energia dagli oceani

[Ospite]

Questo forse è un argomento già affrontato

girovagando sono capitato su questo sito che tratta di come utilizzare l'energia degli oceani espressa come onde e assorbimento termico

energia dalle onde
http://www.na.iac.cnr.it/settimana/enenv/e...wave/index.html

energia temica
http://www.na.iac.cnr.it/settimana/enenv/e...rmal/index.html

sono curioso di sentire qualche opinione

[mariomaggi]

artistoide,
i 2 sistemi possono funzionare, e qualcuno li sta usando.

Alla lunga, se impediamo lo scambio col fondo del mare, se limitiamo le onde, se rallentiamo il vento con gli aerogeneratori, se ricopriamo molte superfici con pannelli solari, modificheremo comunque l'ambiente in modo non naturale.
Ciao
Mario

[Ospite]

frenare il vento e limitare le onde? lo credi davvero possibile o scherzi?

il sistema del potenziale termico mi è sembrato anche a me un tantino invasivo

[mariomaggi]

artistoide,
non scherzo.

Se i prelievi sono limitati, l'effetto e' limitato.
Se metti 100 aerogeneratori da 5 MW ciascuno, toglierai un po' piu' di 500 MW di potenza al vento.

Idem per le onde. Togliere potenza all'onda vuol dire attenuarla, fino a scomparire.

Ciao
Mario

[Ospite]

scusa ma alberi colline e edifici non fanno la stessa cosa che fa un rotore con la differenza che non girano ? anzi oppongono ancora più resistenza

sarà per un villico senso comune ma mi viene difficile crederti

[mariomaggi]

aggiungo,
se ricopriamo molte superfici con costruzioni, modificheremo comunque l'ambiente in modo non naturale.

Non ci credi?
Ciao
Mario

[Ospite]

Se andiamo avanti così ci tolgono pure l'oceano...Mario, sai se l'idroscalo se lo sono portato via? E' l'unica acqua rimasta a Milano...

[Furio57]

CITAZIONE (danieleb84 @ 27/6/2005, 23:24)

Se andiamo avanti così ci tolgono pure l'oceano...Mario, sai se l'idroscalo se lo sono portato via? E' l'unica acqua rimasta a Milano...

Ciao a tutti
Ciao Danieleb84, Beh! No c'è la Darsena e i Navigli.

Salutoni
Furio57

[mariomaggi]

Hi,
per fortuna ci sono anche tante altre risorse idriche minori, alcune seminascoste, altre nascoste e ancora allo stato naturale, molto vicino a Milano citta'!

Ciao
Mario

[Ospite]

Tornando alla discussione principale di Artistoide, lo sfruttamento dell'energia dell'oceano sarebbe molto utile ma certamente comporterebbe gravi danni ambientali NON NATURALI...cosa succederebbe se la corrente del Golfo del Messico non raggiungesse l'Europa? Dubito che nel Regno Unito\Paesi Bassi\Paesi Scandinavi\alta Spagna\alta Francia e altri Stati, si possa fare anche un semplice bagno...

[peppel]

CITAZIONE (mariomaggi @ 27/6/2005, 17:24)

artistoide,
non scherzo.

Se i prelievi sono limitati, l'effetto e' limitato.
Se metti 100 aerogeneratori da 5 MW ciascuno, toglierai un po' piu' di 500 MW di potenza al vento.

Idem per le onde. Togliere potenza all'onda vuol dire attenuarla, fino a scomparire.

Ciao
Mario

Se questa energia venisse sottratta ad un uragano in formazione, per esempio, non sarebbe poi una catastrofe, tutt'altro.
Per quanto riguarda le onde meno vigorose, potrebbero contribuire ad una minore erosione delle coste; insomma non la vedo così drammatica la cosa.

Giuseppe

[Ospite]

Ci sarebbe anche il problemino dei "Verdi" e degli "ecologisti costi quel che costi", sono quasi sicuro che molti non sarebbero contenti se venisse sottratta energia ad un tornado o ad un uragano....

Odisseo

[Ospite]

certo che se l'uragano colpisse berlusconi però mi dispiacerebbe se lo anichilissero

bando alle monate

lo sfruttamento dell'energia di maree e onde potrebbe essere utile come conversione d'uso di piattaforme petrolfere in disuso

o come fonte d'energia per isole artificiali

senza danneggiare le coste

[mariomaggi]

Caro peppel,

CITAZIONE

Se questa energia venisse sottratta ad un uragano in formazione, per esempio, non sarebbe poi una catastrofe, tutt'altro.
Per quanto riguarda le onde meno vigorose, potrebbero contribuire ad una minore erosione delle coste; insomma non la vedo così drammatica la cosa.

Perche' una fonte energetica sia conveniente deve essere il piu' possibile continuativa nel tempo.
Un uragano, uno tsunami, i fulmini sono fonti con picchi elevati ma non continuative (per fortuna!!!!!)

Nel solare e nell'eolico si vedono gia' difficolta' nel rapporto costi/benefici in quanto c'e' l'incognita del numero di ore all'anno di disponibilita' della fonte energetica.

Ciao
Mario

[Ospite]

QUOTE (mariomaggi @ 27/6/2005, 17:24)

Se i prelievi sono limitati, l'effetto e' limitato.
Se metti 100 aerogeneratori da 5 MW ciascuno, toglierai un po' piu' di 500 MW di potenza al vento.

Idem per le onde. Togliere potenza all'onda vuol dire attenuarla, fino a scomparire.

Ciao
Mario

Se metti 100 aereogeneratori da 5 MW hai un diametro di 150 m ca. per aerogeneratore , voglio pensare che anche a 15000 metri ci sia vento(o no?), quindi il nostro aerogeneratore ci togliera' la modicissima potenza del vento dell'1% considerando che sopra i 15000m. non ci siano correnti d'aria e che le pale fermino tutta l'aria che passa nella turbina eolica ,etc. etc, ma dai caro Mario.. anche nei fiumi un pò d'acqua rallenta contro i sassi..

ciao ,
wpower

[Ospite]

QUOTE (mariomaggi @ 26/6/2005, 22:43)

, se ricopriamo molte superfici con pannelli solari, modificheremo comunque l'ambiente in modo non naturale.
Ciao
Mario

Ho sentito dire che il solare contruibuisce all'effetto serra specialmente quello a concentrazione, mhà



ciao,
wpower

[janvaljan]

Il solare immagazzina tutta l'energia del sole, mentre normalmente una parte sarebbe riflessa dalla superficie terrestre...ma credo che le potenze in gioco siano ancora molto piccole.... Per gli "stravolgimenti" degli altri sistemi credo che l'unico veramente pericoloso sia quelllo che sfrutta il gradiente termico dell'oceano...sapppiamo quante conseguenze può avere un minima variazione di temperatura sui movimenti delle acque... Invece sfruttare l'energia cinetica (maree, onde, vento) non penso possa creare problemi...come già detto da altri, l'energia cinetica è destinata a trasformarsi in qualcos'altro, ad esempio erosione delle rocce... Poi se andiamo dietro alla teoria dell"effetto farfalla" allora non dovremmo più uscire di casa...

[mariomaggi]

Caro wpower,
non fraintendete quello che ho scritto, voleva essere solo uno spunto di meditazione.
Sull'1% del vento, direi che siamo a valori molto piu' bassi se riferito ad una sezione radiale dell'atmosfera.
Se consideriamo il solo effetto del vento a livello del terreno (quello che pulisce da certi gas pesanti e polveri sottili) l'effetto credo che sia maggiore.

CITAZIONE

anche nei fiumi un pò d'acqua rallenta contro i sassi..

, verissimo, ma e' tutto naturale.
La diga invece non e' naturale, e qualche problema lo crea, ma e' un male minore.

Ciao
Mario

[Ospite]

attenzione che con un iper sfruttamento delle maree si rischia di far precipitare la luna

[Ospite]

CITAZIONE (wpower @ 29/6/2005, 20:10)

......anche nei fiumi un pò d'acqua rallenta contro i sassi..

Interessante, e se la pendenza che permette lo scorrimento dei fiumi sui sassi sparisse???
E se invece creo una pendenza infinita?
Se il MOSE di Venezia fosse stato costruito in un'altro modo (chissa se mai lo completerenno), sapete quanta energia si potrebbe produrre evitando "l'acqua alta"?
Se una trota sfrutta l'energia del torrente per risalire il torrente stesso, un po come fanno le barche a vela quando vanno di bolina, perchè non sfruttare lo stesso sitema?

[Ospite]

stavo pensando...

Ho la fisica un po' arruginita, e mi è sorto un dubbio ( tenetevi forte )
vi riporto qui sotto le caratteristiche tecniche di un deumidificatore industriale (tipo)

ALIMENTAZIONE ELETTRICA V/n/Hz 400/3/50
POTENZA MASSIMA ASSORBITA KW 5,8
CORRENTE MASSIMA ASSORBITA A 14,2
PORTATA ARIA mc/h 3.300
DIMENSIONI mm 1010X635X1280
CAMPO DI LAVORO TEMPERATURA. °C 5-35
CAMPO DI LAVORO UMIDITA' U.R.% 30-100
GAS REFRIGERANTE   R407c
CAPACITA' DI CONDENSAZIONE lt./24h 330
(temp. 30° - umid. Relat. 80%)

se questo deumidificatore lo installassimo in cima, per esempio, ad una torre di un generatore eolico alta 60 - 80 m e si costruisce una sorta di carrucola con la corda avvolta attorno ad un volano collegato ad un generatore elettrico, e con tutti le modifiche e i perfezionamenti che volete.
Se a fine giornata, "si lascia cadere" "il recipiente" con i 280 litri d'acqua per una corsa di 80 metri, con l'effetto volano che si crea, alla fine, oltre ad avere l'acqua per irrigare i campi, si riuscirà a produrre qualcosa in più dell' energia consumata dall'deumidificatore ?
Ps: certo bisogna tenere presente che le caratteristiche tecniche si riferiscono a determinati valori per questo ho approssimato a 280 litri anzi che 330

l'idea mi è venuta adesso su due piedi, dite che l'ho sparata grossa ?

[Ospite]

...si mi sa che l'ho sparata grossa
Notte !!!

Davide78

[mariomaggi]

Caro davide78,

CITAZIONE

dite che l'ho sparata grossa ?

Si, certamente.

Tutte le fonti di energia di breve durata (fulmini, terremoti, caduta di soli 300 kg dall'alto) non sono utilizzabili convenientemente.

Ciao
Mario

[Ospite]

CITAZIONE (mariomaggi @ 8/8/2005, 07:33)

Caro davide78,

CITAZIONE

dite che l'ho sparata grossa ?

Si, certamente.

Tutte le fonti di energia di breve durata (fulmini, terremoti, caduta di soli 300 kg dall'alto) non sono utilizzabili convenientemente.

Ciao
Mario

Ciao Mario
è ciò che mi è venuto in mente stamattina.

forse forse l'unico vantaggio che si potrebbe avere non è di carattere elettrico ma idrico

pensavo alla realizzazione di serbatoi dell'acqua, di adeguate dimensioni, all'interno delle torri dei generatori eolici (ovviamente fondazioni permettendo ) in modo da sfruttare counque l'altezza senza pero gravare sulla struttura portante della torre.
si sentono tante critiche per l'impatto ambientale di questi generatori eolici
se si può tirare fuori qualche vantaggio in più ben venga, non credi.

l'unica cosa che non sottovaluterei è l'idea di avere acqua per irrigare i campi già ad una certa quota. ( è sempre una forma di energia potenziale ) e ammetterai che si tratta di un risparmio di energia per gli agricoltori, almeno dalle nostre parti, non se la passano tanto bene.

è sempre meglio una distribuzione capillare sul territorio che centralità di una grande fonte

[mariomaggi]

Caro davide78,

CITAZIONE

stavo pensando...

Ho la fisica un po' arruginita,

CITAZIONE

all'interno delle torri dei generatori eolici (ovviamente fondazioni permettendo ) in modo da sfruttare counque l'altezza senza pero gravare sulla struttura portante della torre.

CODICE

per non far gravare il peso dell'acqua sulla struttura portante dovresti trasformarla in vapore acqueo ..... con un evaporatore solare?  :P

Temo che siano idee da abbandonare.
Dalle tue parti c'e' acqua in profondita' nel terreno? Si puo' calare una pompa sommersa? Si puo' comandare quella pompa con energie rinnovabili? C'e' posto per realizzare un serbatoio d'acqua a livello terra?

Ciao
Mario

[Ospite]

CITAZIONE (mariomaggi @ 8/8/2005, 14:21)

Caro davide78,

CITAZIONE

all'interno delle torri dei generatori eolici (ovviamente fondazioni permettendo ) in modo da sfruttare counque l'altezza senza pero gravare sulla struttura portante della torre.

CODICE

per non far gravare il peso dell'acqua sulla struttura portante dovresti trasformarla in vapore acqueo ..... con un evaporatore solare?  :P

Temo che siano idee da abbandonare.
Dalle tue parti c'e' acqua in profondita' nel terreno? Si puo' calare una pompa sommersa? Si puo' comandare quella pompa con energie rinnovabili? C'e' posto per realizzare un serbatoio d'acqua a livello terra?

Ciao
Mario

Sul discorso della struttura portante della torre, non mi sono spiegato bene,
PS. va be che ho la fisica un po' arruginita, ma non fino a questo punto  

Intendevo dire, di costruire una torre con serbatoio all'interno della torre del generatore eolico senza intervenire in maniera drastica su quest' ultima, eliminando i problemi di stabilità dovuti dalle raffiche di vento, che per le strutture molto alte sono problemoni, (per la serie.... visto che cè già una struttura che reca un certo impatto ambientale, sfruttiamola, e comunque non è indispensabile la presenza del G.E. )

Non credo che siano idee da abbandonare, è chiaro che sono da valutare, da luogo a luogo.
Credo che può essere una soluzione, se ci sono le condizioni giuste, ossia umidità, corrente elettricà, un serbatorio a torre, se c'è carenza di acqua nel sottosuolo, e magari si parla di posti, dove l'acqua, generalmente viene portata con l'autobotte, (con quello che costa oggi la benzina ),
e di questi casi, che io sappia, c'è ne sono nel meridione.

Altrimenti conviene prelevarla dal suolo, come dici tu, anche se credo che, spece se l'acqua si trova molto in profondità, ci sia un consumo maggiore di energia, vuoi mettere l'energia che serve per pompare l'acqua e per distribuirla sul territorio circostante, più tosto che deumidificarla dall'aria ed averla già ad una determinata quota, e quindi con una buona pressione, è vero che certi G.E. sono ideali per pompare l'acqua, ma se ci sono zone ventose.

Per il resto, sono comunque ipotesi che è meglio condividere, non si sa mai, qualche volta potrebbero tornare utili

Saluti
Davide

Edited by davide78 - 9/8/2005, 15:47

[Ospite]

x Mario
Dimenticavo ... non ti mettere a giocare con quello che scrivo

Edited by davide78 - 9/8/2005, 15:47