Terremoto e tsunami in Giappone

[mariomaggi]

Ecco un'altra grossa tragedia che si sta compiendo in queste ore, non abbiamo ancora idea delle dimensioni che assumera'.
Raccogliamo in questa discussione le informazioni ed i commenti.
Filmato della CNN: Massive 8.9-magnitude quake hits Japan - CNN.com

Altro filmato: http://tv.repubblica.it/mondo/acqua-...to/63825?video

Ciao
Mario

[taote79]

In seguito al terremoto è EMERGENZA NUCLEARE

Giappone, terremoto 8.9 Richter. Tsunami di 10 metri sulle coste. Governo: "Emergenza nucleare" - Adnkronos Esteri

[car.boni]

Buonasera a tutti,
i limiti sono fatti per essere superati e quest'ultimo terremoto ne e' una lampante dimostrazione.
Gli esperti (ma esperti de che?) dicono che da noi nn puo' capitare un evento analogo ma se cosi nn fosse il paragone tra il terremoto dell'Aquila sarebbe drammatico : l'evemto sismico Giapponese e' 1000 volte piu' intenso .......... Che cosa sarebbe successo? E poi, tornando al Giappone, nn si conosce ancora se l'allarme per le centrali nucleari e' realmente un pericolo o solo una precauzione.
Per un Paese attrezzato come il Giappone e' una bella botta per noi una catastrofe insanabile.
Meglio pensare a mettere in sicurezza case ed infrastrutture prima di pensare ai vari "salva Premier" o, peggio, il ritorno al nucleare ..............
Un pensiero ed una preghiera a tutti i Giapponesi.
ciao car.boni

[primus71]

Gli esperti (ma esperti de che?)

dici che non esistono esperti di terremoti?

ciao

[Herc Stormsailor]

Che disastro...da monitorare la situazione delle centrali nucleari. Il terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm Il terremoto in Giappone sposta di 10 centimetri l'asse terrestre - Il Messaggero=

Meglio pensare a mettere in sicurezza case ed infrastrutture prima di pensare ai vari "salva Premier" o, peggio, il ritorno al nucleare ..............

Se, aspetta e spera

[giuggiolo0107]

un augurio anche da parte mia.... purtroppo davanti a situazioni del genere ti rendi conto della "pochezza" umana... speriamo che non si riveli amche una tragedia nucleare..... e speriamo che almeno sia da monito a chi vuole il nucleare in italia..... non oso immaginare una delle "nostre eventuali centrali", magari rinforzate con cemento armato "mafioso" , dopo uno sisma del genere.......

[car.boni]

dici che non esistono esperti di terremoti?

Ciao Primus,
sei sempre un provocatore ........
Praticamente tra il Mago Otelma e l'esperto in terremoti nn ci sono differenze.
Contro l'imprevedibilita' e la forza della natura nn c'e' esperto o previsione che tenga.
Bisogna piuttosto preoccuparsi della supponenza degli umani che pensano di sapere e capire tutto.
ciao car.boni

[taote79]

L'esperto di terremoti due giorni fa ti avrebbe detto che un evento del genere avrebbe avuto pochissime probabilità di verificarsi, e quindi di startene tranquillo.
L'unica cosa che può fare è imparare a memoria la posizione delle attuali faglie e lo storico dei sismi già avvenuti, entrambi aspetti che si aggiornano continuamente al sisma successivo, e fare delle probabilità di quel che più o meno probabile che possa accadere, ma non ha nesun elemento per dirti se e cosa sta per accadere.

Al limite può suggerire in un determinato sito di costruire qualcosa con precauzioni antisismiche, ma lo farà sulla base di quelli che sono i sismi più comuni in quella zona.

Per un evento del genere non c'è esperto o conseguente costruzione antisismica che tenga. E a quel punto vorresti solo non avere nei tuoi paraggi centrali nucleari o raffinerie di petrolio.

[curioso77]

dici che non esistono esperti di terremoti?

ciao

riesci a spammare pure davanti ad una tragedia del genere.....

[taote79]

Emergenza nucleare

Ho appena sentito al TG di La7 che è stata confermata la fuga radioattiva nel reattore già oggetto di attenzione per problemi al raffreddamento, si parla di valori 1000 volte superiori a quelli di sicurezza, sono state evaquate 2000 persone dalle vicinanze, inoltre hanno problemi di raffreddamento altri 3 reattori a 2km di distanza.
Altri reattori (11 se non vado errato) sono stati spenti per precauzione.

[primus71]

riesci a spammare

la tragedia non ha riguardato solo le centrali nucleari, che a quanto pare sono entrate subito in sicurezza, eppure a quanto pare si parla solo di quelle

ciao

[mariomaggi]

Centrale nucleare di Fukushima
Il comunicato ufficiale afferma che la situazione nel reattore N°2 non e' chiara:

Unit 2 (shut down due to earthquake)
- Reactor was shut down and although nuclear steam had been cooled by the
Reactor Core Isolation Cooling system, the current operating status is
unclear. However, reactor coolant level can be monitored by a temporary
power supply and the level is stable.
- Currently, there is a possibility of a release of radioactive materials
due to decrease in reactor water level. Therefore, the national government
has instructed evacuation for those local residents within 3km radius of
the periphery and indoor standby for those local residents between 3km and
10km radius of the periphery.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp...1031203-e.html

Speriamo tutti che non si arrivi alla fusione, sarebbe drammatico. Servirebbe un intervento sul posto dello specialista di sicurezza nucleare Umberto Veronesi.

Ciao
Mario

[primus71]

Speriamo tutti che non si arrivi alla fusione, sarebbe drammatico.

ma si arriva alla fusione anche a reattore spento?
e i livelli di radiazione di 1000 volte superiori, non erano all'interno della centrale?
la situazione è critica, ma non bisogna esagerare ne da un lato ne dall'altro

ciao

[mariomaggi]

primus71,
ovviamente no, ma se TEPCO (il proprietario dell'impianto) dichiara che la situazione "non e' chiara", come possiamo noi affermare che sia spento?

Ecco cosa e' successo vero le 06:30 GMT del 12/3/2011:

http://www.twitvid.com/LICNU

I commenti:
Breaking:Explosion at Tepco's Fukushima Daiichi plant heard around 0630 GMT

News aggiornate da Repubblica:

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/12/dirette/diretta_giappone-13498085/?ref=HREA-1

primus71,

e i livelli di radiazione di 1000 volte superiori, non erano all'interno della centrale?

ora che la centrale e' scoppiata e non ha piu' il tetto, la radioattivita' e' presente anche fuori.


Ciao
Mario

[taote79]

Confermo che la centrale non ha più il tetto e la radioattività si è riversata all'esterno, le autoritià giapponesi consigliano di rientrare nelle case (per chi ce l'ha ancora, col rischio che gli crolli addosso) e coprirsi la pelle e il volto con stracci bagnati. Inoltre è confermato il rischio di fusione del nocciolo. Continuano le evacuazioni (siamo a 45 mila persone) e la zona di sicurezza è stata portata da 10 a 20Km di raggio.
Questo è quello che potrebbe accadere:

[car.boni]

............la situazione è critica, ma non bisogna esagerare.........

Ciao Primus,
questa affermazione e' identica a quella dell'esperto in terremoti (= Mago Otelma) che dice che in Italia nn potra' MAI accadere un terremoto di quella intensita'.
Le ultime notizie (TG3) dicono che la situazione e' molto critica. Stanno evacuando la popolazione per un raggio di 10 km ma gia' da 60 c'e' lo stop.
Questo incidente dara' sicuramente un bel "colpo di mano" sul prossimo referendum sul nucleare. Se prima era gia' difficile pensare ad un ritorno al nucleare con questo "minuscolo" incidente si archivia definitivamente la pratica.
Ah, dimenticavo, insieme al ponte sullo stretto che i Giapponesi stessi hanno sempre detto che nn sarebbe stato in piedi.
Nella tragedia una buona notizia per l'Italia.
ciao car.boni

[taote79]

E' triste dirlo, ma bisogna assistere a catastrofi del genere per aprire gli occhi alla grande massa delle persone, su quanto si cerca di sostenere con la logica.
Ma per alcuni non è utile nemmeno questo.

[sandro-meg]

La NISA (Agenzia di sicurezza nucleare industriale Giapponese), ha confermato che l'esplosione e' sicuramente dovuta alla fusione del nocciolo...

The Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) said Saturday afternoon the explosion at the Fukushima No. 1 nuclear plant could only have been caused by a meltdown of the reactor core.

Qui il link : 2011/03/13 01:04 - Meltdown Caused Nuke Plant Explosion: Safety Body

Speriamo bene...

[primus71]

Se prima era gia' difficile pensare ad un ritorno al nucleare con questo "minuscolo" incidente si archivia definitivamente la pratica.

lo penso anch'io visto che gli incidenti nucleari sono più "incidenti" degli altri;
adesso si punterà tutto sulle rinnovabili e in particolare sull'idroelettrico, visto che le dighe sono notoriamente invulnerabili ai terremoti...

ciao

P.S.
inutile rispondere, già so che il messaggio verrà cancellato

[taote79]

Per fortuna he le fer non sono solo idroelettrico, e per fortuna che idroelettrico non è solo dighe.
E per fortuna che nucleare potrebbe tra un pò non essere solo fissione.

[BesselKn]

Ehm, siete proprio sicuri riguardo la fallout map? Perché 3000 rad = 30 Gy che, nel caso "migliore" (Q=1), coincidono con 30 Sv, cioè morte certa con o senza assistenza medica dopo 7 giorni. Mentre 7,5 Sv comportano una mortalità compresa tra il 50% e il 100% con assistenza medica in 2 - 4 settimane.

[taote79]

E' quello che potrebbe succedere in caso di fusione totale del nocciolo.

[livingreen]

Ehm, siete proprio sicuri riguardo la fallout map?

Quella mappa è inventata, si tratta solo un lavoro di grafica fatto per un telegiornale. Niente a che vedere con le "vere" fallout maps che verranno elaborate sulla base dei dati rilevati.

Fra l'altro, la NISA ha rilasciato l'ultimo bollettino poco fa (13 marzo, ore 4:30), coi livelli di radiazione:
- nell'impianto, 40 uSv/h;
- alla porta di ingresso della centrale, 0,07 uSv/h di fondo e 3,1 di radiazione;
- alla piattaforma di osservazione, 0,07 uSv/h di fondo e 4,5 di radiazione.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-2.pdf

[shaktidevi]

nucleare??? no grazie!!!

mi pare che gli eventi non fanno che confermare le mie idee riassunte nel titolo sopra esposto!! vogliamo cercare enegie alternative????? il sole e' la piu' grande fonte di energia pulita a nostra disposizione da miliardi di anni: perche' non proviamo ad utilizzare cio' che c'e' gia dato dalla natura????

[mariomaggi]

Segnalo questo link, non ho potuto leggerlo tutto, ma mi sembra attendibile:

Why I am not worried about Japan’s nuclear reactors. | Morgsatlarge – blogorific.

Ciao
Mario

[Elektron]

... un po' tutti ... vari link di notizie confermate e non ...

Leggeteli bene i link che postate ... magari ...
La situazione non sembra drammatica, il reattore non ha ceduto (il boiler è intatto) l'esplosione è stata a causa dell'idrogeno sviluppatosi durante la fase di raffreddamento. Quindi nessuna Chernobil, tutto sotto controllo, i responsabili dicono che il progetto stesso non contemplava ne terremoti ne tsunami di quella portata. Ergo, basterà costruirle secondo un progetto migliore.
Quelle centrali hanno, e continueranno, a risparmiare all'ambiente miliardi di tonnellate di CO2.
Per quello che mi riguarda: Nucleare? Si! Grazie!. Basta che sia fatto bene.

[taote79]

GIAPPONE: SCIENZIATO NUCLEARE TIHIRO, ORA PAESE DOVRÀ RIFLETTERE SU FONTI ALTERNATIVE

Nucleare, l'emergenza si estende «Ma non sarà un'altra Chernobyl»
Rischio di nuova esplosione a Fukushima, problemi anche a Onagawa e a Tokai. Il premier rassicura il popolo
Giappone razionerà da lunedì l'erogazione di energia elettrica

La situazione non sembra drammatica

E che deve succedere ancora per superare la soglia del drammatico?

Quindi nessuna Chernobil,

Quella è un'altra faccenda

tutto sotto controllo,

sicuro sicuro?

i responsabili dicono che il progetto stesso non contemplava ne terremoti ne tsunami di quella portata. Ergo, basterà costruirle secondo un progetto migliore.

Finchè non si sifiora di nuovo una catastrofe per qualcosa di non previsto. Il 'basterà costruirle meglio' equivale ad aumentare i costi di costruzione.

Quelle centrali hanno, e continueranno, a risparmiare all'ambiente miliardi di tonnellate di CO2.

Ti sei perso in altre discussioni il calcolo della CO2 per kwh nucleare, derivante soprattutto da estrazione, preparazione, stoccaggio finale ed eventuale riprocessamento del combustibile.

Per quello che mi riguarda: Nucleare? Si! Grazie!. Basta che sia fatto bene.

Quindi non in Italia.

[shaktidevi]

nucleare??? no grazie!!!

....mi piacerebbe che electron specificasse meglio cosa intende x "fatto bene"!!...... con un terremoto al 9° grado della richter non credo ci sia nulla che possa esser definito "fatto bene"!!!!... quindi ribadisco: nucleare? no grazie!!! energia solare? si grazie!!!!!

[car.boni]

....................
La situazione non sembra drammatica, il reattore non ha ceduto (il boiler è intatto) .........tutto sotto controllo, i responsabili dicono che il progetto stesso non contemplava ne terremoti ne tsunami di quella portata. Ergo, basterà costruirle secondo un progetto migliore.............

Buonasera Elektron,
sei stato sul posto (ndr dentro il reattore) per fare queste affermazioni oppure, come mi pare ovvio, e' solo per "sentito dire" ?.
L'ultima frase e'semplicemente sconvolgente. Anche un terremoto cosi nn si era mai verificato prima in Giappone.
Le nuove centrali puoi "costruirle secondo un progetto migliore" ma chi ti dice che nn ci sia un terremoto ancora piu' violento?
Se me lo garantisci Tu questa sera dormiro' piu' tranquillo ..............
ciao car.boni

[taote79]

ESPERTO USA: "FUKUSHIMA? UN'ALTRA CHERNOBYL" -FOTO - Leggo