tempeste elettromagnetiche

[sparrow]

date un'occhiata a questolink

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/05/10/2012-allarme-della-nasa-blackout-sulla-terra.html

vorrei sapere se, secondo voi, sistemi autonomi di produzione/consumo di energia elettrica sono vulnerabili come le comunicazioni e le liee di alta tensione.

saluti
Sparrow

[Valmax]

Un'onda elettromagnetica di potenza abbastanza elevata può effettivamente 'friggere' il power grid. In uno scenario di guerra nucleare, si prevede appunto la detonazione ad alta quota di ordigni per generare tale effetto a danno della produzione energetica dell'obiettivo.
Un fenomeno simile avvenne a danno del Canada qualche tempo fa, quando un'eruzione solare causò il sovraccarico e conseguente blackout di una porzione della griglia energetica.
Lo scenario apocalittico di un blackout globale personalmente lo vedo non impossibile ma alquanto improbabile. dato che occorrerebbe una combinazione di eventi perché la Terra sia bersaglio di una super-eruzione solare. Di questo articolo diffido poi in particolar modo, visto che (to'!) dà il 'famoso' 2012 come data del disastro.

[mariomaggi]

sparrow,

vorrei sapere se, secondo voi,

piu' che "secondo voi" chiederei "secondo dati scientifici disponibili.
Chi ha informazioni attendibili le metta in questo thread.
"Secondo me" e' possibile prevedere una protezione per tale tipo di evento, ma sarebbe una protezione costosa. Ne varrebbe la pena di applicare delle protezioni se la probabilita' dell'evento sia ad un livello alto.
Ciao
Mario

[greeenmind]

la notizia non è proprio nuova..

Lo scenario apocalittico di un blackout globale personalmente lo vedo non impossibile ma alquanto improbabile. dato che occorrerebbe una combinazione di eventi perché la Terra sia bersaglio di una super-eruzione solare. Di questo articolo diffido poi in particolar modo, visto che (to'!) dà il 'famoso' 2012 come data del disastro.

eheheh.. max finchè ci 6 tu in questo forum avrò sempre qualcuno con cui dibattere ! soprattutto quando si parla di questi argomenti .

la tempesta magnetica ci sarà.. questo è un fatto, confermato da osservazioni della nasa,(ma non scoperto) che non è che ha tirato ad indovinare,qualche satellite che manda lassù diventa prezioso in casi come questi.

difficile dire quanto saranno grandi le conseguenze, la stessa nasa ipotizza che siano MAGGIORI dei casi avvenuti in passato, come dice l'articolo, il che è preoccupante, considerato quanto sia ormai dipendenti da molti oggetti elettronici.


non sono d'accordo quando dici di diffidare perchè indica il famoso 2012.

questo anno infatti è accusato DA una PARTE di archeologi/archeofili, ma è sempre stata dibattuta questa opinione,e anche tutt'ora,per chi studia archeologia, perchè sarà il termine di un ERA (queste ere si basano su un calcolo poco chiaro degli antichi, ma preciso) e la fine di una di queste ere sarà il 21 dicembre (che qualcuno associa ad un termine totale) .susseguita dall' inizio di un altra era.

per cui una cosa si riferisce all'intero anno,un altra si riferisce fa perno su un giorno particolare.

non vedo perchè non credere che un ciclo solare arriverà in forte attività nel 2012 .... ehehehe già immagino la tua risposta...

[Valmax]

questo anno infatti è accusato DA una PARTE di archeologi/archeofili, ma è sempre stata dibattuta questa opinione,e anche tutt'ora,per chi studia archeologia, perchè sarà il termine di un ERA (queste ere si basano su un calcolo poco chiaro degli antichi, ma preciso) e la fine di una di queste ere sarà il 21 dicembre (che qualcuno associa ad un termine totale) .susseguita dall' inizio di un altra era.

Domanda: quindi tu appoggi la filosofia del 2012? Sei pronto anche a fare pubblica ammenda quando, il 22, ti sveglierai in un mondo uguale a prima? Guarda, sono generoso e ti concedo financo il 1 Gennaio 2013, una bella data simbolica alè!

non vedo perchè non credere che un ciclo solare arriverà in forte attività nel 2012 .... ehehehe già immagino la tua risposta..

Perché a googolare 'macchie solari 2012', curiosamente, trovi quasi solo riferimenti esoterici. Eccoti invece il link ad una discussione più con i piedi per terra, seppur non specializzata Le macchie solari che avranno un picco nel 2012 cosa provocheranno? - Yahoo! Answers
Direi che il redattore dell''articolo' di Repubblica dovrebbe avere una tirata d'orecchie. Ma per una volta tanto non c'è mica da alterarsi: basta aspettare 3 anni, 7 mesi e 10 giorni da oggi.

PS - hai già fatto scorte di acqua, cibo e medicinali? E non dimenticare una bella scatola di piombo (di quello buono!) per proteggere la radio.

[greeenmind]

answers vs nasa

l'argomento è :"tempeste elettromagnetiche" .

farò un piccolo off topic per risponderti

OT
max, fai attenzione a quello che ho detto prima....non esiste UNA filosofia 2012.. non saltare a conclusioni affrettate, non ho parlato di mie credenze.
inoltre stiamo discutendo di un altro argomento.
fine OT

poi se metti a confronto i dati di yahoo answers,con tutto il rispetto per questo strumento utilissimo per tutti,con i telescopi spaziali della nasa che monitorano il sole 24 ore al giorno... penso che abbiano + peso le affermazioni della nasa sostenute da strumenti adatti (che poi non è che hanno la bolla magica neanche loro,
tanto per capire la difficoltà di fare certe previsioni basta guardare il 3 marzo scorso, quando un asteroide secondo i calcoli dell'agenzia doveva passare lontano dalla terra , invece che a 72000 km, col rischio di impattare al suolo ) solo che possono avvicinarsi maggiormente ad una previsione veritiera...semmai le orecchie le dovrai tirare a loro.

[odisseo]

casomai, andranno tirate a chi prende supposizioni/proiezioni/scenari basati su statistiche e quantaltro, per costruirci sopra un bel castello di ipotesi

Odisseo

[Valmax]

penso che abbiano + peso le affermazioni della nasa sostenute da strumenti adatti (che poi non è che hanno la bolla magica neanche loro,

Intanto, hai trovato un altro link/fonte attendebile su questa prossima supertempesta che ci fregherà tutti?

tanto per capire la difficoltà di fare certe previsioni ...

Appunto. Il giornalista di Repubblica lo sa Dio a che razza di pettegolo si è affidato (sempre ammesso che non abbia invece fatto una googolata pigra) per tirare fuori il suo briciolino di sensazionalismo. *sbadiglio*

Si sa che questo ciclo solare raggiungerà il prossimo picco tra il 2012 e il 2013, ma nella comunità scientifica non c' è accordo su quanto sarà intensa l' attivita della nostra stella in quel periodo. Spiega lo scienziato Doug Biesecker, della Noaa: «Basta un solo evento per creare enormi problemi:

un paio di cose, a proposito di un tizio che con la NASA ha a che fare come io con Rubbia:
1) appunto, non c'è accordo. La sua è una educata ipotesi che tu stai prendendo come oro colato
2) L'evento, per darci delle rogne, si basa sul fatto che per quella data le flare solari puntino specificamente su di noi. E anche qui, non vedo traccia di certezze.
3) il rapporto della NASA nell'articolo parla solo delle conseguenze di una supertempesta, non dice che in quella data saremo centrati

Mancano 3 anni, 7 mesi e 9 giorni

[tersite3]

I teoria l'allarme è giustificato, il problema è che non sappiamo quando si verificherà (vedi i terremoti).
Per intanto sul sole niente macchie e vento solare ai minimi. C'è il rischio di un minimo di Maunder e non viceversa.
Bene, comunque, monitorare il fenomeno per non trovarsi impreparati.

Tersite

[Valmax]

E' quello che ho detto anch'io: data l'esperienza del Canada, sappiamo che può succedere, e anche su scala maggiore, se non addirittura globale.
Solo bisogna ricordarsi che ci vorrebbe anche una bella rogna per trovarsi sul percorso di una superflare proprio nel periodo indicato dai soliti catastrofisti a buon mercato.

[nll]

Tranquilli, i programmi NASA sulle esplorazioni spaziali vanno ben oltre quella data, evidentemente il pericolo non è così concreto come a qualcuno può sembrare. Ben più attenzione ci stanno mettendo nel monitorare i detriti/spazzatura spaziale, quelli sì che sono un grosso problema, anche se la probabilità d'impatto di questi con un satellite non è tale da far rinunciare al lancio di nuovi satelliti.

[greeenmind]

hai trovato un altro link/fonte attendebile su questa prossima supertempesta che ci fregherà tutti?

la fonte è un dossier di 145 pagine relatto per la NASA e l'ESA dalla US National Academy of Science (Accademia Nazionale di Scienze degli USA) è stata poi la nasa a diramare le conclusioni dello studio fatto,che poi tanta gente ( e qua concordo)ha fiutato una notizia da condire, pompare e sbattere in prima pagina.vabbè, i giornalisti fanno questo lavoro.. per questo, invece di leggere le "caricature" della stampa, sarebbe stato meglio poter leggere il dossier, purtroppo nel sito dove era stato messo in rete ora c'è questa scritta:

"This content was removed at the request of B. Pope/The National Academies "

[greeenmind]

i programmi NASA sulle esplorazioni spaziali vanno ben oltre quella data

personalmente lo spero,ma obama non sembra così convinto che i programmi spaziali debbano continuaranno in questa situazione economica,e sta valutando se chiudere bottega,tramite Norman Austin ,d'altronde aveva già chiarito la sua posizione sull'esplorazione spaziale in campagna elettorale, dicendo che prima bisogna pensare ai rpoblemi che abbiamo sulla terra.

Obama spegne la Nasa: addio al sogno di un uomo su Marte - Esteri - ilGiornale.it del 09-05-2009

[Valmax]

L'articolo è un po' fuorviante, 'Mind: si susseguono le voci, e in realtà non è affatto chiara l'ampiezza del taglio al programma spaziale (che già occupa una voce tutt'altro che rilevante nel budget). Sicuramente il futuro immediato è grigio, ma se il programma cinese dovesse proseguire, ci sarà presto una spinta dallo stesso elettorato per riprendere la 'corsa' prima che sulla Luna siano i 'rivali' a piantare la prossima bandiera.
Fine OT

[nll]

Valmax hai centrato il punto. E' già accaduto che gli americani rilevassero una quota di un programma spaziale europeo perché si sono fatti avanti russi (meno preoccupante) e cinesi. Ora in Europa si sta ancora lavorando sulla stazione spaziale internazionale, anche se a ritmi ridotti, e sulla costellazione di Globalstar2 che vede sospesi i finanziamenti americani a causa della ben nota crisi. Quest'ultimo progetto pare in ripresa prossima per un nuovo finanziatore... vedrai se gli USA se lo lasceranno sfuggire di mano, a costo di fare tagli su altro.

Comunque confermo che si lavora già in prospettiva del ritorno sulla Luna, propedeutico ai viaggi "manned" su Marte.

P.S.: Fresca fresca: riprende anche Globalstar2... come volevasi dimostrare.

[greeenmind]

L'articolo è un po' fuorviante: si susseguono le voci, e in realtà non è affatto chiara l'ampiezza del taglio al programma spaziale

confermo che si lavora già in prospettiva del ritorno sulla Luna, propedeutico ai viaggi "manned" su Marte.

P.S.: Fresca fresca: riprende anche Globalstar2... come volevasi dimostrare

fa piacere che le cose stiano così

[sparrow]

tornando al tema

mi sembra di capire (solo dai primi post) che, in ogni caso, se ci sarà il temuto evento, anche un sistema fuori rete di alimentazione elettrica è fritto...
se ho una pompa sommersa per l'acqua alimentata da batterie caricate dal solare o similia resto comunque a secco!

acc... mannagg.. malediz...

Sparrow

[livingreen]

anche un sistema fuori rete di alimentazione elettrica è fritto...
se ho una pompa sommersa per l'acqua alimentata da batterie caricate dal solare o similia resto comunque a secco

non mi sembra che nella discussione si sia parlato di questo.... Un impulso elettromagnetico di una bomba nucleare NON è una tempesta elettromagnetica, e comunque anche lui non frigge certamente la rete elettrica, e tantomeno un pompa sommersa.

[gioscarab]

Da quello che ho capito leggendo in giro dovrebbero friggersi solo circuiti e microcircuiti accesi durante la tempesta.
Al massimo spegneremo tutto per una notte.
Gio.

[triac60]

Potrebbero 'friggere' anche un bel po di satelliti.

[gioscarab]

Sono così fondamentali per la vita di oggi?

Sono comodi per fare la guerra, mantenere il controllo e battere cassa per le telecomunicazioni.

Secondo me per comunicare internet basta e avanza.

Chiaramente i miei robottini gps non funzionerebbero.

[Valmax]

I satelliti coprono molte funzioni. NOn dico che la civiltà andrebbe a rotoli senza, ma faremmo dei bei salti indietro.
Servono innanzitutto per le comunicazioni. E non parlo di pettegolezzi TV, ma di informazioni che possono rivelarsi vitali a livello politico, economico e strategico.
Servono per l'osservazione scientifica del pianeta, dalla geologia al monitoraggio delle tempeste. Immagina se un uragano Katrina ti cogliesse completamente di sorpresa. E sono stati essenziali per monitorare i danni dello tsunami di qualche anno fa. Si usano per tenere sotto controllo l'evoluzione di un grande incendio e di altri disastri.
Servono per l'osservazione dello spazio. Hubble, tecnicamente parlando, è un satellite, e così Keplero. E anche la ISS. E monitorano anche l'attività solare.
Servono per il GPS, e non parlo solo del Tom Tom, ma di quello usato dagli aereomobili. C'è un concreto rischio di moltiplicazione di incidenti aerei senza quello strumento.
Quindi, no, 'scarab: un periodo più o meno prolungato senza satelliti in orbita ci procurerebbe parecchi cavoli acidi.

[odisseo]

anche le navi viaggiano con il gps

Odisseo

[gioscarab]

massi era una provocazione.
Non si puo' spegnere un satellite?
Perchè (se si), ipotizzando un'acutissima tempesta solare, si brucerebbe il sistema di accensione remoto ma il resto spento no. Giusto?
mmmm...ragazzi andiamo a riaccenderli a mano?

A parte gli scherzi, non c'è nessuno che stia facendo ricerca su un sistema che isoli la circuiteria dal campo magnetico?
L'unica soluzione è sano e pesantissimo piombo?

[sparrow]

avviso tempest...ivo

in altre parole, le apparecchiature spente non subiscono danni.
Se si fosse in grado di "prevedere" l'evento, tecnicamente sarebbe possibile isolare tutte le apparecchiature ed aspettare la fine della buriana.
In tale ipotesi, quanto ci vorrebbe per essere investiti, dal sole alla terra, minuti...?
Una "vedetta" potrebbe dare l'allarme in tempo?
(una vedetta americana che, con una *****mma astronomica, non avvisa i cinesi... si presterebbe anche a una sorta di attacco a sorpresa contro una potenza nemica, sistemi di difesa strategica accecati, telecomunicazioni out, logistica annullata)
ciao
Sparrow

[Valmax]

il guaio con lo spegnimento è che, mentre un avviso tempestivo permette agli utenti di mettere al sicuro i propri apparecchi, tirare giù l'intera rete energetica è ben altro paio di maniche. Il processo di interruzione del voltaggio deve avvenire a monte, in pratica TUTTE le centrali devono essere spente, in modo che, quando è l'utenza cittadina ad arrestare i propri consumi, non vi sia un pericoloso picco di corrente nei condotti che a questo punto non andrebbe più da nessuna parte, sovraccaricando e danneggiando la rete.
Ora, per spegnere le centrali con simile precisione e in una precisa sequenza, occorrono molte ore. Quindi, il modo più sicuro sarebbe farlo con un preavviso di 24 ore, sempre ammesso che si possa prevedere la super-eruzione solare con un simile margine.

[gioscarab]

Credo che il margine sia piu' o meno 8 minuti sempre se questo tipo di impulso viaggia pari alla velocità della luce. Escludendo di essere in grado di prevedere l'evento.

[greeenmind]

Una "vedetta" potrebbe dare l'allarme in tempo?

penso che sia una buona idea.. mandare qualcosina(meglio 2 satelliti) che seguono l'orbita terrestre , ma da punti + vicno al sole ma non uguali.

sarebbe molto improbabile perdere con entrambi i satelliti il segnale quasi contemporaneamente. le perdite di segnale non darebbero proprio l'allarme.. ma sarebbero come segnale di un molto probabile allarme in corso.con quello che c'è da perderci magari è meglio rischiare di rimanere per un po' senza elettrcità e spegnere il possibile per tempo.

[gioscarab]

Ma io mi chiedo, a parte che ponendo che un'eventuale tempesta del genere duri nell'ordine di ore, sarebbe impossibile danneggiare circuiti a livello globale. Non sono un fisico quindi magari sbaglio, ma non credo che questo tipo di irraggiamento possa attraversare la terra. Quindi in teoria siamo 24 ore al giorno schermati per il 50%

[greeenmind]

non veniamo trapassati... abbiamo una magnetosfera (uno scudo)che devia il flusso dei raggi che arrivano alla parte terrestre rivolta al sole. nel fare questo la magnetosfera (che non è rigida,anzi si "apre" ogni 8 minuti), si comprime leggermente verso la terra... il problema è quando questi raggi diventano troppo forti e la magnetosfera non riesce + a deviarli. (CREDO) cmq l' immagina aiuta a capire.

p.s. il disegno messo in precedernza è errato .. in quanto c'è un "portale" che si apre tra terra e sole ogni 8 minuti