LA FUSIONE FREDDA E NATURALE

[ElettroRik]

CITAZIONE (kydor69 @ 25/7/2007, 19:35)

p.s.: ho dato una scorsa al file .pdf. come al solito, esso parte da una base scientifica con relativa bibliografia per accattivare l'interesse del pubblico e convincerlo della serietà della cosa. appena nominata la macrobiotica ho cominciato ad avere dubbi, questi si sono ispessiti al sentir nominare alla lontana l'alchimìa ma si sono poi dissolti, per lasciare spazio alla tragica certezza, quando ho visto questo:
http://www.alinet.it/andromeda/offertespeciali.html

Perchè, quando Verne uscì con XXmila leghe sotto i mari, ci fu la riprova che i sommergibili non esistono? Bel ragionamento!

Il solo fatto che ci sia gente che 'ci marcia' ed ha interesse a mescolare nel torbido, non significa proprio nulla. Questa gente è la stessa che trovi in milioni di altri argomenti, dalla Alta Velocità, al Nucleare, al Ponte sullo Stretto, all'Omeopatia, allo sbarco sulla luna, agli extraterrestri, all'Area51, eccetera eccetera.... A me non dice proprio nulla.

Scusami, ma usare questi ragionamenti per farsi un'opinione su un fatto concreto è sia stupido che superficiale.

Il DOE Department of Energy americano che cassò la Fusione Fredda nell'89 ha dovuto ricredersi nel 2005, dopo 15 anni, ammettendo di essersi sbagliato, e questo solo grazie a chi ha saputo infischiarsene di pregiudizi come quelli che hai citato, ed ha continuato a sviluppare il proprio lavoro, arrivando a produrre centinaia di esperimenti in cui Gas Deuterio, adsorbito da un metallo catalizzatore come il Palladio, restituisce energia ed Elio4 come prodotto di 'scarto', trasformando buona parte del Pd ove è avvenuta la reazione in Nichel. Questo come lo chiami?

Cerca "Rapporto41" in Rete.

guarda che parlavo di un'altra cosa.

se un superbazon mi dice che in laboratorio hanno osservato la trasmutazione a bassa energia io gli credo, perchè:
1) è in grado di generare letteratura e riprodurre esperimenti
2) perchè dopo, dato che è serio su certi argomenti, non si mette a vendere bottigliette colorate di acqua pesante e magliette con il logo del suo gruppo di studio.

io parlavo del file .pdf e, soprattutto, del sito che l'ospitava. se poi uno crede nei fiori di bach... si accomodi e peggio per lui.

p.s.: Verne è un'ulteriore riprova che Kant aveva ragione quando parlava dei famosi 100 talleri.
se una cosa è perfettamente pensabile in ogni dettaglio allora è anche fattibile a meno degli accidenti. anche Mendeleejev agì in tal modo: predisse addirittura il numero atomico del gallio.
negli esseri viventi, secondo te, la trasmutazione è cosa razionalmente possibile?

http://cgi.ebay.it/Tesi-di-Laurea-in-Ingeg...8QQcmdZViewItem
fondo pagina.

tip of the day per kydor:
secondo te una persona che non si pone il problema di avere una tastiera che da mesi ha tre lettere malfunzionanti e misconosce la punteggiatura, è realmente in grado di generare letteratura?

PS
Se c'è una persona competente, disponibile, cum grano salis, ed ancora attiva su questo forum, è proprio ElettroRik.

CITAZIONE (ElettroRik @ 26/7/2007, 13:28)

[Il DOE Department of Energy americano che cassò la Fusione Fredda nell'89 ha dovuto ricredersi nel 2005, dopo 15 anni, ammettendo di essersi sbagliato,

Ti riferisci al "Report of the Review of Low Energy Nuclear Reactions" del DoE datato 1/12/2004?
Perchè se è questo non è corretto dire che si tratti di un'ammissione di colpevolezza...
Ciao

"> per generare letteratura ovviamente intendo il descrivere un fenomeno osservato. poi, se il suo italiano è un'opinione... beh, c'è di peggio. ho conosciuto un genio incompreso, parlo di 25 anni fa, che era in grado di elaborare, con un apple dell'epoca, un'immagine digitale tramite la tastiera. generava, cioè, immagini con file lunghi pagine e pagine di caratteri scrivendoli direttamente. però non era in grado di scrivere un testo di mezza paginetta senza grossolani errori d'ortografia.
la domanda finale ad Elettrorik si basa proprio sulla sua capacità di pensare scientificamente. non vuole assolutamente essere un insulto o ironia, anzi. aspetto la sua risposta che avrà, magari, notizie che mi sono ancora sconosciute proprio perchè, avendolo letto, mi è sembrata una persona preparata.

[ElettroRik]

CITAZIONE (StevenING @ 26/7/2007, 18:22)

CITAZIONE (ElettroRik @ 26/7/2007, 13:28)

[Il DOE Department of Energy americano che cassò la Fusione Fredda nell'89 ha dovuto ricredersi nel 2005, dopo 15 anni, ammettendo di essersi sbagliato,

Ti riferisci al "Report of the Review of Low Energy Nuclear Reactions" del DoE datato 1/12/2004?
Perchè se è questo non è corretto dire che si tratti di un'ammissione di colpevolezza...
Ciao

Quello e tutto ciò che ne è derivato dal 2005 in poi.

Certo, se ti aspettavi che gli illustri capoccioni membri del comitato di revisione scrivessero qualcosa tipo "effettivamente siamo stati degli idioti, scettici e superficiali, e la cantonata l'abbiamo presa noi nel non voler prendere seriamente in considerazione il problema nell'89 ...."
allora è inutile parlarne.

Infatti, guarda caso in quel documento, l'accento non è posto sul fatto che IL FENOMENO ESISTE e sono stati costretti ad ammetterlo, ma c'è AMPIO SPAZIO alle perplessità che alcuni di loro avanzano su un modello a loro presentato con i dati degli esperimenti, che spiegherebbe come tale fenomeno avvenga.
Cosa che, per una commissione che deve dire al mondo se vale la pena di studiare o meno un fenomeno, mi pare EVIDENTEMENTE SCORRETTO e FUORI LUOGO. Se devi decidere se c'è da studiare un fenomeno per capirlo, non dovresti avanzare spiegazioni. Non ti è richiesto, e sei fuori contesto. Devi solo dire 'sì esiste, capiamone di più' oppure ripetere che è una stronzata, ma non puoi xchè ce l'hai davanti al naso (questo è ciò che è stato loro sottoposto: http://www.sc.doe.gov/Sub/Newsroom/News_Re.../Appendix_1.pdf)!

E' chiaro che una frase come:

CITAZIONE

Reviewers identified two areas where additional research could address specific issues. One is the investigation of the properties of deuterated metals including possible effects of alloying and dislocations. These studies should take advantage of the modern tools for material characterization. A second area of investigation is the use of state-of-the-art apparatus and techniques to search for fusion
events in thin deuterated foils.

Dove scrivono apertamente che ULTERIORE RICERCA DOVREBBE ESSERE INDIRIZZATA verso sistemi metallici deuterati, non direi che lascia molti dubbi interpretativi.
E' la classica 'retromarcia' del presuntuoso, ma resta una retromarcia, minimizzata finchè ti pare, ma c'è eccome.

CITAZIONE (kydor69 @ 26/7/2007, 15:51)

guarda che parlavo di un'altra cosa.

...
negli esseri viventi, secondo te, la trasmutazione è cosa razionalmente possibile?

La mia risposta è: strano ma, potrebbe essere. Se qualcuno mi mostra un esperimento dove lo dimostra, ed io lo ritengo genuino e coretto, perchè no!

Mentre per la FF ed altri fenomeni con cui mi sporco le mani ho letteratura in abbondanza, su questo non mi sento di sbilanciarmi in nessuno dei 2 sensi.

Però mi vien da pensare che, se è vero che certe condizioni particolari di geometria nella struttura della materia rendono possibile l'impossibile, allora non è detto che sia assurdo in una cellula. Gli enzimi sanno fare tanto bene il loro lavoro di selezione, chissà che non siano in grado di realizzare una struttura tipo quella del reticolo di Pd, o che ne so...
Non mi sento di sostenere che non sia possibile, dato che non sono a conoscenza di ricerche in proposito. Dico solo che è strano... Ma lasico la mente aperta.
Certo, saranno solo congetture, ma ... con il proscutto sugli occhi, anche se l'asino volasse, non lo vedresti mai.

CITAZIONE (ElettroRik @ 26/7/2007, 18:46)

La mia risposta è: strano ma, potrebbe essere. Se qualcuno mi mostra un esperimento dove lo dimostra, ed io lo ritengo genuino e coretto, perchè no!

Mentre per la FF ed altri fenomeni con cui mi sporco le mani ho letteratura in abbondanza, su questo non mi sento di sbilanciarmi in nessuno dei 2 sensi.

Però mi vien da pensare che, se è vero che certe condizioni particolari di geometria nella struttura della materia rendono possibile l'impossibile, allora non è detto che sia assurdo in una cellula. Gli enzimi sanno fare tanto bene il loro lavoro di selezione, chissà che non siano in grado di realizzare una struttura tipo quella del reticolo di Pd, o che ne so... Certo, sono solo congetture, ma ... con il proscutto sugli occhi, anche se l'asino volasse, non lo vedresti mai.

ecco! da buon ragionatore affermi di aspettare la prova concreta. intendiamoci, ribadisco che fusione fredda e trasmutazione mi trovano d'accordo perchè fenomeni progettati e provati.
non posso dire lo stesso circa la trasmutazione nel vivente, pensiamoci un attimo.
se veramente un uomo, nel deserto, in condizioni di estremo stress psico-fisico e depauperato metabolicamente, fosse in grado di elaborare potassio a partire dall'ossigeno dell'aria allora non dovrebbe essere in grado di morire. eppure muore. gli enzimi metabolici, contenuti nelle creste di gallo dei mitocondri, sono strutture che sono in grado di deletere-addizionare-mutare l'isomeria di radicali a partire dal legame O- OH- fino a CO= e NH-, ecc... . altro non possono fare: se lo facessero, ripeto, la sostanza derivante potrebbe portare a morte la cellula per incompatibilità.
in effetti il fenomeno chiamato "morte" è stato osservato come derivante, in mancanza di particolari malattie, dalla somma di errori prodotti dagli enzimi cellulari, specie nell'anziano. una cellula vecchia non è più in grado di riprodursi come una giovane, perchè in difetto di enzimi capaci (nell'anziano il tumore è molto lento). tali enzimi vecchi producono troppe sostanze sbagliate, che, accumulandosi negli organuli del citoplasma, provocano anche errori nella replica degli acidi nucleici. da qui, alla fine, la grave compromissione di apparati centrali e la cosiddetta "morte improvvisa" in soggetti anziani in esteriore buona salute.
in ultimo, e chiudo, come cavolo ha fatto il tizio, che lo afferma, a misurare la quantità, di ossigeno o altro, trasmutata in potassio? come fa a dire che è l'ossigeno che si trasmuta? che tipo di strumenti ha usato, in pieno deserto, per tale misurazione? ha provato a togliere il sale marino e dargli solo puro NaCl, zuccheri complessi ma puri ed acqua con eliminazione del resto?
pensiamoci su un attimo solo ed avremo l'inevitabile risposta.

per zintolo:
ho controllato il link, esso parla solo di una tranquilla tesi sul controllo della qualità tramite la decadenza isotopica. gli argomenti "strani", circa la trasmutazione nel vivente, non credo proprio facciano parte della tesi, ma temo aggiunti ad arte per procacciare vendite tra gli affamati di stranezze.

Edited by kydor69 - 26/7/2007, 19:38

[begonzo]

Beh c'è da dire che nessuna struttura (vivente o no) può fare miracoli!!! Tu parli di trasmutazioni di ossigeno in potassio...beh insomma forse è troppo!!!

Ma da magnesio a calcio (come nell'ormai famoso esempio della gallina), oppure, nel caso della FF classica, da deuterio a elio...questo si che è possibile e verificato!!

Forse non esisterà mai la pietra filosofale, che può trasformare TUTTE le sostanze in oro...tutte no ma platino o mercurio si!! ">

CITAZIONE (begonzo @ 26/7/2007, 19:39)

Beh c'è da dire che nessuna struttura (vivente o no) può fare miracoli!!! Tu parli di trasmutazioni di ossigeno in potassio...beh insomma forse è troppo!!!

Ma da magnesio a calcio (come nell'ormai famoso esempio della gallina), oppure, nel caso della FF classica, da deuterio a elio...questo si che è possibile e verificato!!

Forse non esisterà mai la pietra filosofale, che può trasformare TUTTE le sostanze in oro...tutte no ma platino o mercurio si!! ">

ribadisco il mio pensiero: è il file .pdf che parla sia della gallina che del potassio dall'ossigeno nell'uomo, non certo io.
nella stessa gallina non è stato per nulla dimostrato in modo serio.
i vari esperimenti di trasmutazione sono certi ma in vitro e per via esclusivamente chimico-fisica. non in vivo.
colgo l'occasione per aggiungere che gli stessi batteri possono dissociare, ad esempio, la ruggine in ferro e ossigeno-idrogeno, come da esperimenti nasa per un'eventuale terraforming marziana. oltre non vanno.

Elettrorik, senza farlo apposta non ci troviamo d'accordo ... ">

CITAZIONE (ElettroRik @ 26/7/2007, 18:46)

Certo, se ti aspettavi che gli illustri capoccioni membri del comitato di revisione scrivessero qualcosa tipo "effettivamente siamo stati degli idioti, scettici e superficiali, e la cantonata l'abbiamo presa noi nel non voler prendere seriamente in considerazione il problema nell'89 ...."

Ammettere che esiste un fenomeno di emissione anomala di calore non è la stessa cosa che ammettere la fusione del deuterio. ">

Il rapporto non l'hai scritto ne tu ne io; ed è inutile tirare il DoE per la giacchetta...il lettore con un po' di pazienza potrà farsi la propria opinione in merito leggendo il rapporto.
Ma se è di fretta, lo invito a leggere almeno le conclusioni in cui il DoE afferma che "while significant progress has been made in the sophistication of calorimeters since the review of this subject in 1989, the conclusions reached by the reviewers today are similar to those found in the 1989 review." (=nonostante i progressi fatti riguardo alla sofisticazione dei calorimetri rispetto al 1989, le conclusioni raggiunte oggi dai revisori sono simili a quelle trovate nel 1989).

Inoltre, essendo i soldi per la ricerca limitati (ovviamente "> ) e dovendo il DoE decidere dove sia più promettente investire i soldi dei contribuenti, a maggioranza (2 su 3) i revisori hanno stabilito che non fosse opportuno investire soldi federali nella ricerca della FF.

Ciao ">