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Spinta di archimede...

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  • Spinta di archimede...

    Potrebbe funzionare?

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  • #2
    Non molto chiaro. Qualche dettaglio in pi? <img src=">

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    • #3
      Cera un'altro motore Gugliotta o simil .... funziona se e' disponibile un serbatoio subacqueo con dell'aria in pressione ... esempio nelle vicinanze di vulcani o simili ... inutile dire che da solo non gira .. se cosi' fosse vedremmo le barche andare da sole e non equipaggiate con potenti motori marini.

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      • #4
        CITAZIONE
        Non molto chiaro. Qualche dettaglio in pi?

        La ruota libera di ruotare. Una parte di essa immersa nell'acqua e subirà una spinta verso l'alto. L'acqua non cade perch sostenuta dalla capillarità (lo spazio intermedio tra il bordo della ruota e il bordo del contenitore sarà di qualche decimo di millimetro, dipende dalla colonna d'acqua che dovrà sorreggere e che sarà a sua volta proporzionale alla quantità necessaria ad imprimere una leggera spinta alla parte immersa della ruota). La ruota dovrebbe continuare a girare...

        CITAZIONE
        inutile dire che da solo non gira .. se cosi' fosse vedremmo le barche andare da sole e non equipaggiate con potenti motori marini

        Ciao elektron,

        non ho capito il nesso con le barche

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        • #5
          Basterebbe attaccarla al bordo dello scafo e redirigere l'output meccanico alle eliche.
          L'utilizzo della tensione superficiale e' una specie di free energy OK ... ma non credo che si possa fare l'ipotesi da te fatta per potenze significative.

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          • #6
            CITAZIONE
            Basterebbe attaccarla al bordo dello scafo e redirigere l'output meccanico alle eliche

            Permettimi di dissentire...

            L'acqua fornisce una spinta dal basso verso l'alto su tutto il corpo in esso immerso (quindi su tutto lo scafo, ecco perch la barca non si muove da sola). Se il corpo immerso solo per una sua parte, solo quella subirà una spinta.

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            • #7
              tieni conto che l'acqua verrebbe strappata dalla rotazione della ruota se essa girasse , l'attrito si avrebbe comunqu esia in entrata che in uscita. avresti piu probabilita di riuscita invertendo il sistema ossia creando bolle in una vasca che facciano girare un mulino sommerso che non in quel modo ...ma anche in questo modo dovresti riuscire a far divenire maggiore l'energia in uscita di quella in entrata (cosa per ora non possibile).
              il metodo di cui piu si e' discusso e il motore (aiutatemi voi nome italiano , ho gia resettato il suo nome dalla mia memoria) e un genratore elettrolitico da cui recuperare un poco di energia con mulini .

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              • #8
                Secondo me non c' modo di impedire che l'acqua scappi dalla fessura di sotto.
                ciao
                Giorgio
                Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                • #9
                  CITAZIONE
                  Secondo me non c' modo di impedire che l'acqua scappi dalla fessura di sotto

                  Certo che c' il modo, mai sentito parlare di capillarità?


                  CITAZIONE
                  tieni conto che l'acqua verrebbe strappata dalla rotazione della ruota se essa girasse

                  Questo potrebbe creare attrito, ma bisognerebbe fare delle prove per essere certi che nonstante gli attriti la ruota non giri comunque (anche se molto lentamente).

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                  • #10
                    Ammesso che funzioni, il peso del liquido spostato piuttosto grande e quindi anche la forza impressa.
                    In pratica gira tutto molto velocemente...

                    Forse manca qualche considerazione in pi. ^_^

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                    • #11
                      CITAZIONE (gabryel81 @ 19/12/2006, 18:37)
                      La ruota libera di ruotare. Una parte di essa immersa nell'acqua e subirà una spinta verso l'alto. L'acqua non cade perch sostenuta dalla capillarità (lo spazio intermedio tra il bordo della ruota e il bordo del contenitore sarà di qualche decimo di millimetro, dipende dalla colonna d'acqua che dovrà sorreggere e che sarà a sua volta proporzionale alla quantità necessaria ad imprimere una leggera spinta alla parte immersa della ruota). La ruota dovrebbe continuare a girare...

                      Non ho capito perch subirà una spinta verso l'alto spiegami.

                      Non dire semplicemente: "perch la spinta di Archimede".
                      Affich ci sia un movimento occorre si realizzi una variazione di volume che tenda a portare equilibrio al sistema.


                      Mi sembra di capire che la ruota non farà neanche un milionesimo di giro, ma non preoccuparti, molto probabilmente sono io che non ho capito il disegno.

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                      • #12
                        CITAZIONE
                        Affich ci sia un movimento occorre si realizzi una variazione di volume che tenda a portare equilibrio al sistema

                        Se io ho un secchio pieno d'acqua e ci immergo un cilindro posando la base sul fondo (mentre la parte superiore resta fuori dall'acqua) sbaglio o il cilindro subirà comunque la spinta verso l'alto?

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                        • #13
                          CITAZIONE (gabryel81 @ 19/12/2006, 19:57)
                          CITAZIONE
                          Affich ci sia un movimento occorre si realizzi una variazione di volume che tenda a portare equilibrio al sistema

                          Se io ho un secchio pieno d'acqua e ci immergo un cilindro posando la base sul fondo (mentre la parte superiore resta fuori dall'acqua) sbaglio o il cilindro subirà comunque la spinta verso l'alto?

                          Sicuramente l'acqua spinge contro le pareti del tubo, e spinge anche sul fondo (se questo fondo esiste).
                          Se il fondo non esiste allora sul fondo non spinge.

                          Se sul fondo non spinge allora abbiamo soltanto forze laterali che spingono orizzontalmente e la risultante zero, cio in altre parole la ruota rimane immobile come una statua di marmo: (cio non si muove neanche di un milionesimo di giro).

                          Per fare in modo che la ruoti giri occorre mettere un fondo, per mettere il fondo occorre interrompere la galleria circolare e fare in modo che l'acqua possa entrare dentro da qualche parte.



                          -----------------------------------

                          La barca riceve una spinta verso l'alto perch c' il SACRO fondo, prova a fare tanti buchi dentro la barca e vedere cosa succede dopo (col il SACRO fondo rovinato).






                          Adesso basta scherzare!
                          Avevo scritto che nonostante ci sia un decimo di millimetro l'acqua non esce, se non erro quella la forza di Casimir, prova a fare un progetto che sfrutti la forza di Casimir, se lo fai io prometto che non scherzo pi e ti seguo assiduamente.

                          Edited by stranger - 19/12/2006, 20:31

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                          • #14
                            Ok adesso ho capito. Dicevo io che era troppo semplice per funzionare <img src=">

                            Ciao

                            CITAZIONE
                            Avevo scritto che nonostante ci sia un decimo di millimetro l'acqua non esce, se non erro quella la forza di Casimir, prova a fare un progetto che sfrutti la forza di Casimir, se lo fai io prometto che non scherzo pi e ti seguo assiduamente.

                            Non ho capito cosa c'entra l'effetto Casimir con il fatto che l'acqua non scende (quello per via della capillarit&agrave. Per riprodurre l'effetto Casimir non sufficiente un decimo di millimetro...

                            Commenta


                            • #15
                              CITAZIONE
                              Non ho capito cosa c'entra l'effetto Casimir con il fatto che l'acqua non scende

                              Nulla <img src=">

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                              • #16
                                CITAZIONE (gabryel81 @ 19/12/2006, 18:14)
                                Potrebbe funzionare?


                                no. nemmeno supponendo che tu riesca a eliminare gli attriti e a non perdere acqua.
                                manca prorpio la spinta di archimede sul fondo.

                                Commenta


                                • #17
                                  Casimir ?

                                  Odisseo

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                                  • #18
                                    Questa combinazione del principio dell'Archimede combinata con il tubo di Toricelli e la forza gravitazionale potrebbe funzionare???

                                    image

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                                    • #19
                                      CITAZIONE (solaris70 @ 4/1/2007, 22:09)
                                      Questa combinazione del principio dell'Archimede combinata con il tubo di Toricelli e la forza gravitazionale potrebbe funzionare???

                                      image


                                      spiega bene come funziona.

                                      ciao

                                      Commenta


                                      • #20
                                        In una vasca pocco profonda (bastana pochi 50 cm di acqua) si posiziona il tubo di toricelli 10mt (realizzati il vuoto alla cima il sistema rimane in equilibrio con la colona piena d'acqua 10mt)
                                        un semicilindro (volume utile 1mcubo circa, come una campana rovesciato ed'agganciato con un cavo d'acciaio tramite caruccule e collegato al generatore.

                                        Fase1:
                                        La campana appoggia su un supporto circolare in gomma in modo da bloccare la pressione della colonna sulla parte sotto la campana in questo modo possiamo introdure l'aria a pressione atmosferica al suo interno senza nessuna spesa energetica poiche siamo in regime della pressione 1atm. il cavo d'acciaio blocca "il missile" di salire violentemente sotto la spinta dell'Archimede fin quando l'intero volume non e riempito di 1mcubo d'aria.

                                        Fase2:
                                        Si sblocca la campana che risale in cima (effetuando lavoro utile)

                                        Fase 3:
                                        Arivata in cima un mecanizmo automatico (tipo galleggiante apre una bottola sopra la campana per far fuoriuscire l'aria e nello stesso tempo la pompa soprastante sisucchia quest aria portandola fuori in modo di non abbassare l'altezza della colonna, che altrimenti si abbasserebbe di 1 mt circa.

                                        Fase 4:
                                        La campana essendo di ferro scende gi (effetuando lavoro utile)

                                        Questo sembra essere un motore a quattro tempi dove l'aria funge da "combustibile" e la pressione atmosferica fa il resto... Non stiamo violando il Pricipio della conservazione dell'energia poich il siatema apero (considerando l'intera atmosfera dl globo...)

                                        a voi i comenti...

                                        (fo preso spunto dal motore di Schietti ma cercando di migliorallo poich sul suo funzionamento avevo dei dubbi..

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                                        • #21
                                          avrei dei dubbi sulla fase 3 (energia necessaria per succhiare via l'aria, o meglio, riportare il livello dell'acqua come da principio).

                                          Ho paura che tale energia sia la somma dell'energia ottenuta dalla salita e dalla discesa del pistone (escludendo le perdite)

                                          Commenta


                                          • #22
                                            solaris70,

                                            CITAZIONE
                                            Fase1:
                                            La campana appoggia su un supporto circolare in gomma in modo da bloccare la pressione della colonna sulla parte sotto la campana in questo modo possiamo introdure l'aria a pressione atmosferica al suo interno senza nessuna spesa energetica

                                            nessuna spesa energetica? per spostare l'acqua serve un forza f=ma

                                            Non puo' funzionare.

                                            Ciao
                                            Mario

                                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                            -------------------------------------------------------------------
                                            Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                            -------------------------------------------------------------------
                                            L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                            Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                            ------------------------------------------------

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Allora provo a togliere la copertura superiore ed'espongo la colonna alla pressione atmosferica, a questo punto l'altezza della colonna puo diventare anche di 100-1000mt, per sfruttare in pieno la lunga corsa della salita (guadagno utile)

                                              il cilindro di fianco serve per incamerare l'acqua prelevata da sotto la campana, quindi si tratta di fere un lavoro di energia irisoria, prelevare con un pistone 1mc di acua a 1mt ci E= mgh =1000*9.8*1=9800Joule

                                              Per una volta che il volume prelevato dall'acqua sotto la campana viene sostittuito dall'aria prelevata dall'ambiente 1atm il lavoro utile secondo la forza dell'archimede in per esempio in 100mt di salita diventa E=1000*9.8*100=980000J, mica male, abbiamospeso 1 e guadagnato 100 Oggi Archimede se fosse vivo avrebbe gridato per la seconda volta
                                              EUREKA due volte.....

                                              A voi i comenti

                                              image

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                                              • #24
                                                Devo precisare che nella Fase3: abbiamo un cambiamento cio: prima che la campana sale su chiudiamo con una paratoia la base della colonna cos faccendo possiamo restittuire 1mc di acqua prelevato in precedenza soto la forma di cadutta libera a pressione atmosferica, dopodich, chiudiamo il pistone a Dx con una valvola, e la
                                                Fase 4 comprende sia la discesa della campanna che l'apertura della paratoia alla base del cilindro,

                                                che ne dite??? spero funzioni alla grande...

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Adesso mi devo procurare dei numeri per quantificare la durata dei 4 tempi per vedere anche la sua utilità in termini economici cio il famoso costo al kw/h e spero che sia inferiore ai 5cent del carbone e del gas "sera".
                                                  Questo "motore" che la chiamerei Motore di Archimede e se dovesse funzionare, se il dio vuole, lo dedicherei a tutta l'umanità , specialmente a quella povera.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Salve,

                                                    il problema fondamentale nasce nelle interfasi di scambio del gas che tu immetti con l'acqua che va nel cilindro. Mi spiego. Per fare affondare il cilindro devi appesantirlo, e devi farlo quando il cilintro in alto. Il risultato che puoi ricorrere a due metodi (ipotizzando che come peso usi altra acqua):

                                                    1) L'acqua da usare come peso contenuta in un serbatoio posto piu' in alto del cilindro. Solo la gravità basta a far cadere l'acqua ed appesantire il cilindro. Il problema per che per portare l'acqua a quell'altezza, che deve essere maggiore di quella del cilindro, hai già speso energia.

                                                    2) L'acqua viene iniettata da una pompa. Devi compiere lavoro per consentire alla stessa di risalire fino all'altezza in cui si trova il cilindro. Tale lavoro inferiore alla soluzione 1, ma comunque non ti consente di ottenere un eccesso.

                                                    Quando il cilindro in fondo alla colonna, devi far fuoriscire l'acqua. Per farlo devi iniettare aria che faccia evacuare l'acqua. Abbiamo due casi:

                                                    1) L'acqua viene buttata fuori direttamente nella colonna d'acqua: Allora devi vincere la pressione della colonna.
                                                    2) L'acqua vien fatta evacuare lungo un tubo che ti risparmia la necessità di vincere la pressione della colonna, ma che ti costringe a compiere lavoro comunque per spostare l'acqua del cilindro.

                                                    Il problema quindi che quest'acqua necessita comunque un lavoro, che si dimostra essere superiore complessivamente a quello che ottieni. Quindi aguzzate l'ingegno su quanto ho detto. Non credo ci sia modo di aggirare questi ostacoli con solo la forza idrostatica (che poi Madama gravità in forma leggermente diversa) ma sapete com, tentar non nuoce. Soprattutto ragionare non nuoce <img src=">

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                                                    • #27
                                                      Riprendo a ragionare ancora sul modello chiuso sopra (Compositore mi hai distrato quando dicevi delle spese energetiche.. ) ma hai fato bene poich ho raggionato meglio adesso forse ho la soluzione vincente che vi mostro:

                                                      Ho aggiunto un "tapo" di chiusura volumetrico sopra il cilindro di Toricelli alto 10mt. il volume suo di 10mc. il motivo di questa scelta per montare s una pompa di vuoto di -100mBar per estrare l'aria che sopraggiungerà quando la campana di sotto di 1mc arriverà sopra, la campana fata di un pateriale con peso specifico appena superiore a quello dell'acqua (plastica 1200kg/mc) in modo che una volta azionata lapertura della sua parte superiore con un banale mecanismo tipo galleggiante dei scarico WC la campana ritorna gi, e cosi da capo avendo approfitato circa il 70% (sottraendo 10% pompa e 20% il peso della campana) dell'energia guadagnata dalla salita di 1mc di aria=1mc di acqua (per principio dell'Archimede) cosi abbiamo circa mgh=1000*9,8*10=98000Joul*70%=68600Joul=19Watt di energia Free per un solo ciclo.... mettiamo che ne facciamo 1 ciclo a 6 sec (ho esagerato!!! 3 sec di salita e 3 di discesa ...posso essere pi preciso se avessi a disposicione i laboratori stramiliardari dei centri di ricerca e dei Baroni universitari...) cmq a conti banali abbbiamo la bellezza di 11kW/h !!!!vi piaciono poi se sono Grattis tanto da guadagnare....

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                                                      • #28
                                                        il cilindro superiore (quello pieno di aria) chiuso anche rispetto al tubo?

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                                                        • #29
                                                          Dicendo "tapo" un espressione forse sbagliata, intendevo un estensione della colonna di 10mt comunicante certamente con il cilindro, per forza poich altrimenti come faccio a estrare fuori 1mc di aria iniettato dal basso, adesso ti spiego il motivo del volume da 10mc di tale area di espansione: la scelta per recuperarecon una pompa di vuoto da -105mBar (Pompa Becker model SV 5.9/01 (avendo un rapporto di P2/P1=V1/V2=10 quindi la sovrapressione pressione atmosfera 1000mbar/100mBar queste pompe consumano pochissimo per farti un esempio vai al sito di un qualsiassi produttore di pompe e scoprirai che nel nostro caso abbiamo la neccessità di recuperare 600mc/h che per una tale pompa tradotto in energia spesa circa 3kW/h fonte: vedi foto

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                                                          ho schelto la prima quella con portata 75kW/h con delle caratteristiche addate per avere un miglior costo/beneficio al kW. Pi grande la "diafragma superiore minore l'energia spesa per estrare l'aria, ma per non esagerare con delle cuppole grandissime mi fermo cui

                                                          ciao


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                                                          • #30
                                                            ma se nel contenitore cilindrico superiore della capienza di 10mc c' aria a 1000mbar ... la colonna d'acqua nel tubo di 10 metri non dovrebbe mantenersi in piedi ma andrebbe gi da sola facendo diminuire la pressione dell'aria (probabilmente la colonna finale, dopo pochi secondi, sarà di qualche centimetro non di pi).

                                                            Dovresti rivedere questo punto credo.

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