2003:fabbisogno energia elettrica

[Ospite]

Ciao a tutti e complimenti per il forum.


E' i mio primo meassaggio(emozionante).Questo post è dedicato ad una stima approssimativa del fabbisogno energetico (energia elettrica) nell'anno 2.030
C'è il caro benzina e gasolio. Il parco macchine circolanti in Italia è di 30.000.000. Il 35% di dette unità e spinto da motori elettrici.(gli accomulatori possono immagazzinare energia per percorrenze sopra ì 2.000km/pieno[è conveniente acquistare autovetture elettriche,etc..]) Cercando di fare una stima (approssimativa) sui consumi medi giornalieri si arriva a 75kwh giorno a motore.
30.000.000 auto per 35% = 10.500.000 auto a motore elettrico
75kwh giorno per 10.500.000 motori = 787.500.000kwh giorno =787.500Mwh giorno

Al 2004 il consumo medio è stato di 36.530Mwh (dati provvisori ma indicativi) GRTN

In una giornata media l'Italia consuma 36.530Mwh per 24h=876.720Mwh
In conglusione per far muovere il nostro parco auto elettrico nel 2.030 avremmo bisognodi circa il 90% di corrente elettrica in più di quella che abbiamo consumato nel 2004.

Sempre rimanendo nel campo teorico se volessero produrre tutta la necessaria potenza elettrica con il solare tipo centrale Archimede, dovremmo ricoprire




-611.200.000Mwh teorici necessari annualmente per far girare l'Italia ne 2.030;
-0,5Mw/Ha potenza installabile per ettaro ;
-0.5Mw/Ha*1800Mwh(produzione media per Ha al sud)=900Mwh/Ha ad anno

611.200.000Mwh diviso 900Mwh = 679.111Ha necessari






un quadrato di 82,4km per lato!!

OOVVERO IL 26,4% DELLA SICILIA( poco più di un quarto..) :southpark:







:thank:
wpower

ps:nella foga di scrivere ho invertito il 2030 con 2003 nel titolo del messagio



Edited by wpower - 25/11/2005, 04:26

[mariomaggi]

wpower, benvenuto!
Ti piace la matematica, vero? Quanto fa 2 patate + 2 pomodori, 4 peperoni?

CITAZIONE

75kw/giorno a motore

...prova a rivedere le unita' di misura.

CITAZIONE

In una giornata media l'Italia consuma 36.530Mwh per 24h

poco chiaro, prova a riscriverlo meglio.

CITAZIONE

-0,5Mwh/Ha Capacità produttiva del solare elettrico, per ettaro

Nel 2030 il rendimento delle celle solari sara' presumibilmente superiore, forse il doppio dell'attuale.

Ciao
Mario

[Ospite]

wpower, benvenuto!
Ti piace la matematica, vero? Quanto fa 2 patate + 2 pomodori, 4 peperoni?

Ciao mariomaggi, a breve sento il cuoco del paese poi ti faccio sapere :

75kw/giorno a motore
...prova a rivedere le unita' di misura

75kw/h al giorno è più corretto?

In una giornata media l'Italia consuma 36.530Mwh per 24h
poco chiaro, prova a riscriverlo meglio

Ti copio e incollo quanto scritto nel primo messaggio: "In una giornata media l'Italia consuma 36.530Mwh per 24h=876.720Mwh",che corrisponde al fabbisogno medio giornaliero italiano, cosa non ti è chiaro?

-0,5Mwh/Ha Capacità produttiva del solare elettrico, per ettaro
Nel 2030 il rendimento delle celle solari sara' presumibilmente superiore, forse il doppio dell'attuale

Me lo auguro anche io!! ..o forse il rendimento nel 2030sarà minore ,con costi 1/4, 1/5 di quelli di oggi?...




ribadisco che si tratta di una stima grossolana ..interessante il fatto che per produrre l'energia elettrica necessaria all'Italia(2004)si avrebbe bisogno di ca. il 13.8% del territorio della Sicilia.il che è un fatto che va contro contro quello che ha dichiarato Scaroni(amm. delegato ENEL), il quale ha affermato che per coprire il fabbisogno elettrico ,se fatto con il solare, ci sarebbe bisogno di intere regioni!!! amm. del. ENEL! con intere regioni ci ricopriamo il fabbisogno europeo e qualcosina possiamo vendere anche ai cinesi




wpower




[/QUOTE]

[Ospite]

Benvenuto wpower!

Hai forse pensato alla vaga possibilità di avere nel 2030 auto completamente a pannelli fotovoltaici? Ce le faranno pagare molto, ci costeranno molto in manutenzione e in assicurazione, ma sicuramente vorranno solo sole! E' un ipotesi remota?

Hai forse pensato anche alla possibilità di avere auto ibride (petrolio+elettrico) capaci di soddisfare i nostri consumi lasciando comunque la dipendenza del petrolio per tantissimi altri anni? Immagina auto 1.6 o 2.0 del futuro, fatte di materiali sempre più leggeri, con consumi sempre più ridotti e con un motore elettrico (tipo Prius) che ridurrebbe i consumi del 50%?

Hai forse pensato alla possibilità di avere auto ad acqua (ovviamente non andrà bene usare acqua potabile, ma SOLO acqua distillata a caro prezzo), capaci di avere ottime prestazioni, grande durata, inquinamento nullo e bassi consumi?

Chiunque può dire cosa ne pensa dei miei ipotetici scenari...

[Ospite]

Ciao danieleb84,

QUOTE

Hai forse pensato alla vaga possibilità di avere nel 2030 auto completamente a pannelli fotovoltaici? Ce le faranno pagare molto, ci costeranno molto in manutenzione e in assicurazione, ma sicuramente vorranno solo sole! E' un ipotesi remota?    
Hai forse pensato anche alla possibilità di avere auto ibride (petrolio+elettrico) capaci di soddisfare i nostri consumi lasciando comunque la dipendenza del petrolio per tantissimi altri anni? Immagina auto 1.6 o 2.0 del futuro, fatte di materiali sempre più leggeri, con consumi sempre più ridotti e con un motore elettrico (tipo Prius) che ridurrebbe i consumi del 50%?

Secondo il mio punto di vista nel 2030 ci saranno si auto "ibride" anche alimentate a petrolio-corrente. credo che la tendenza sarà auto completamente elettriche con fotovoltaico per aiutare la ricarica delle batterie.Non credo, quasi inmaniera assoluta alle auto ad idrogeno, per me è solo un fuoco di paglia dovuto ad un gap tecnologico.Il problema della trazione ecologica è nell'autonomia e già nei prossimi 3-4 anni saranno sul mercato batterie con capacità di immagazzinamento 20(venti) volte superiori a quelle di oggi(tipo EUROPOSITRON.)conclusione: perchè portarmi dietro una bomba H nel bagagliaio?..con i problemi logistici di rifornimento coonessi..etc.etc.

QUOTE

Hai forse pensato alla possibilità di avere auto ad acqua (ovviamente non andrà bene usare acqua potabile, ma SOLO acqua distillata a caro prezzo), capaci di avere ottime prestazioni, grande durata, inquinamento nullo e bassi consumi?

Forse in un futuro ci potranno essere mezzi alimentati a sola acqua distillata, non ti so dire a riguardo.



wpower

[Ospite]

Io ho sentito parlare anche di problemi legati allo smaltimento delle batterie dei motori elettrici o ibridi...comunque le auto ibride attuali sono già ottime in tutto...

[Spuzzete]

CITAZIONE (wpower @ 22/5/2005, 15:55)

Ciao a tutti e complimenti per il forum.


E' i mio primo meassaggio(emozionante).Questo post è dedicato ad una stima approssimativa del fabbisogno energetico (energia elettrica) nell'anno 2.030
C'è il caro benzina e gasolio. Il parco macchine circolanti in Italia è di 30.000.000. Il 35% di dette unità e spinto da motori elettrici.(gli accomulatori possono immagazzinare energia per percorrenze sopra ì 2.000km/pieno[è conveniente acquistare autovetture elettriche,etc..]) Cercando di fare una stima (approssimativa) sui consumi medi giornalieri si arriva a 75kw/giorno a motore.
30.000.000 auto  per 35% = 10.500.000 auto a motore elettrico
75kw/giorno per 10.500.000 motori = 787.500.000kw/giorno =787.500Mw/giorno

Al 2004 il consumo medio è  stato di 36.530Mwh (dati provvisori ma indicativi) GRTN

In una giornata media l'Italia consuma 36.530Mwh per 24h=876.720Mwh
In conglusione per far muovere il nostro parco auto elettrico nel 2.030 avremmo bisognodi circa il 90% di corrente elettrica in più di quella che abbiamo consumato nel 2004.

Sempre rimanendo nel campo teorico( tutti i ministri e le head(€) che contano si improvvisano grandissimi bevitori dalla mattina alla sera con intermezzi di calumè della pace) e volessero produrre tutta la necessaria potenza elettrica con il solare tipo centrale Archimede, dovremmo ricoprire




-611.200.000Mwh teorici necessari annualmente per far girare l'Italia ne 2.030;
-0,5Mwh/Ha Capacità produttiva  del solare elettrico, per ettaro;
-1.800Mwh  circa è la produzione annuale nelle regioni del meridione di un(uno) Mw di solare      elettrico installato

611.200.000Mwh diviso 1.800Mwh = 339.556Mw  di potenza installata

339.556Mwh diviso 0.5Mw/Ha= 679.132Ha di terreno necesssari




un quadrato di  82,4km per lato!!  

OOVVERO IL 26,4% DELLA  SICILIA( poco più di un quarto..)  :southpark:







:thank:
wpower

ps:nella foga di scrivere ho invertito il 2030 con 2003 nel titolo del messagio

Ciao e benvenuto!

Secondo me è troppo approssimativo fare dei calcoli sul fabbisogno attuale.Oggi ci sono infatti un sacco di sprechi energetici sia per quanto riguarda il consumo che per la produzione di energia elettrica. A mio parere dovremmo tutti quanti ridurre o perlomeno mantenere costante il nostro fabbisogno energetico (es. case passive,scegliere migliori isolamenti, usare microcogeneratori nelle case, scegliere elettrodomestici a basso consumo ecc.).
In contemporanea dovremmo sviluppare una politica in favore delle fonti energetiche rinnovabili (come fanno in germania per esempio).

Edited by Spuzzete - 27/5/2005, 18:52

[Ospite]

Ciao Spuzzete! Sono d'accordo con te, ma come al solito la stragrande maggioranza delle persone se ne frega! E il maggior motivo è economico! Ti faccio un esempio...

Se tu possiedi 1 o più appartamenti e lo affitti già arredato, è o no più conviente comprare per una casa che ti fà solo guadagnare frigo, lavatrici, lampadine e altro a basso costo? C'è gente che affitta appartamenti di 10 anni fà con i vetri non doppi e con lavatrici ancora più vecchi a prezzi ottimi...

Certamente ora stiamo andando in una direzione forse migliore...da quel poco che ci faccio caso, nei centri commerciali sono pochi i prodotti ad alto consumo energetico. Esempio: lavatrici, frigo, condizionatori...li vedo quasi tutti di classe A e pochi di classe B e C...fino a pochi anni fà la classe C era il meglio!

Non hai tenuto conto della costante crescita demografica (in Italia no) che influisce veramente molto...

[Ospite]

QUOTE (Spuzzete @ 27/5/2005, 18:51)

QUOTE

Ciao e benvenuto!

Secondo me è troppo approssimativo fare dei calcoli sul fabbisogno attuale.Oggi ci sono infatti un sacco di sprechi energetici sia per quanto riguarda il consumo che per la produzione di energia elettrica. A mio parere dovremmo tutti quanti ridurre o perlomeno mantenere costante il nostro fabbisogno energetico (es. case passive,scegliere migliori isolamenti, usare microcogeneratori nelle case, scegliere elettrodomestici a basso consumo ecc.).
In contemporanea dovremmo sviluppare una politica in favore delle fonti energetiche rinnovabili (come fanno in germania per esempio).

Ciao spuzzete,
concordo sull'approssimazione dei calcoli e dipuntare all'efficienza in genere.La cosa che risalta è che fermando la costruzioni di nuove centrali elettriche alimentate a combustible fossile e costreundone di nuove solo a solare elettrico a concentrazione ,non solo non avremm o più bisogno di nuove quantità di combustibili fossili da bruciare ma sarebbero anche economicamente valide: bast pensare che i i 2.500 euri/kw necessari per la costruzione della centrale a concentrazione a Priolo ( Archimede ) sono del prezzo del prototipo(tra l'altro pagati dalla collettività e non dall'enel).Si pùò facilmente teorizzare per una produzione industriale su vasta scala (compreso il gruppo turbina-generator) un prezo inferiore del 50% e oltre..
Il nodo economico-politico sarà duro da sciogliere finquando enormi interessi orbiteranno sotto gravità delle grandi multinazionali che hanno tuttaltri interessi da tutelare(hanno sostituito Scaroni amm. del. enel per portarlo all'ENI!! ), speriam bene..

wpower

Edited by wpower - 28/5/2005, 00:08

[Ospite]

Mi dispiace riesumare una discussione un po' vecchia, però lo faccio per coloro che credono che i conti di Wpower siano corretti: non è così.
1 MWh * 1 h = 1 MW*(h^2) = 12,96*10^12 J*s = 12,96*10^12 kg*m^2/s , senz'altro non si ottengono dei MWh come sostieni tu. Moltiplicando un'energia per il tempo ottengo una potenza per il tempo al quadrato, NON ancora un energia!
1 Mwh / (1 MWh) = 1 = quantità ADIMENSIONALE , senz'altro non ottengo dei MW come sostieni tu. Dividendo un'energia per un'altra energia ottengo una quantità che non ha dimensione fisica (esempi di quantità adimensionali: rendimenti, guadagni, direttività, efficienze, ecc. ...)
1 MWh / ( 1 MW / 1 ha) = 36*10^6 m^2*s , senz'altro non sono una misura di superficie (gli ettari che sostieni tu), bensì sono un'area per secondo!
Intavolare una discussione sui tuoi calcoli è sbagliato, perché essi sono inconsistenti: hai sommato delle quantità non confrontabili fra loro (confronta il primo post, quello delle patate e dei pomodori).

P.S. Con questi conti io non avrei nemmeno passato Fisica I (anche perché in quell'esame era obbligatorio il controllo dimensionale per ogni risultato ).

[Ospite]

Chiedo scusa, corrette le unità di misura, se c'è ancora qualche imprecisione segnalate pure.
Grazie.

CITAZIONE

Mi dispiace riesumare una discussione un po' vecchia, però lo faccio per coloro che credono che i conti di Wpower siano corretti: non è così.

Il risultato finale non cambia,si potrà solo diminuire la percentuale di terreno necessaria con l'aumento della efficienza degli impianti.





ciao,
wpower

Edited by wpower - 25/11/2005, 04:49

[Ospite]

QUOTE (wpower @ 25/11/2005, 10:40)

Chiedo scusa, corrette le unità di misura, se c'è ancora qualche imprecisione segnalate pure.
Grazie.

QUOTE

Mi dispiace riesumare una discussione un po' vecchia, però lo faccio per coloro che credono che i conti di Wpower siano corretti: non è così.

Il risultato finale non cambia,si potrà solo diminuire la percentuale di terreno necessaria con l'aumento della efficienza degli impianti.





ciao,
wpower

Wpower

Non vorrei ripetermi ma questo non e' un sito dove si possa fornire dei dati a caso e sperare di farla franca.
Qui dentro scrivono e leggono parecchie teste pensanti che con i calcoli e le equazioni ci fanno merenda.
Allora non e' sensazionale dire e scambiare dati ed unita' di misura e poi scusarsi, alla fine chi legge non capisce nulla e resta nel dubbio.
L'informazione deve essere seria ed impostata su livelli e dati comprensibili a tutti, sia che sia l'ingegner MetS che il postino cucu'.

E' chiaro il concetto?

Inoltre il tuo primo post con tutte quelle stime da dove l'hai copiato, sarebbe interessante, in particolare per via dei dati tuoi forniti a casaccio, conoscerne l'origine in modo da commentarli e non solo riceverli ed ahime approvarli o rigettarli.

Immagina di essere davanti ad una platea di studenti universitari, tu sei il docente e loro devono interessarsi a quello che dici e capire.
Se questo non succede in 5 minuti ti troverai a parlare nella migliore delle ipotesi ad un dormitorio.

Animo, non ti emozionare e non scrivere tanto per scrivere.
Se posti qui vuol dire che sei seduto davanti ad un pc e con quello sei seduto davanti al mondo.
Sfruttalo e dividi con noi le tue emozioni e scoperte.

Ciao

MetS

Edited by MetS-Energie - 2/12/2005, 14:39

[Ospite]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 2/12/2005, 06:39)

Wpower

Non vorrei ripetermi ma questo non e' un sito dove si possa fornire dei dati a caso e sperare di farla franca.
Qui dentro scrivono e leggono parecchie teste pensanti che con i calcoli e le equazioni ci fanno merenda.
Allora non e' sensazionale dire e scambiare dati ed unita' di misura e poi scusarsi, alla fine chi legge non capisce nulla e resta nel dubbio.
L'informazione deve essere seria ed impostata su livelli e dati comprensibili a tutti, sia che sia l'ingegner MetS che il postino cucu'.

E' chiaro il concetto?


Inoltre il tuo primo post con tutte quelle stime da dove l'hai copiato, sarebbe interessante, in particolare per via dei dati tuoi forniti a casaccio, conoscerne l'origine in modo da commentarli e non solo riceverli ed ahime approvarli o rigettarli.

Immagina di essere davanti ad una platea di studenti universitari, tu sei il docente e loro devono interessarsi a quello che dici e capire.
Se questo non succede in 5 minuti ti troverai a parlare nella migliore delle ipotesi ad un dormitorio.

Animo, non ti emozionare e non scrivere tanto per scrivere.
Se posti qui vuol dire che sei seduto davanti ad un pc e con quello sei seduto davanti al mondo.
Sfruttalo e dividi con noi le tue emozioni e scoperte.

Ciao

MetS

..hebbene si, mi hai scoperto,non è farina del mio sacco, i dati vengono da un manoscritto tibetano sugli studi statisticiinternazionail, terza edizione Cin Ciu Cion (la casa editrice).I dati sono quelli originali, copiati fedelmente.I calcoli non sono mai stati corretti,il che implica che la traduzione sia,.. corretta??



ciao,
wpower

[janvaljan]

Io propongo mezzi publici gratis, spero che in futuro qualche govero illuminato ci arrivi. E allora sì che ci sarebbero da rifare i conti...

[Ospite]

janvaljan

Sei fuori tema, OT, come si usa dire qua dentro.

Ti prego attenerti al topic del Forum

MetS

[BrightingEyes]

Non so se sono OT o meno, passavo per caso e mi son interessato a queste mirabolanti batterie Europositron.

Rapida ricerca e risultato : http://forum.evworld.com/phpBB2/viewtopic.php?p=406&

Morale: ok l'entusiasmo, ma con qualche cautela

[Ospite]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 20/12/2005, 23:33)

Non so se sono OT o meno, passavo per caso e mi son interessato a queste mirabolanti batterie Europositron.

Rapida ricerca e risultato : http://forum.evworld.com/phpBB2/viewtopic.php?p=406&

Morale: ok l'entusiasmo, ma con qualche cautela

Tranquillo,
Qui tutto cio' che e' energia e' OK, non preoccuparti.
Interessante il sito, ne hai ancora?
Ciao

MetS

[BrightingEyes]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 21/12/2005, 18:26)

CITAZIONE (BrightingEyes @ 20/12/2005, 23:33)

Non so se sono OT o meno, passavo per caso e mi son interessato a queste mirabolanti batterie Europositron.

Rapida ricerca e risultato : http://forum.evworld.com/phpBB2/viewtopic.php?p=406&

Morale: ok l'entusiasmo, ma con qualche cautela  

Tranquillo,
Qui tutto cio' che e' energia e' OK, non preoccuparti.
Interessante il sito, ne hai ancora?
Ciao

MetS

Ci son capitato per caso tramite ricerca.
Comunque mi ero limitato a considerare il caso Europositron, ma in effetti tieni ragione, c'è roba interessante nel sito.