Forza di Gravità!

[Ospite]

Ciao a tutti. Le energie di questo pianeta che noi sfruttiamo sono: energia solare, energia eolica,energia da combustibili(petrolio,gas,uranio),energia idroelettrica.... ultimamente mi deve essere scoppiato un capillare nel cervello,poichè ho un chiodo fisso: sfruttare l'energia di gravità attraverso la pressione dei liquidi. Se questo argomento può interessarvi, mandatemi un'email o rispondetemi sul forum,perchè ho costruito un prototipo,(quasi costruito),che SE dovesse funzionare produrrebbe grandi quantità di energia a costo davvero molto contenuto.Purtroppo,nonostante io sia mosso da dei fini ecologici e sociali,ho intenzione di non renderlo disponibile a tutti,o meglio,dopo averlo brevettato con il possibile collaboratore,renderlo disponibile a un prezzo onesto. Il sistema si autosostiene all'infinito(ma non è giusto chiamarlo moto perpetuo,perchè appunto sfrutta la forza di gravit&agrave.Io sono del FVG. 18 anni

[eroyka]

Ciao Gabriele,

l'idea di voler sfruttare la forza di gravità con la pressione dei liquidi mi sembra una cosa molto difficile, o meglio che renda pochissima energia e che ne necessiti di almeno altrettanta per essere sostenuta.

La forza di gravità è ovunque (sulla terra) ma è anche debolissima.

Prova a spiegarci un pò come è organizzato il tuo prototipo e che particolarità vorrebbe sfruttare, almeno per capire se non sei caduto in un errore grossolano.

Per strano che sia potrebbe sempre funzionare...

Roy

[Ospite]

Ciao. Immagina di avere 2 tubi alti 20 metri. Un vaso lo tappi in sommita e lo stagni.Hai bisugno di 4 valvole. 2 le fissi alla base dei tubi,2 a metà. Colleghi 2 a 2 le valvole(insieme quelle a 0m e insieme quelle a 10 metri).Partendo dall'alto a destra le chiamerò A,B,C,D. Apro A e B. Verso l'acqua nel contenitore aperto fino all'orlo. Importante che le valvole C e D

[Ospite]

pardon. le valvole C e D devono stare leggermente sotto i 10 m. Sai che ogni 10 m di profondità in acqua il volume di un gas si dimezza. Chiudendo A e B, e aprendo C e D, l'aria contenuta nel vaso stagno, spinge l'acqua attraverso la valvola C e D nel contenitore Aperto.Ora chiudi C e D e apri A e B e l'acqua rientra nel conenitore dal basso. Questo Dovrebbe verificarsi xhè a 20m di profondità ci sono 2 atm mentre a 10 1 Atm sola. Di conseguenza il sistema cerca di equilibrarsi,ma non può farlo a causa delle valvole...

[Quantum Leap]

Non ho capito una cosa, ma dei due tubi solo uno è chiuso? Solo a un'estremità? E quando versi l'acqua dove va finire? Cioè, alla base dei due tubi c'è dell'acqua?

Fammi sapere che la tua idea sembrerebbe interessante.

[Ospite]

Ciao Quantum.Mi sono spiegato male scusa(te). Allora un tubo è aperto, uno chiuso. sono collegati a metà e alla base tramite 2 valvole. Valvola in alto A(un po sotto la metàvalvola in basso B(alla base).

CARICAMENTO: Apro B e verso l'acqua nel tubo aperto fino in cima quasi(dopo tutto sta nel calibrare al meglio).

Dopo il caricamento:

USO:1° Chiudo A. Apro B.
2° Chiudo B. Apro A.

Per non utilizzare circuiti alimentati, si potrebbe usare una valvola a galleggiante(mi pare si chiami) e una a pressione.

So che così a leggerlo è un casino , ma prova a farti un disegno sulla carta, è molto più evidente(credo).

Cmq il mio dilemma è come si potrebbe ridurre il complesso...utilizzando mercurio al posto dell'acqua,ma forse è un'alternativa un po troppo "sporca".

Per di più,ora dopo aver comprato 2 tubi in pvc da 2m,mi accorgo che la pressione fornita non è sufficiente a comprimere della meta l'aria contenuto nel tubo chiuso. C'è per caso un gas che si comprima più dell'aria(eresia?) ?

Ciao a Tutti e complimenti per il Sito...

[Quantum Leap]

Non ho capito che è successo con questo forum, ma non c'è più la mia risposta...

[Ospite]

Ciao Quantum. In una sfera,riempita a metà con del'acqua,se noi facciamo galleggiare un corpo,leggermente fuori dall'asse verticale,la sfera "rotola"?

Chiedo scusa se ti faccio perdere tempo. Gabry.

[Quantum Leap]

Ottima domanda... affascinante quesito!

Tutto ciò che mi stimola il cervello non è una perdita di tempo, quindi continua così, confrontiamoci su qualsiasi cosa tu voglia

Innanzitutto, nella sfera mezza piena, la presenza del galleggiante sbilanciato determina una coppia. Se l'acqua fosse un liquido idealmente non viscoso e privo di forze di adesione con le pareti del contenitore, allora la sfera rotolerebbe all'infinito nel vano tentativo di ristabilire un equilibrio. Nella realtà, considerando attriti, viscosità e forze di adesioni col contenitore, succederebbe che, inizialmente, la sfera oscillerà in avanti e la superficie libera dell'acqua si inclinerà. Tale sbilanciamento provocherà una contro oscillazione dell'acqua che si inclinerà in maniera opposta a quella iniziale facendo rotolare il galleggiante verso il centro. Alla fine, queste oscillazioni dell'acqua là dentro si smorzeranno pian piano e tutto tornerà come prima.

Bel quesito comunque. Bello davvero..

Alla prossima.

[Furio57]

Ciao! Secondo me un corpo immerso o un galleggiante in qualsiasi posizione, distribuisce il suo peso nell' acqua in tutte le direzioni. A sua volta l' acqua distribuisce equamente tutto il suo peso uniformemente sulla superficie interna della sfera. Quindi la sfera rimarrà perfettamente immobile.

Ciao !

Furio57

Edited by Furio57 - 4/12/2003, 17:04

[Ospite]

Ciao a tutti! Ma facendo galleggiare appunto questo oggetto, non spostiamo il baricentro della palla?
se la vediamo in questo modo, non possiamo far"galleggiare" un magnete,e all'esterno metterne un'altro di polo opposto in modo da impedire al magnete interno di equilibrarsi sull'asse verticale?

[Furio57]

Ciao! prova a mettere un pesce rosso in una sfera con l' acqua a metà, se fosse come dici tu la sfera si muoverebbe a seconda della posizione del pesce. Invece rimane tutto fermo, appunto per quello che ho già detto, ma forse lo aveva gia detto Pascal?
Salutoni!

Furio57

[Ospite]

Ciao! hehehe,effettivamente... E se io ho una ruota,libera di ruotare su un supporto, con all'interno una biglia di ferro. All'esterno ho un magnete che attrae la pallina lungo il bordo. La pallina cerca di raggiungere il magnete,facendo ruotare la ruota(a causa del suo baricentro spostato)?

Furio, che mestiere fai se posso saperlo...

Grazie ancora per il tempo che mi dedicate...

[Quantum Leap]

Gli esperimenti mentali continuano....

Però questo della ruota col magnete è troppo facile...
Infatti, la palla rotola (ma può anche strisciare) verso il magnete, fa muovere la ruota di quel poco (ma, se la pallina è piccola e la ruota grande, può anche non succedere niente) e, giunta il più vicino possibile al magnete, si ferma.

Sui magneti ci sono tante possibilità di esperimenti mentali, anche se il moto perpetuo è una cosa estremamente difficile da ottenere e, finchè qualcuno non smentisce i principi della termodinamica, questi continuano a vietarlo...

A meno che qualcuno non li vìoli..

E penso che prima o poi succederà. La fisica procede così: una legge è valida finchè qualcuno non la smentisce.

Infatti, come ti ho detto, il moto perpetuo è difficile, ma non impossibile.



Fammi sapere.

[Ospite]

Ho letto un articolo di un tizio che con dell'olio paricolare miscelato con polvere di ferro e' riuscito (sembra)ha formare un "tappo"in un tubo con un campo magnetico......
dopo di che riempendo il tubo verticale ,con il "tappo"sotto e l'acqa nel tubo
,spingendo una pallina all'interno del tappo;una volta passato il tapposale in superficie....se ci sono piu palline come una catena circolare ;da una parte sale e una entra nel tappo.............
ma!!!!!!!!ciao e auguri

[Ospite]

scusa desmoso

dove l' hai letto questa notizia ?

[Ospite]

Gabriele85 perchè non ci fai uno schizzo dei tubi?
mauro

[Ospite]

Ciao a tutti. Come si fa a mettere un'immagine sul forum? (30kb) Perchè vorrei proporvi un'altra idea...

[gattmes]

Per gabriele85

Ho avuto lo stesso tuo problema x postare lo schema del regolatore che fa risparmiare benzina su "Progettomeg ->Energie Rinnovabili->Risparmiare Energia".
Per quel che ho intuito purtroppo ci sono delle "discussioni" su cui e' possibile allegare immagini e quant'altro ed altre "discussioni" dove non e' possibile e quindi non e' attiva la relativa casella.

Ciao

[eroyka]

Da oggi potete uplodare anche qui file.
Leggete la comunizione effettuata nelle "comunicazioni varie"

Grazie.

Roy

[Ospite]

Grazie Eroyka x le info! Quello che vedete dovrebbe essere una specie di motore. C'è qualcuno che mi spiega xkè non può funzionare?
Funzionamento: Valvola1 aperta,Valvola2 chiusa.
Valvola1 chiusa,Valvola2 aperta.

Diciamo che ho preso spunto dal funzionamento della bilancia

Ciao a tutti

Attached Image

[deltaHF]

Da quello che mi ricordo in fisica la pressione di un fluido dipende dall'altezza della "colonna di fluido" non dalla sua superficie: l'acqua non può ritornare all'altezza iniziale perchè ci vorrebbe più pressione per riportarla a quel livello (siccome il tubo grosso ha il livello più basso del tubo sottile, l'acqua non potrà risalire oltre quel livello).

Per fare una prova ulteriore riduci al minimo l'attrito del pistone realizzando il contenitore aria con un palloncino gonfiato!

[Ospite]

Ma in questo caso, non dobbiamo tenere in considerazione il peso dell'acqua? e non la pressione.... secondo me. quando v1 ap e v2 chiu, sul pistone viene esercitata una forza pari all'acqua contenuta nel cilindro es 500 kg. con v1 chiu e v2 chiu, non viene + esercitata nessuna forza, ma l'aria resta in compressione a causa del'incomprimibilità del licquido. con v1 chiu e v2 ap, il pistone esercita ~500kg di spinta, metti che nel tubicino è contenuto 1 kg, secondo me il pistone si alza..

[Ospite]

Caro amico credo che l' unico soluzione è di costruire il tuo progetto !!!

[Ospite]

Ciao 6uno. Credi possa funzionare? o meglio, noti qualcosa di irrimediabilmente sbagliato?

[gattmes]

Credo che la risposta sia nella storia dei "vasi comunicanti" (vi ricorda qualcosa di scolastico?) che +/- diceva che se hai 2 contenitori, anche uno grande come il mare e l'altro piccolo come un secchio, ma in collegamento tra loro (es tubicino sotto il livello dell'acqua), il liquido tende ad equilibrarsi tra i due allo stesso livello.
Insomma cercate su www.google.it (o .com o .de o quello che vi pare) che la "poesia" canonica non la posso recitare perche non la ricordo (ma il concetto e' quello soprascritto).
Ciao

Edited by gattmes - 12/1/2004, 21:39

[Ospite]

mmm...nn credo che sti vasi centrino, xkè in questo caso nn sono comunicanti . attendo ancora una confutazione.

[gattmes]

Scusa forse non ho capito come funziona la parte di sotto:
hai detto ..valvola 1 chiusa e valvola 2 aperta...
Allora il tubicino a destra tende a "livellarsi con in contenitore di sotto e quindi tenderebbe (eccetto qualche azione dello stantuffo che non ho capito) a scendere.....lungo il ttubicino..

[Ospite]

Allora partendo dall'inizio. V1 aperto V2 chiuso:L'acqua entra nella camera sotto,agisce sullo stantuffo e quindi comprime l'aria fino a un tot.
V1 chiuso V2 chiuso: Non succede nulla, però nn c'è più il peso dell'acqua sopra lo stantuffo(ma l'aria rimane compressa)
V1 chiuso V2 aperto: L'aria in compressione trova uno sbocco nella valvola V2 aperta e spinge fuori l'acqua contenuta nella camera.

Spero di essere stato abb.chiaro.

[gattmes]

..a ..ora ho capito...diciamo che lo stantuffo di sotto fa un po' come una bilancia che "pesa" (quindi il piatto scende un po finche' le molle non controbilanciano il peso) la colonna d'acqua del serbatoione....mmmm
se vai a questo link...

http://arcweb.medialighieri.it/comunicanti.htm

c'e una figura con dei vasi di forma diversa e con il liquido allo stesso livello (per la storia dei vasi comunicanti). Ora, essendo diversi di forma va da se che il contenuto in m cubi (o sottomultipli) non e' lo stesso tra i vari contenitori..comunicanti...-> quindi anche il peso dell'acqua. Pero' questa si porta allo stesso livello per la storia del principio ecc. ecc. ecc.