuncerò.</div></div><br>Non credo.. la tua e&#39; un&#39;ottima osservazione tuttavia credo che la caldaia lavorera SEMPRE a T piu&#39; basse in mandata rispetto alla tua situazione attuale.. quindi il tubo in PVC e&#39; OK.<br><br>Scordati che la caldaia lavori a temperature piu&#39; alte di quelle che osservi ora....<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (danicastel @ 28/11/2007, 09:32)</div><div id="quote" align="left">Che dici, prendo il mio idraulico,<br>gli tiro le orecchie e gli faccio CAMBIARE il Collegamento ???<br><br>io ho fatto questo impianto x far rendere sopratutto d&#39;inverno con l&#39;integrazione al riscaldamento ..:&#33;&#33;&#33;</div></div><br>La tua caldaia e&#39; collegata al boiler attraverso la serpentina di immissione del calore posta in alto ?<br>Mi confermi che lavora sempre a temperatura costante e alta ( diciamo almeno 60 gradi in mandata ).<br><br>Mi puoi inicare la temperatura che hai sul ritorno della caldaia quando questa e&#39; in funzione ?<br><br>Qui si prospetta NON solo che il termosolare rende meno di un sistema in scarico MA anche che stai perdendo parte del calore di condensazione se la T sul ritorno e&#39; alta.<br><br>Fammi sapere...<br><br>Ciao,<br>F.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 28/11/2007, 22:23)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">Temo però che il tubo di scarico in plastica non vada più bene perché credo che per acs istantanea i fumi escano troppo caldi...penso che rinuncerò.</div></div><br>Non credo.. la tua e&#39; un&#39;ottima osservazione tuttavia credo che la caldaia lavorera SEMPRE a T piu&#39; basse in mandata rispetto alla tua situazione attuale.. quindi il tubo in PVC e&#39; OK.<br>Scordati che la caldaia lavori a temperature piu&#39; alte di quelle che osservi ora....</div></div><br>Ma per fare acs in istantanea non deve lavorare ad alta temperatura? A che temperatura usciranno i fumi?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 28/11/2007, 22:23)</div><div id="quote" align="left">CITAZIONE (Lolio @ 28/11/2007, 12:37)<br>Forse potrei sostituire la mia caldaia a condensazione Windhagher (che non fa la sanitaria istantanea) con una tipo e configurare l&#39;impianto in scarico rinunciando alla stratificazione nel periodo invernale. Voi che cosa ne dite?<br><br>L&#39;idea e&#39; ottima... non capisco pero&#39; perche un sistema in &quot;scarico&quot; ti farebbe perdere la stratificazione..... Il boiler stratifica sempre .. solo che lavora a temperature piu&#39; basse.</div></div><br>Alla stratificazione devo rinunciare per far lavorare il solare a bassa temperatura. Altrimenti il solare scambia in alto fino a far raggiungere i 60° in alto, poi comincia a scambiare in basso. Se escludo la funzione stratificazione il solare scambia sempre in basso, una minima stratificazione si former&agrave; spontaneamente, ma penso davvero minima (tipo 30 gradi in basso, 35 in alto, secondo me). Parlo naturalmente del periodo di riscaldamento acceso, a riscaldamento spento la funzione stratificazione sarebbe necessaria.<br><br>Nota aggiunta: la funzione stratificazione della centralina solare non è attiva neppure adesso, la tolgo quando accendo il riscaldamento così il solare scambia sempre in basso nel serbatoio. Dunque in effetti non cambierebbe nulla sotto questo aspetto, solo avrei nell&#39;accumulo solo energia proveniente dal collettore solare e non più dalla caldaia. Attualmente la caldaia carica calore nel serbatoio solo per acs, il riscaldamento è configurato in modalit&agrave; &quot;innalzamento del ritorno&quot;.<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 29/11/2007, 10:25</span>

Rispondo un Pò a tutti .<br><br>Si ho un BOILER TITAN a Stratificazione ,<br>ho temperature diverse , Esempio...<br><br>In Alto Max 60 G°<br>in Basso attorno ai 35/40 °<br><br>x Fcattaneo , temperatura mandata 60/65° , ritorno , dipende da quanto tempo è in funzione il riscaldamento.. comunque , dai 25° ai 40° .<br><br><br>quello che ho installato , lo trovate sul sito PARADIGMAITALIA.IT ,<br>nei PRODOTTI paradigma ,<br>sotto PACCHETTI , Mod. Pacchetto Aqua CPC/TITAN .<br><br>Comunque , chiedevo...<br>A questo punto , non è meglio impostare la temperatura dei pannelli solari che manda giù a 45° , alla peggio , anche se ho la caldaia che mi ha portato l&#39; Accumulo a 60° , nella parte bassa NON avrò mai più di 35° , quindi , entrasndone 45° dal sole , avrò uno sforzo minore della caldaia e quindi meno consumo ...&#33;&#33;&#33;<br><br>ieri , ho Guadagnato 0 Kw &#33;&#33;&#33;<br>non ho recuperato niente e la temp. Max dei collett. è stata 53°<br>quindi , NON ha portato giù NIENTE &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>cosa ne dite ?<br>Grazie ancora a tutti.. e spero di regolare al meglio l&#39;impianto &#33;

Io penso che tu debba configurare meglio la centralina, nel mio caso se è attiva la funzione stratificazione il solare scalda prima la parte alta del serbatoio, solo quando questo ha raggiunto i 60 gradi invia il fluido allo scambiatore basso. Se invece non è attiva la funzione stratificazione scambia sempre con la parte più fredda, cioè in basso. La circolazione nel collettore viene attivata non appena la temperatura del collettore supera di qualche grado (2 o 3 credo, forse 5) quella della parte di serbatoio da scaldare. Nel serbatoio ho tre sonde di temperatura a tre quote.

come la configuro...<br>chi mi consiglia le temperature..<br>cosi&#39; posso impostarle...<br><br>non sarebbe BELLO tenere<br>la parte Bassa ( la più fredda ) a 40/45° scaldata dal Pannello solare... quindi con il pannello solare impostato a mandar giù acqua sopra i 45° ...<br><br>x la parte alta ,<br>regolarla a 58° Gradi...<br>in questo modo , la caldaia dovr&agrave; portare l&#39;acqua da 45° a 58° e<br>mantenerla quotidianamente...<br><br>Quindi con un minimo sforzo... &quot; INVERNALE &quot;..<br><br>Ovvio d&#39;estate ,<br>il pannello produrr&agrave; più di 45° e quindi baster&agrave; solo lui &#33;&#33;&#33;<br><br>Giusto ????

C&#39;è ancora qualcosa che non mi convince.<br>Tu dici &quot;temperatura mandata 60/65° , ritorno , dipende da quanto tempo è in funzione il riscaldamento.. comunque , dai 25° ai 40°&quot;.<br>Un impianto a pavimento ben progettato richiede temperature d&#39;ingresso di 35-40°C, vi è solo un tipo d&#39;impianto a pavimento che prevede temperature più alte, ma lo facciamo installare ad altri&#33;<br>Fra 25 e 40 ci sono 15 gradi di differenza troppi, ti ricordo che per legge la temperatura del pavimento in Italia non può superare i 28°c, ovviamente uno può anche infischiarsene delle leggi e fare impianti a membro di seg....<br>Tu dici in alto nel serbatoio ho 60°C ed in basso 35-40°C, benissimo dici di avere la serpentina in basso, tari la pompa a 45°C e sei a posto.<br>Come ha suggerito lolio, l&#39;ideale, che poi è il reale negli impianti ben progettati è asservire la discesa dell&#39;acqua del solare termico ad un confronto attraverso due sonde una misura la temperatura dell&#39;acqua nel boiler all&#39;altezza delle serpentine del solare termico, l&#39;altra quella del solare termico.<br>Quando questa è maggiore di cinque gradi si innesca la circolazione, arrivata a due-tre gradi si ferma.<br>Vuoi un consiglio fallo subito, così non ti stressi più a regolare manualmente temperature varie, perchè con quel campo di temperature 25-40 che hai dichiarato diventi semplicemente matto a stargli dietro.<br>Temperatura di regolazione della caldaia?<br>Non ho ancora capito se con la caldaia ci fai ACS o meno.<br>Se non la fai regoli la temperatura di mandata della caldaia a 45°C, questa è gi&agrave; una temperatura esuberante per un impianto a pavimento correttamente dimensionato con testine termostatiche ben distribuite.<br>Se la fai regoli la temperatura della caldaia a 50°C e prelevi l&#39;ACS dalla presa più alta del serbatoio di accumulo.

grazie della risposta ,<br>si ho la serpentina sotto x il solare..<br>quindi regoler&agrave; il solare a 45° ... in questo modo recupererò maggior calore dal sole &#33;&#33;&#33;<br><br>Per il riscaldamento ,<br>la mandata , varia in funzione alla Temperatura esterna ...<br>Può variare dai 30° ai 42° Max ( 42° è il limite impostato )<br><br>il ritorno su 25 ° ce l&#39;ho solo alla Mattina , quando si RIACCENDE l&#39;impianto dopo che è<br>stato spento dalle 23:30 alle 6:00 &#33;&#33;&#33;<br><br>un&#39;altra cosa...<br><br>Conviene spegnerlo o tenerlo sempre in funzione ???

SEMPRE IN FUNZIONE AL MINIMO<br><br>si legge?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (danicastel @ 29/11/2007, 16:51)</div><div id="quote" align="left">grazie della risposta ,<br>si ho la serpentina sotto x il solare..<br>quindi regoler&agrave; il solare a 45° ... in questo modo recupererò maggior calore dal sole &#33;&#33;&#33;</div></div><br>Anche io ho qualche dubbio su come e&#39; collegato il tuo impianto.<br>Cosi sono andato sul sito come hai consigliato e mi sono studiato il PDF che e&#39; qui :<br><a href="http://www.paradigmaitalia.it/image_d/prodotti/info_DP-030-V1.1%20Depliant%20Aquasolar.pdf" target="_blank">http://www.paradigmaitalia.it/image_d/prod...20Aquasolar.pdf</a><br><br>Il documento, descrivendo l&#39;unico schema mostrato dice :<br><i>Il collettore solare CPC Allstar è collegato direttamente al bollitore utilizzando lo stesso<br>scambiatore di calore della caldaia. Grazie a questo sistema si riduce il numero di<br>accensioni della caldaia producendo un notevole risparmio economico ed allungando<br>la vita alla caldaia.</i><br><br>Sembra che il tuo sistema ha solo una serpentina che fa sia solare che carico termico con la caldaia...<br>sarebbe, se e&#39; cosi, una soluzione circuitale molto strana e forse per questo che non riusciamo bene a dedurre il tuo impianto dai dati che posti.<br><br>Ad ogni modo per me&#39; resta un mistero come funziona l&#39;integrazione del riscaldamento sul tuo sistema.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 29/11/2007, 18:15)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (danicastel @ 29/11/2007, 16:51)</div><div id="quote" align="left">grazie della risposta ,<br>si ho la serpentina sotto x il solare..<br>quindi regoler&agrave; il solare a 45° ... in questo modo recupererò maggior calore dal sole &#33;&#33;&#33;</div></div><br>Anche io ho qualche dubbio su come e&#39; collegato il tuo impianto.<br>Cosi sono andato sul sito come hai consigliato e mi sono studiato il PDF che e&#39; qui :<br><a href="http://www.paradigmaitalia.it/image_d/prodotti/info_DP-030-V1.1%20Depliant%20Aquasolar.pdf" target="_blank">http://www.paradigmaitalia.it/image_d/prod...20Aquasolar.pdf</a><br><br>Il documento, descrivendo l&#39;unico schema mostrato dice :<br><i>Il collettore solare<span style="color:red"><b> CPC Allstar</b></span> è collegato direttamente al bollitore utilizzando lo stesso<br>scambiatore di calore della caldaia. Grazie a questo sistema si riduce il numero di<br>accensioni della caldaia producendo un notevole risparmio economico ed allungando<br>la vita alla caldaia.</i><br><br>Sembra che il tuo sistema ha solo una serpentina che fa sia solare che carico termico con la caldaia...<br>sarebbe, se e&#39; cosi, una soluzione circuitale molto strana e forse per questo che non riusciamo bene a dedurre il tuo impianto dai dati che posti.<br><br>Ad ogni modo per me&#39; resta un mistero come funziona l&#39;integrazione del riscaldamento sul tuo sistema.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Attenzione a non fare confusione: il Pacchetto Aqua CPC Allstar è solo ACS, il Pacchetto Aqua CPC/Titan è integrazione riscaldamento e poi c&#39;è il Pacchetto Aqua CPC/Optima che è n&#39;altra storia.<br>Il Titan è Tank in Tank, l&#39;Optima è inerziale a stratificazione.<br>Saluti Claudio

giusto Claudiodimas , ha ragione..<br>io non ci capisco Molto... ma le figure le vedo anch&#39;io...<br><br>oggi ho regolato la Serpentina del solare ( TWU ) a 45° ,<br>in effetti , sul termostato TWU , avevo ierei 34° , con la parte alta del TITAN a quasi 60° ..&#33;&#33;&#33;

Mi sembra impossibile che non si possa regolare la circolazione del collettore solare impostando un delta t tra accumulo e collettore e non una temperatura minima alla quale far partire la pompa. Leggiti bene le istruzioni della centralina solare.

Lolio<br>la centralina sicuramente ha questa funzione, però sicuramente non gli hanno messo la sonda di temperatura nel serbatoio all&#39;altezza della serpentina di scambio del solare.<br>Ti assicuro che nel 90% degli impianti manca.

di sonde ce ne sono un pò...<br>non sono esperto..<br><br>però , quando ho chiesto al Tecnico PARADIGMA,<br>la sua risposta è stata...<br><br>imposto la temperatura a 50° , se la senda rileva il<br>pannello + di 50° per + di 15 Minuti , la pompa porta giù..<br><br>adesso io ho portato a 45° &#33;&#33;&#33;<br><br>comunque , mi leggerò bene le istruzioni ..&#33;

Bella risposta, ma sei sicuro che fosse un tecnico&#33;

Ma senza le due sonde non c&#39;è il rischio che in talune situazioni il collettore invece di scaldare raffreddi il serbatoio?

Corretto, perchè credi che gli abbiano detto di attivare il circolatore solo quando si raggiungono i 50°C per 15 minuti, così sono sicuri.

le sonde ci sono ...<br><br>adesso è regolato cosi&#39; ,<br><br>PORTA giù Acqua , solo quando i Pannelli hanno una temperatura<br>superiore di 12° rispetto alla parte bassa del serbatoio TWU e comunque MAI al di sotto dei 45° ( per evitare di raffreddare al posto di riscaldare &#33;&#33; ) .<br><br>cosi&#39; , dovrebbero darmi il massimo .<br><br>Tenete conto che nel punto massimo di altezza del serbatoi ,<br>chè è impostato a raggiungere i 60° , quaindo in questo punto ho 60° , nel punto TWU ne hò di norma sui 34- 37 ° ...<br><br>quindi , portando giù acqua a 45° la resa è buona &#33;&#33;<br><br>Che ne dite ?

Se hai impostato un delta t (nel tuo caso i 12 gradi di differenza) il raffreddamento del serbatoio non può più avvenire quindi non servirebbe impostare una temperatura minima, comunque non cambia quasi nulla. Forse il delta t potrebbe bastare di 5 gradi, guarderò il mio e poi ti dico, ma anche in questo caso cambierebbe poco o nulla.

Per sicurezza conviene lasciare la temperatura minima.<br>Attenzione in estate devi escludere l&#39;avvio del circolatore in base al differenziale ed attivare la circolazione quando la temperatura dei pannelli arriva a 45°C perchè altrimenti la caldaia a gas che ti fa il mantenimento avrebbe la precedenza e ti porterebbe l&#39;acqua in temperatura e la circolazione non si attiverebbe mai perchè in base al differenziale troverebbe acqua gi&agrave; riscaldata dalla caldaia a gas.

Da tutta la discussione non si evince un parametro..<br><br>Ossia ..senza tener presente il solare...ma ti riscaldi bene??<br><br> Io ho progettato una carretta di impianti a pannello radiante... il problema non è tanto a quanto mandare l&#39;acqua come valore massimo (la norma bastona sui 42°), ma è l&#39;individuare il setpoint ottimale che tiene presente dell&#39;idraulico che ha steso le serpentine come pareva a lui piuttosto che come da disegno... del muratore che ha fatto i massetti di 54 millimetri invece di 45 perchè gli avanzavano due cariole di sabbia, dell&#39;architetto che in luogo del marmo di carrara da mm 20 è passato a aprquet di frassimo da mm 15 per dare un aspetto piu accogliente e piu in linea con la moda dell&#39;ecosostenibile...così quando demolisci ti ci arrostisci le salsicce.. ecc ecc<br><br> Allora dovresti provare ad indagare...ovviamente nelle giornate molto fredde... insomma in condizioni estreme ...con metodi pratici.. qual&#39;è la temepratura piu bassa che consente alle tre vie di spillamento di zona di restare sull&#39;aperto... individuata la temepratura...che potrebbe essere anche 34 o 35 gradi ad esempio.. dovresti settare l&#39;impianto..<br> CHiaramente ogni impianto preassemblato (paradigma, rotex, ecc) ha parametri funzionali che vogliono essere uno standard chiuso...mentre altri impianti...ingegnerizzati alla bisogna...con materiali ottimi e poco costosi... si prestano a maggiori trasformismi.<br> Indipendentemente che usi un accumulo a stratificazione o meno di n o m litri.. la problematica è quella dei delta t... se uso accumuli a t bassa prelevo di piu dal sole...che dinverno fa quel che puo...se uso accumuli a t alta...prelevo saltuariamente del sole..<br><br> Ritengo in primo luogo fondamentale stabilire qual&#39;è la temepratura che serve alla tua serpentina per portare a regime la casa...a quel punto.. dipendentemente dallo schema impianto... o indipendentemente... ammesso che tu abbia voglia di tagliare qualche tubo o sostituire qualche componente ( a livello dic entrale termica ..); procedere con l&#39; imporre la tua filosofia e tarature piuttosto che quelle indicate dal costruttore che ha ipotizzato una serie di scenari standard ...quindi adegui le tarature delle sonde e/o modifichi il collegamento idraulico alla bisogna per ottimizzare il paremtro che insegui..<br> A volte un brevetto di modello industriale e solo un modo di vedere e vendere un insieme con lo stesso marchio e standardizzare l&#39;installazione, la manutenzioni e l&#39; analisi di guasto al fine di utilizzare tecnici che aimè, non sono poi così tecnici, non capendo per primi che il calore del sole non è una caldaia, ma un dono, che non si installa a casaccio ed in imitazione della villetta fatta nel 96 con un amico che diceva che un altro amico al bar se lo era fatto spiegare da uno che forse aveva parlato con un progettista dell&#39;argomento 5 anni prima.<br><br> Poi per mia cultura e uso io progetto con pannelli quote separati.. caldo casa...orientamento invernale con pannelli un bel po impennati... acs con angolazione mista...un po meno impennati.. vanno come treni... ma tutti mi dicono che sbaglio :-) quando invece il cliente vuole una sola batteria di pannelli per entrambi..preferiscos sempre fornirli ad inclinazione invernale.. tanto per l&#39;estate ce ne d&#39;avanzo :-)<br><br>PS costa meno un buon progettista di un kit dalle funzioni misteriose ... ma ce ne vuole a farlo capire alla gente<br><br><span class="edit">Edited by rpprogetti - 4/12/2007, 09:53</span>