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Tassare chi possiede e NON il lavoro

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  • #91
    Da rotolarsi dal ridere
    prima tergiversi per pagine e pagine
    e io ti incalzo
    poi mi sfidi
    io ti rispondo
    adesso, preso alla sprovvista (non te l'aspettavi una risposta a tono, vero ?) traccheggi

    e io ti spernacchio
    Stesso link che io ti ho evidenziato almeno 3 volte
    http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/Docum...assa_al-_31.pdf
    e che tu, col cavolo che l'hai letto
    Da pagina 12 in avanti trovi tutte le singole voci di spesa, adesso, dimmi quali sono truffaldine

    Per in signoraggio, voglio proprio ridere, dimmi secondo tè (per favore, metti anche qualche link, oltre ai tuoi pensieri) quanto denaro ha messo in circolazione BdI l'anno scorso
    Poi calcola il 10 - 20% di quanto sarebbe, secondo tè il signoraggio su quella somma
    Poi dimmi quanta parte del debito pubblico potrebbe, eventualmente essere coperta da quella cifra

    Bye bye

    Odisseo

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    • #92
      Purtroppo i problemi qui in Italia sono multipli, per esempio negli Stati Uniti c'è un numero di dipendenti pubblici pressapoco uguale all'Italia ma la popolazione degli Stati Uniti è molto maggiore dell'Italia, ne consegue che qui in Italia chi ha il pannello di controllo delle assunzioni del pubblico impiego agisce da inresponsabile.
      Quegli inresponsabili si sentono grandi eroi perchè possono fare contenti gli amici degli amici, eccetera; non capiscono invece che dovrebbero vergognarsi e avere sensi di colpa.

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      • #93
        amicod quella illustrata da odisseo è una delle leggi più vecchie e meglio conosciute dell'economia, e nessun economista nel mondo la metterebbe in discussione perchè è una cosa certa e assodata.
        il fatto che secondo te e solo secondo te, sia una serie interminabile di ca..ate può esprimere solo una superficiale e distorta conoscenza dei meccanismi coinvolti, totalmente inadeguata per affrontare discussioni anche più semplici di questa.

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        • #94
          CITAZIONE (topolinus @ 1/12/2006, 18:52)
          amicod quella illustrata da odisseo è una delle leggi più vecchie e meglio conosciute dell'economia, e nessun economista nel mondo la metterebbe in discussione perchè è una cosa certa e assodata.
          il fatto che secondo te e solo secondo te, sia una serie interminabile di ca..ate può esprimere solo una superficiale e distorta conoscenza dei meccanismi coinvolti, totalmente inadeguata per affrontare discussioni anche più semplici di questa.

          ... purtroppo ho problemi seri con il mio computer e devo ripiegare sul portatile di mio figlio, che non lo presta molto volentieri...

          ...mi dispiace deluderti egregio topolinus, ma quella illustrata da Odisseo non è affatto una legge economica certa ed assodata... forse per te e per lui ma per me e tanti altri, ciò che ha scritto Odisseo è semplicemente 'mondezza'...
          l'economia attuale non è una scienza ma il sistema moderno di schiavizzare l'intero genere Umano... il Signoraggio è una truffa così semplice che per nasconderla devono ipnotizzarci tante chiacchire e con un imprecisato numero di libri di economia... ma se guardiamo al nocciolo riconosciamo il fatto che esiste un organismo privato che crea denaro dal nulla e noi dobbiamo ripagarlo con il lavoro... se voi credete sia normale questa faccenda buon per voi... io ritengo sia la causa di un'eterna condizione debitoria del genere Umano, nei confronti del l'INFAME TIPOGRAFO... chi credi che faccia resistenza allo sviluppo delle FF ed a tutte le energie pulite e rinnovabili ??? chi controlla i media e la comunità scientifica per diffondere dati falsi che condizionano l'opinione pubblica??? chi organizza le guerre e diffonde odio tra gli esseri umani???...no caro topolinus non è affatto opera di babbo natale!!!!! ciaoamicod

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          • #95
            CITAZIONE (amicoD @ 3/12/2006, 10:47)
            ...mi dispiace deluderti egregio topolinus, ma quella illustrata da Odisseo non è affatto una legge economica certa ed assodata... forse per te e per lui ma per me e tanti altri, ciò che ha scritto Odisseo è semplicemente 'mondezza'...
            l'economia attuale non è una scienza ma il sistema moderno di schiavizzare l'intero genere Umano... il Signoraggio è una truffa così semplice che per nasconderla devono ipnotizzarci tante chiacchire e con un imprecisato numero di libri di economia... ma se guardiamo al nocciolo riconosciamo il fatto che esiste un organismo privato che crea denaro dal nulla e noi dobbiamo ripagarlo con il lavoro... se voi credete sia normale questa faccenda buon per voi... io ritengo sia la causa di un'eterna condizione debitoria del genere Umano, nei confronti del l'INFAME TIPOGRAFO... chi credi che faccia resistenza allo sviluppo delle FF ed a tutte le energie pulite e rinnovabili ??? chi controlla i media e la comunità scientifica per diffondere dati falsi che condizionano l'opinione pubblica??? chi organizza le guerre e diffonde odio tra gli esseri umani???...no caro topolinus non è affatto opera di babbo natale!!!!! ciaoamicod

            Filosofia e dogmi
            Il signoraggio è specificato a chiare lettere sul bilancio di Banca di Italia
            Per il resto, esempi di queste "monnezze" li trovi anche nei libri di scuola, bada bene, non quelli di economia, quelli di storia
            Rileggiti i capitoli dedicati alla repubblica di Weimar, in cui lo stato tedesco stampava e immetteva in circolazione i soldi che gli servivano per le spese correnti
            Se ricordo bene, alcune cronache del periodo, riportano come i lavoratori venissero pagati giornalmente e non settimanalmente o mensilmente
            Riportano come i lavoratori stessi, corressero immediatamente a spendere quei soldi in beni di prima necessità, prima che l'aumento dei prezzi, riducesse i loro soldi a carta straccia, il giorno o i giorni sucessivi

            Ti piacerebbe vivere una situazione simile in prima persona ?
            A mè , nò !

            Odisseo

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            • #96
              ciao Odisseo,

              ...la super svalutazione della repubblica di Weimar è toccata anche ad altri paesi
              Sudamericani, come Argentina, Brasile ecc. ecc. chi decide di sganciarsi dalla banca mondiale ne subisce le ritorzioni... prima però non si conoscevano determinati meccanismi che ora sono di pubblica memoria... lo dimostrano paesi
              come l'Argentina ed il Brasile che sono uscite dalla federaf reserve ed hanno una
              crescita del 10% l'anno mentre prima avevano un'inflazione minima del 50% l'anno...

              la voce Signoraggio che leggi sulle carte della BdI, riguarda le monetine... per coniarle ci sono dei costi che sono persino più alti del valore stesso di alcune delle monete... ci rimettono
              da 1cent, 2cent, 5cent, 10cent, 20cent. guadagnano dalle monete da 50cent, da 1euro e 2euro... dunque sulle monetine il signoraggio potrebbe sembrare cosa quasi equa rispetto al signoraggio delle banconote che costano tutte lo stesso prezzo... circa 30centesimi... ma rappresentano un valore immensamente più ampio...
              in ogni caso la BdI è un'organismo completamente privato come la BCE anche se si fregiano di
              appellativi altisonanti e nazionalisti non rappresentano l'Italia ne l'Europa visto che nessuno li ha mai votati per rappresentarci...

              so che è difficile uscire da una truffa così contorta e duratura... ma che almeno ci si renda conto
              del perchè tutti si nasce, si vive e si muore rimanendo sempre pieni di debiti, non sarebbe una cosa insensata conoscere finalmente le cause di questo assurdo fenomeno...

              una via di uscita a questo assurdo meccanismo ce la offre la free-energy... il mercato dell'energia è il più ricco e tassato di tutti, e permette il grande sodalizio tra i Governi ed
              il sistema Bancario mondiale... con la free-energy per tutti e fuori da qualsivoglia monopolio
              ci troveremo di fronte ad un inevitabile rimescolamento delle carte in tavola... le attuali leve di
              comando perderebbero gran parte del controllo visto che la free-energy porterà l'Umanità intera
              fuori dal ricatto da cibo... arma invincibile ed estremamente crudele, sfruttata in primis dalla banca mondiale... per questo ci troviamo di fronte a delle apparenti quanto assurde prese di posizioni che vedono la banca mondiale investire miliardi e miliardi per frenare l'EVOLUZIONE...

              ma non potranno far nulla contro l'evoluzione... quelle che oggi sembrano piccole falle, presto si
              allargheranno e se ne produrranno molte altre... la nave 'schiavista' dei BANCHIERI affonderà,
              non esisteranno più poveri e la moneta riprenderà la sua originale funzione... sostituire il baratto in quanto scomodo.... W la FREE-ENERGY.... ciaoamicod





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              • #97
                CITAZIONE (amicoD @ 4/12/2006, 09:59)
                ma non potranno far nulla contro l'evoluzione... quelle che oggi sembrano piccole falle, presto si
                allargheranno e se ne produrranno molte altre... la nave 'schiavista' dei BANCHIERI affonderà,
                non esisteranno più poveri e la moneta riprenderà la sua originale funzione... sostituire il baratto in quanto scomodo.... W la FREE-ENERGY.... ciaoamicod

                Poi c'è il discorso della ricarica dei telefonini portati, non si capisce perchè pagare 2 volte.
                L'ambiguità di chiedere una ricarica da 50 euro e invece sono 45 euro o 44 euro.


                Il primo passo sarebbe quello di prendere un telefonino con abbonamento fisso, ho sentito dire che TIM da anche la possibilità di pagare 15 euro fisse al mese e quindi puoi fare tutte le telefonate che vuoi tanto la cifra è sempre stabilita e, (cosa molto importante), non c'è la ricarica

                Il secondo passo consiste nel convincere il governo italiano a varare una legge che autorizzi le compagnie telefoniche a fare le transazioni bancarie, adesso non è assolutamente possibile ma non perchè c'è il problema tecnico, ma perchè c'è il problema legislativo.

                Ho sentito dire che in Francia con certe compagnie è possibile fare la spesa al supermercato e poi pagare la spesa scaricando il telefonino, ovviamente li non c'è l'invenzione della ricarica ed inoltre è permesso alla società telefonica di fare qualche transazione.

                L'evoluzione dell'umanità prosegue, (anche se a rilento), in futuro si vedrà.

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                • #98
                  Quello che AmicoD non sa...
                  è che dietro le banche e il cosidetto signoraggio c'è lu Santu Papa e i cardinali.

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                  • #99
                    ahh che delirio.

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                    • CITAZIONE (amicoD @ 4/12/2006, 09:59)
                      ciao Odisseo,

                      ...la super svalutazione della repubblica di Weimar è toccata anche ad altri paesi
                      Sudamericani, come Argentina, Brasile ecc. ecc. chi decide di sganciarsi dalla banca mondiale ne subisce le ritorzioni... prima però non si conoscevano determinati meccanismi che ora sono di pubblica memoria... lo dimostrano paesi
                      come l'Argentina ed il Brasile che sono uscite dalla federaf reserve ed hanno una
                      crescita del 10% l'anno mentre prima avevano un'inflazione minima del 50% l'anno...

                      la voce Signoraggio che leggi sulle carte della BdI, riguarda le monetine... per coniarle ci sono dei costi che sono persino più alti del valore stesso di alcune delle monete... ci rimettono
                      da 1cent, 2cent, 5cent, 10cent, 20cent. guadagnano dalle monete da 50cent, da 1euro e 2euro... dunque sulle monetine il signoraggio potrebbe sembrare cosa quasi equa rispetto al signoraggio delle banconote che costano tutte lo stesso prezzo... circa 30centesimi... ma rappresentano un valore immensamente più ampio...
                      in ogni caso la BdI è un'organismo completamente privato come la BCE anche se si fregiano di
                      appellativi altisonanti e nazionalisti non rappresentano l'Italia ne l'Europa visto che nessuno li ha mai votati per rappresentarci...

                      so che è difficile uscire da una truffa così contorta e duratura... ma che almeno ci si renda conto
                      del perchè tutti si nasce, si vive e si muore rimanendo sempre pieni di debiti, non sarebbe una cosa insensata conoscere finalmente le cause di questo assurdo fenomeno...

                      una via di uscita a questo assurdo meccanismo ce la offre la free-energy... il mercato dell'energia è il più ricco e tassato di tutti, e permette il grande sodalizio tra i Governi ed
                      il sistema Bancario mondiale... con la free-energy per tutti e fuori da qualsivoglia monopolio
                      ci troveremo di fronte ad un inevitabile rimescolamento delle carte in tavola... le attuali leve di
                      comando perderebbero gran parte del controllo visto che la free-energy porterà l'Umanità intera
                      fuori dal ricatto da cibo... arma invincibile ed estremamente crudele, sfruttata in primis dalla banca mondiale... per questo ci troviamo di fronte a delle apparenti quanto assurde prese di posizioni che vedono la banca mondiale investire miliardi e miliardi per frenare l'EVOLUZIONE...

                      ma non potranno far nulla contro l'evoluzione... quelle che oggi sembrano piccole falle, presto si
                      allargheranno e se ne produrranno molte altre... la nave 'schiavista' dei BANCHIERI affonderà,
                      non esisteranno più poveri e la moneta riprenderà la sua originale funzione... sostituire il baratto in quanto scomodo.... W la FREE-ENERGY.... ciaoamicod

                      tutto bene allora, perchè ho una collega brasiliana che l'altro giorno mi raccontava di essere immigrata in italia perchè, quì ha trovato lavoro e, può comprarsi un vestito nuovo senza timore che l'ammazzino per rubarglielo

                      E da quanto scrivi il bilancio di BdI non lo hai letto nemmeno per errore, altrimenti non scriveresti stà cosa delle monetine


                      Odisseo

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                      • CITAZIONE (odisseo @ 5/12/2006, 01:27)
                        tutto bene allora, perchè ho una collega brasiliana che l'altro giorno mi raccontava di essere immigrata in italia perchè, quì ha trovato lavoro e, può comprarsi un vestito nuovo senza timore che l'ammazzino per rubarglielo

                        beh, dipende da dove abitava ... il brasile è grande.
                        Ho amici in Brasile (non italiani - brasiliani) che non si sognerebbero mai e poi mai di venire in Italia a trovare un lavoro che gli dà uno stipendio che non è sufficiente all'autosostentamento (non sono mica matti).
                        Uno a Rio e uno a Florianopolis. Due mondi molto diversi tra loro e sicuramente moolto diversi dall'Italia.

                        ... Quello che voglio dire è che la tua collega non rappresenta il Brasile (come non lo rappresentano i miei amici), e non rappresenta nemmeno la casistica di occupazione per stranieri in Italia.

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                        • CITAZIONE
                          E da quanto scrivi il bilancio di BdI non lo hai letto nemmeno per errore, altrimenti non scriveresti stà cosa delle monetine

                          mio caro Odisseo sei tu quello che si deve informar meglio... ciò che ti ho detto
                          sulle monetine corrisponde al VERO e puoi trovare conferma dove vuoi, dato che sono posizioni ufficiali della comunità europea...

                          ti voglio raccontare un'altra cosa abbastanza buffa riguardo le monetine... ti ricordi la protesta in italia riguardo 1euro e 2euro che la gente riteneva fossero
                          la causa che si spendeva tanto visto che valgono rispettivamente 2000£ e 4000£, è stata fatta una richiesta ufficiale perche per quelle cifre si tornasse alla banconota... la BCE non ha potuto trattenere una risata... visto che l'unica entrata dal signoraggio per la BdI proviene dalle monetine... comunque non vanno di certo nelle casse dello stato, ma nelle tasche di privati banchieri che
                          costituiscono la banca d'italia... leggi Odisseo, prima di avventurarti in spiacevoli figuracce... non aggiungo altro sul caso della tua amica brasiliana, Compositore è stato chiarissimo ... sei tu quello che deve capire che tutto il mondo è paese..... ciaoamicod

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                          • Dammi retta, prima che perda nuovamente la pazienza e ti risponda per le rime, fai un salto sul bilancio di BdI e leggilo, scoprirai quale è l'importo del signoraggio, la sua fonte e come viene ripartito

                            Per contribuire alla riflessione, visto che i dati del signoraggio statale, quello sulle monete metalliche, viene mantenuto riservato, ho scovato in rete questo:
                            http://www.ecb.int/bc/faqbc/figures/html/i...html#production
                            (perchè alla bce, l'ammontare delle monete metalliche devono comunicarlo)
                            Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabile



                            Visto che sei così sicuro che tutto il mondo è paese, spiegami, se stanno tutti così bene al loro paese, perchè non immigrare all'interno del loro paese (il brasile è grande, sai ?) ed emigrare fino in europa ?


                            Odisseo
                            p.s. attndo ancora una risposta su quali delle uscite dello stato ritieni siano da cassare

                            Edited by odisseo - 5/12/2006, 15:51

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                            • CITAZIONE (odisseo @ 5/12/2006, 15:02)
                              Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabil

                              freud avrebbe di che parlare :P

                              Commenta



                              • CITAZIONE
                                Visto che sei così sicuro che tutto il mondo è paese, spiegami, se stanno tutti così bene al loro paese, perchè non immigrare all'interno del loro paese (il brasile è grande, sai ?) ed emigrare fino in europa ?

                                ma tu sai quanti Europei vivono in Brasile??? io personalmente sono fra quelli che andrei molto volentieri a stabilirmi nel paese CARIOCA...

                                CITAZIONE
                                Dammi retta, prima che perda nuovamente la pazienza e ti risponda per le rime,

                                ... non sarà una minaccia spero...

                                per il resto se ti dico che la BCE e la BdI da privati cittadini quali sono ci stanno truffando con il consenso dei governi... potresti anche realizzare che dei loro dati non ho affatto fiducia... del resto loro possono enunciare qualsiasi cifra ci sia in circolazione e non c'è altro modo di saperlo che fidarsi di loro... è un pò come se tu volessi misurare quanta elettricità sia stata erogata misurando il consumo di ogni lampadina o elettrodomestico o motore elettrico di tutto il paese... non riusciresti mai a far un calcolo del genere... l'unica è l'enel che può dirti che erogazione ci possa esser stata... per gli euro in circolazione devi rivolgerti ai banchieri privati della BCE, sinceramente ho una esagerata mole di motivi per non aver fiducia della parola di questa gente...

                                CITAZIONE
                                Per inciso, dovresti essere letiziato da queste notizie, visco che sostieni il fatto che lo stato dovrebbe incamerare tutto il signoraggio possibile ed immaginabile

                                dico che sarebbe giusto che il Signoraggio andasse alle casse dello stato invece che a quelle dei privati banchieri... se non altro cosi non saremmo tutti indebitati con il banchiere e lo stato invece di spendere risorse per spremerci con le tasse si potrebbe inventare qualcosa di più divertente per tutti... ciaoamicod

                                Commenta


                                • Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro è semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo

                                  Da questo, discende però una conseguenza estremamente semplice ma, devastante per tutti i populisti in cerca di facile consenso

                                  L'unica maniera per avere del denaro gratis, consiste nel trovare gente disposta a lavorare gratis
                                  Tu saresti pronto a lavorare gratis, contando sul contraccambio dei tuoi simili, per produrre un pò di denaro gratis ?

                                  A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

                                  Odisseo

                                  Commenta


                                  • CITAZIONE (odisseo @ 6/12/2006, 00:49)
                                    Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro è semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo

                                    Odisseo

                                    Correggo la frase:
                                    Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro dovrebbe essere semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo.


                                    Purtroppo non è cosi e quindi si realizzano le ingiustizie della società.
                                    Per esempio chi possiede 40 appartamenti, di cui 30 li lascia vuoti e 9 li affitta con regolare contratto di affitto, 1 lo affitta in nero agli estracomunitari (10 in una stanza).
                                    Il proprietario non lavora e la barca di soldi che guadagna non rappresenta affatto il lavoro che lui ha fatto.
                                    Da questo esempio nasce il concetto che è giusto tassare chi posside e non chi lavora, in questo modo la persona è incentivata a lavorare e non vivere sulle spalle degli altri.







                                    Per AmicoD
                                    Dietro le banche spesso si nasconde la chiesa cattolica, infatti se vuoi lavorare in banca come funzionario di banca è bastevole che sei amico con qualche cardinale o arcivescovo, stessa cosa se vuoi fare l'insegnante di religione statale.

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                                    • CITAZIONE
                                      A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

                                      ti sbagli Odisseo... l'inesauribile debito pubblico contratto dallo stato, che si arrampica sugli interessi degli interessi ed in questo modo matematicamente impossibile da estinguere spinge lo stato ad una pressione fiscale sempre più crudele verso il cittadino...
                                      la tassazione di tutte le merci e la super tassazione dell'energia e dunque un caro-vita ai limiti della sopportazione portano ad un impoverimento del cittadino medio... perchè è cosa moltosemplice ed evidente che l'eterno debito pubblico in continua ascesa contratto dallo stato siamo noi tutti a pagarlo... rinunciando ad un benessere che il nostro lavoro ci consentirebbe se solo non saremmo costretti a versarlo al fottuto Tipografo che ci truffa con il Signoraggio...

                                      x Stranger,

                                      i banchieri che tengono le redini del gioco non sono più di 5 persone in tutto... ma hanno molti collaboratori e la chiesa è fra questi...
                                      il problema non è questione di religione o credo... è il sistema che attribuisce un potere illimitato al 'tipografo' delle banconote...
                                      e noi tutti ne subiamo le conseguenze e veniamo quotidianamente depredati del nostro lavoro... ciaoamicod



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                                      • CITAZIONE (stranger @ 6/12/2006, 08:28)
                                        Correggo la frase:
                                        Dovresti renderti conto una buona volta di un concetto estremamente semplice, il denaro dovrebbe essere semplicemente una rappresentazione del lavoro che hai svolto per ottenerlo.


                                        Purtroppo non è cosi e quindi si realizzano le ingiustizie della società.
                                        Per esempio chi possiede 40 appartamenti, di cui 30 li lascia vuoti e 9 li affitta con regolare contratto di affitto, 1 lo affitta in nero agli estracomunitari (10 in una stanza).
                                        Il proprietario non lavora e la barca di soldi che guadagna non rappresenta affatto il lavoro che lui ha fatto.
                                        Da questo esempio nasce il concetto che è giusto tassare chi posside e non chi lavora, in questo modo la persona è incentivata a lavorare e non vivere sulle spalle degli altri.

                                        Davvero ?
                                        Vediamo un poco:
                                        Ha lavorato per costrire o acquistare 40 appartamenti
                                        Lavora per gestirli, manutenerli, affittarli
                                        Lavora per non affittarli a gente che poi non paga l'affitto

                                        Se poi, il suo lavoro viene valutato più di quello di altri (anche perchè occorre qualche capacità in più), non è un problema suo

                                        Odisseo


                                        CITAZIONE (amicoD @ 6/12/2006, 11:09)
                                        CITAZIONE
                                        A proposito, a parte il caso di un mutuo acceso presso qualche banca, oppure, qualche tassa o servizio non pagato, tu non sei in debito verso lo stato o verso le banche

                                        ti sbagli Odisseo... l'inesauribile debito pubblico contratto dallo stato, che si arrampica sugli interessi degli interessi ed in questo modo matematicamente impossibile da estinguere spinge lo stato ad una pressione fiscale sempre più crudele verso il cittadino...
                                        la tassazione di tutte le merci e la super tassazione dell'energia e dunque un caro-vita ai limiti della sopportazione portano ad un impoverimento del cittadino medio... perchè è cosa moltosemplice ed evidente che l'eterno debito pubblico in continua ascesa contratto dallo stato siamo noi tutti a pagarlo... rinunciando ad un benessere che il nostro lavoro ci consentirebbe se solo non saremmo costretti a versarlo al fottuto Tipografo che ci truffa con il Signoraggio...

                                        anca mò ? (trad: ancora ?)

                                        ti ho già chiesto quali sono le voci di spesa del bilancio statale che, secondo tè andrebbero eliminate

                                        Bene, dimmi di quanto sei in debito tù o, ogniuno di noi verso lo stato

                                        Odisseo

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                                        • CITAZIONE
                                          Bene, dimmi di quanto sei in debito tù o, ogniuno di noi verso lo stato

                                          debito pubblico significa debito di tutti... in questo caso gli Italiani...

                                          vuoi sapere quanto siamo indebitati ognuno di noi... facile riporta l'intero
                                          cifra del debito pubblico e dividela per il numero degli abitanti, così ottieni
                                          una media di quanto ognuno di noi è indebitato con il tipografo...

                                          riguardo il post precedente ti dico che il denaro non è affatto la rappresentazione del lavoro, almeno fino a che dei semplici cittadini possono
                                          avere il vantaggio di stamparlo o crearlo dal nulla, ed appropriarsi indebitamente del valore nominale alle spalle dello stato e dunque di altri cittadini... diverso sarebbe se lo stato creasse il denaro... visto che lo stato siamo NOI... allora il vantaggio del Signoraggio andrebbe al popolo con una più democratica distribuzione delle ricchezze prodotte da tutti noi... ciaoamicod

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                                          • non hai proprio letto nulla di quanto ti ho postato vero ?

                                            per fortuna il debito pubblico è quello che lo stato ha nei nostri confronti e, nei confronti di chi detiene titoli di stato o altri crediti

                                            Ah, non rappresenta il lavoro svolto ??
                                            Vuoi dire che a tè, mollano i soldi senza nulla pretendere in cambio ?
                                            Questa sì che è fortuna

                                            Ti ho già spiegato le conseguenze per tutti noi del fatto che lo stato stampasse i soldi per le spese correnti, invecedi imporre tasse, ma, se preferisci lo metto in una forma più epidermica

                                            27 del mese, giorno di paga
                                            AmicoD ritira i suoi soldi, frutto di un mese di lavoro
                                            E' tutto contento perchè pensa a cosa potrà comprarsi
                                            Passa dal panettiere e compra un kilo di pane e qualche dolce
                                            Il giorno dopo, al mattino, passando davanti al panettiere, vede qualcosa di strano, un cartello in cui il panificio si scusa e, annuncia un aumento del 50% del pane
                                            Un pò contrariato AmicoD, và a lavorare
                                            A sera, passa a comprare il pane e scopre un secondo cartello in cui il panificatore si scusa per un ulteriore aumento del 50% del pane
                                            Pazienza, AmicoD compra solo il pane, dei dolci si può fare a meno, giusto ?
                                            Al mattino AmicoD trova un nuovo cartello in cui il panettiere annuncia che il prezzo del pane verra indicato, di momento in momento all'atto dell'acquisto
                                            AmicoD comincia a pensare che forse, a sera, non potrà permettersi nemmeno di comperare il pane


                                            Si chiama iper-inflazione, si innesca quando uno stato comincia a stampare denaro per sopperire alle sue uscite, invece di imporre delle tasse
                                            Cerca su wikipedia inflazione e iperinflazione

                                            Odisseo

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                                            • Caro amicoD
                                              La moneta circolante è molto di meno del debito pubblico.
                                              Di moneta ne circola assai poca, in proporzione al PIL.
                                              Immagino che il tuo stipendio cambi di mano nel corso del mese, mediamente la banconota torna da chi l'ha stampata nel corso di 40 giorni.
                                              Non si può e non serve stamparne altre.
                                              Buona parte delle transazioni monetarie sono virtuali.
                                              Il tipografo stampa solo la moneta che ritira perchè danneggiata o quella che è andata persa (e qui qualcosa ci guadagna)
                                              Può stamparne di più, ma questo denaro aumenta l'inflazione e se aumenta l'inflazione aumentano anche gli interessi che deve pagare per il debito pubblico.
                                              Se tu firmi un assegno non ci guadagni nulla, a meno che il tuo creditore lo perda.
                                              Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
                                              La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
                                              L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.
                                              Per te può essere una geniale operazione finanziaria, ma non lo dire a quelli che si sono ritrovati con un pugno di mosche.
                                              E' una truffa che ogni tanto funziona, è uno stato sovrano, per sequestrare qualcosa bisognerebbe muovere guerra, non ne vale la pena, ma i prossimi bond che l'Argentina vorrà emettere saranno seppelliti da una valanga di risate.
                                              Si è chiamata fuori dalla banca mondiale? Magari ha fatto bene, certo che prestiti non ne vedrà più ( o li pagherà a tassi stratosferici).

                                              Se le cose fossero così semplici nel mondo della finanza saremmo tutti ricchi.

                                              Ciao
                                              Tersite

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                                              • CITAZIONE (odisseo @ 6/12/2006, 11:27)
                                                Vediamo un poco:
                                                Ha lavorato per costrire o acquistare 40 appartamenti
                                                Lavora per gestirli, manutenerli, affittarli
                                                Lavora per non affittarli a gente che poi non paga l'affitto

                                                Se poi, il suo lavoro viene valutato più di quello di altri (anche perchè occorre qualche capacità in più), non è un problema suo

                                                Odisseo

                                                Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

                                                Non poteva andare alle isole Maldive e divertirsi ?

                                                No!
                                                Lui deve lavorare giorno e notte per comprare immobili per poi, in un secondo tempo, sottomettere gli altri al suo volere e vivere di rendita per il resto della sua vita.

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                                                • CITAZIONE
                                                  Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
                                                  La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
                                                  L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.

                                                  Troppo semplice... e inesatto !!.

                                                  Le monete per valere qualcosa devono avere del controvalore in oro ed essere a questo vincolato !!! altrimenti son pezzi di carta o ferraglia e valgono solo il costo del materiale !!
                                                  La banca d'italia (SPA) che e' UN ENTE PRIVATO , fa' i suoi porci interessi altro che stampare, stampa e te le vende pure al loro valore numerico .
                                                  Il denaro E' di proprieta' della BCE che lo fa pagare pure allo stato a cui lo stampa (pensa un po' che furbata e quanto ci guadagnano !!).
                                                  Quel caro incompetente che era sul colle lo sapeva benissimo come funzionava ma se ne e' sempre fregato altamente !! anche perche' era il capo della banda.

                                                  In USA hanno sganciato il $ dall'oro proprio perche' il P e quasi tutte le materie prime si pagano in $ e ce ne vogliono molti , e secondo voi gli yankee hanno una montagna di oro per ricoprire la massa monetaria ?? allora hanno imparato il trucco e visto che tutti ci stanno, questi furbi ne stampano (sia veri che on line) a bizzeffe e questo e cio' che regge l'economia americana (anche se' qualcuno se ne sta' accorgendo di questo giochino).

                                                  l'argentina ha fatto il furbo perche la sua moneta e' sempre stata legata al $ ,e volutamente NON PAGA i debiti perche nessuno glieli ha chiesti alzando la voce..(a parte gli americani che sanno come rientrare)

                                                  Finche' dura !!!

                                                  si potrebbe scrivere libri su chi ci guadagna dai debiti (virtuali perche' sono gli interessi NON dovuti verso le banche centrali ma contabilizzati sempre nei secoli a venire e inesigibili e quindi riportati all'infinito)
                                                  Quindi questo deficit (e loro lo sanno benissimo) non spaventa nessuno
                                                  ..tanto NON e' dovuto.

                                                  Sveglia ..


                                                  CITAZIONE
                                                  Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

                                                  senti ... ma in questo paese e'un reato lavorare (e non solo di braccia) piu' di un messo comunale ????

                                                  E' un reato diventare ricchi ????

                                                  il tuo motto e'... quello che e' mio e' mio e quello che e tuo e' anche mio ???

                                                  Perche' IO se voglio lavorare 20 ore al GG devo guadagnare quanto quello che alle 3 stacca e va' in palestra o al bar a giocare a briscola ??
                                                  e che poi impreca perche' guadagna poco ????

                                                  Anche tu vai in palestra alle 3 ???
                                                  ma va......

                                                  Il "vostro" modello (a parte QUI) forse soppravive da Fidel , neppure piu' in RUSSIA !.

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                                                  • Mi pare si sia andati un pò OT rispetto al tema del post che non dovrebbe avere molto a che fare col problema del signoraggio.

                                                    Comunque, per precisione, le monete (tutte) hanno perso la pur teorica convertibilità in oro con l'accordo di Bretton Woods dopo la seconda guerra mondiale, acquisendo una convertibilità in dollari che però mantenevano una certa convertibilità in oro.
                                                    Quando la massa circolante di denaro ha esaurito le riserve di oro USA, questi hanno dichiarato unilateralmente la fine della riconvertibilità aurea. Da allora il valore delle monete si basa esclusivamente sulla "credibilità" dello stato che le emette. Questa credibilità proviene dalla potenza industriale, economica e sociale dello stato ì, cioè riassumento dall'energia che lo stato controlla. E prevedibilmente sempre di più l'energia si avvia a diventare il nuovo standard di convertibilità delle monete. La divisa in cui il grande acquirente è disposto ad acquistare gas e petrolio regola il gioco. Non per nulla la lotta fra Dollaro e Euro è aspra in questo campo. (Aspettando la valuta cinese e indiana...).

                                                    Il debito pubblico ha un rapporto con la politica delle banche centrali, certo. Ma non è da addebitare solo a questo fattore. Anche perchè sennò il debito pubblico sarebbe più o meno simile per tutti i paesi con sistema di signoraggio simile.
                                                    Ma non è così. Il debito pubblico italiano è vari ordini di grandezza magggiore di quello di tanti altri. E lo è per il semplice motivo secondo il quale si formano tutti i debiti: le spese sono state maggiori delle entrate per decenni in modo del tutto delinquenziale e clientelare.
                                                    L'intero carico degli interessi sul debito mostruoso italiano succhia circa 75 miliardi di € / anno. Cifra enorme certo, ma che è molto inferiore alla cifra che annualmente viene drenata per "ripianare" il debito INPS (quindi verso i cittadini, non le banche) ed anche molto inferiore alla cifra che costa l'amministrazione pubblica. Cifra in continua veloce ascesa a dispetto di tutti i proclami di temperanza e sobrietà che ogni governo fa regolarmente prima di insediarsi e regolarmente ignora poi.

                                                    La verità è che sognare di potersela prendere con il "cattivone" ricchissimo è molto più "politically correct" che dover sbattere il naso contro la semplice verità dei futuri, dolorosissimi, antisocialissimi e inevitabilissimi tagli.
                                                    Intendiamoci, ridurre il potere delle banche centrali, restituendole allo stato e eliminando per quanto possibile certe storture che in effetti esistono nel sistema del signoraggio è una ottima cosa, speriamo si riesca a fare ed evviva... ma NON basterà certo a bloccare il debito o a renderci più ricchi. Per quello serve ben altro. <img src=">
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

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                                                      • CITAZIONE (stranger @ 6/12/2006, 19:04)
                                                        Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

                                                        Non poteva andare alle isole Maldive e divertirsi ?

                                                        No!
                                                        Lui deve lavorare giorno e notte per comprare immobili per poi, in un secondo tempo, sottomettere gli altri al suo volere e vivere di rendita per il resto della sua vita.

                                                        Ognuno se la gioca come preferisce, magari lui è l'unico ad esserci riuscito, su cento che ci hanno tentato
                                                        Se uno vuole fare la bella vita, qualcosa dovrà fare per uscire dalla massa


                                                        CITAZIONE (senza futuro @ 7/12/2006, 00:23)
                                                        CITAZIONE
                                                        Una banconota è un assegno "pagabile a vista al portatore" emesso dalla Banca d'Italia (così era scritto sulle vecchie lirette).
                                                        La cosa funziona finchè il tuo assegno viene accettato da tutti perchè si fidano di te, se non si fidano più il valore del tuo assegno crolla a zero, ma non sognarti di emetterne altri, ti prederebbero a spernacchiate.
                                                        L'Argentina ha fatto dei debiti e poi ha deciso di non pagare.

                                                        Troppo semplice... e inesatto !!.

                                                        Le monete per valere qualcosa devono avere del controvalore in oro ed essere a questo vincolato !!! altrimenti son pezzi di carta o ferraglia e valgono solo il costo del materiale !!
                                                        La banca d'italia (SPA) che e' UN ENTE PRIVATO , fa' i suoi porci interessi altro che stampare, stampa e te le vende pure al loro valore numerico .
                                                        Il denaro E' di proprieta' della BCE che lo fa pagare pure allo stato a cui lo stampa (pensa un po' che furbata e quanto ci guadagnano !!).
                                                        Quel caro incompetente che era sul colle lo sapeva benissimo come funzionava ma se ne e' sempre fregato altamente !! anche perche' era il capo della banda.

                                                        In USA hanno sganciato il $ dall'oro proprio perche' il P e quasi tutte le materie prime si pagano in $ e ce ne vogliono molti , e secondo voi gli yankee hanno una montagna di oro per ricoprire la massa monetaria ?? allora hanno imparato il trucco e visto che tutti ci stanno, questi furbi ne stampano (sia veri che on line) a bizzeffe e questo e cio' che regge l'economia americana (anche se' qualcuno se ne sta' accorgendo di questo giochino).

                                                        l'argentina ha fatto il furbo perche la sua moneta e' sempre stata legata al $ ,e volutamente NON PAGA i debiti perche nessuno glieli ha chiesti alzando la voce..(a parte gli americani che sanno come rientrare)

                                                        Finche' dura !!!

                                                        si potrebbe scrivere libri su chi ci guadagna dai debiti (virtuali perche' sono gli interessi NON dovuti verso le banche centrali ma contabilizzati sempre nei secoli a venire e inesigibili e quindi riportati all'infinito)
                                                        Quindi questo deficit (e loro lo sanno benissimo) non spaventa nessuno
                                                        ..tanto NON e' dovuto.

                                                        Sveglia ..


                                                        CITAZIONE
                                                        Chi ha dato ordine a quello lì di lavorare giorno e notte per comprare castelli ?

                                                        senti ... ma in questo paese e'un reato lavorare (e non solo di braccia) piu' di un messo comunale ????

                                                        E' un reato diventare ricchi ????

                                                        il tuo motto e'... quello che e' mio e' mio e quello che e tuo e' anche mio ???

                                                        Perche' IO se voglio lavorare 20 ore al GG devo guadagnare quanto quello che alle 3 stacca e va' in palestra o al bar a giocare a briscola ??
                                                        e che poi impreca perche' guadagna poco ????

                                                        Anche tu vai in palestra alle 3 ???
                                                        ma va......

                                                        Il "vostro" modello (a parte QUI) forse soppravive da Fidel , neppure piu' in RUSSIA !.

                                                        a) non c'è più oro sufficiente a coprire il valore complessivo di cose e lavoro generato dall'economia mondiale, a chi vorresti dare le monete d'oro e a chi la carta straccia ?
                                                        b) stando alla sentenza Auriti vs BdI, il denaro è una merce e, come tale è possesso di chi ce l'ha materialmente in tasca
                                                        c) la bce oggi e la bdi prima, aveva la semplice funzione di produttore di una merce e, come tale viene remunerato, se vai sul sito di bdi, scopri subito l'importo del reddito da signoraggio, scoprirai che il denaro non viene pagato al suo valore nominale
                                                        e) la bdi è privata de jure, infatti, si è mai visto un ente privato che chiede l'approvazione di un ente terzo per l'elezione del suo rappresentante ?



                                                        CITAZIONE (compositore @ 7/12/2006, 01:33)
                                                        esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

                                                        Uno stato simile è uno stato che incassa in tasse più di quanto spende, in maniera sistematica, fino al punto di non avere più debiti
                                                        Però, a quel punto, giustamente, i cittadini di quello stato comincerebbero a chiedere a gran voce la riduzione del carico fiscale, non essendo più motivato dal pagamento dei debiti
                                                        Quindi, la tendenza diverebbe il pareggio di bilancio

                                                        Odisseo

                                                        Commenta


                                                        • CITAZIONE (odisseo @ 7/12/2006, 03:34)
                                                          Ognuno se la gioca come preferisce, magari lui è l'unico ad esserci riuscito, su cento che ci hanno tentato
                                                          Se uno vuole fare la bella vita, qualcosa dovrà fare per uscire dalla massa
                                                          Odisseo

                                                          Giusto!
                                                          Ognuno se la gioca come preferisce.

                                                          Io non ho mai detto che deve essere vietato comprare, anzi al contrario, io vorrei che tutti fossero proprietari e tutti devono pagare le tasse.

                                                          C'è chi sceglie di rapinare le persone o le banche, (poi se lo prendono pagherà le conseguenze).

                                                          Altri scelgono di lavorare giorno e notte per costruirsi un capitale, altri ancora spendono e spandono e si divertono subito.

                                                          Ognuno è libero di fare le scelte che gli pare e piace, dico soltanto che chi lavora giorno e notte per venti anni allo scopo di comprarsi un castello deve poi pagare le tasse adeguatamente.

                                                          Dico anche: che chi lavora e non possiede niente non dovrebbe pagare nessun tipo di tassa.

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                                                          • CITAZIONE (stranger @ 7/12/2006, 13:06)
                                                            Ognuno è libero di fare le scelte che gli pare e piace, dico soltanto che chi lavora giorno e notte per venti anni allo scopo di comprarsi un castello deve poi pagare le tasse adeguatamente.

                                                            Ti faccio notare, per l'ennesima volta che:
                                                            a) ha gia pagato le tasse su quanto ha guadagnato lavorando nottee giorno
                                                            b) paga le tasse per comprare il castello
                                                            c) paga le tasse su ogni intervento di manutnzione
                                                            d) paga le varie ici e tasse rifiuti, proporzionali a valore e superfici/abitanti del castello


                                                            Odisseo

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                                                            • CITAZIONE (odisseo @ 7/12/2006, 03:34)
                                                              CITAZIONE (compositore @ 7/12/2006, 01:33)
                                                              esiste qualche Stato, da qualche parte, che possiede credito pubblico e non debito pubblico?

                                                              Uno stato simile è uno stato che incassa in tasse più di quanto spende, in maniera sistematica, fino al punto di non avere più debiti
                                                              Però, a quel punto, giustamente, i cittadini di quello stato comincerebbero a chiedere a gran voce la riduzione del carico fiscale, non essendo più motivato dal pagamento dei debiti
                                                              Quindi, la tendenza diverebbe il pareggio di bilancio

                                                              In realtà situazioni del genere si sono verificate nel passato, esempio classico alcuni stati del golfo passati da una civiltà nomade medioevale a una pioggia di denaro. In questi casi lo stato è quasi sempre rappresentato da un singolo "capo" e anche parlare di tassazione può non avere senso. La maggior parte della gente migliora la propria condizione di vita e ne è felice. Il surplus viene investito in attività finanziarie, immobiliari, ecc o semplicemente sprecato in spese, appunto, da sceicchi. Ma sempre da parte di poche persone che utilizzano il "credito" pubblico in maniera totalmente privata.
                                                              Sono però casi molto particolari, e mi sa di breve durata ancora. <_<
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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