Vaccini e novax

[scresan]

Perchè nessuno prende in considerazione quanto ho già postato,

dato che tutto sto casino del governo è cominciato proprio per una pandemia di morbillo,

che ancora non ho ben capito se c'è stata, è in essere o dove sia finita (ora parleranno tutti quanti del clima per 1-2 mesi!)

La mia domanda è per quale motivo un paese molto simile al nostro (io disto pochi km) con una bassa copertura vaccinale ha pochi casi di morbillo/milione, mentre l' italia con una copertura media superiore al 10% di vaccinati ne ha molti di piu'?

Questo grafico è una statistica o riporta dati reali?

L' ente europeo che è dietro fa parte dei novax?

[experimentator]

Scusa scresan non avevo letto quello che avevi postato , nel senso che non avevo analizzato la tabella .

I dati riportati dicono che dal 2011 al 2014 si è avuta una diminuizione dei casi di morbillo in tutti i paesi eccetto che in Austria per poche decine di casi .

Ritengo che siano variazioni stagionali casuali di poca importanza ai fini di un allarme vaccinale .

Addirittura la Germania con una copertura vaccinale del 98 % ha avuto 1600 casi contro 99 Austria e sono paesi simili confinanti . Da considerare anche la popolazione esistente ed i flussi migratori e promiscuità che in Germania sono più elevati come in Italia .

Penso che i dati siano reali .
Su due piedi cosi , non avendo altri dati non saprei dirti altro , ne trarre conclusioni .
Se l'allarme era per il morbillo allora bisognava coprire solo il morbillo non indistintamente tutti i vaccini messi in campo .

La critica l vaccino è generica per i componenti stessi del vaccino che irritano il corpo , se da una parte formano anticorpi per proteggere , dall'altra parte vi è un punto interrogativo .

PS.
Quello che non dice la tabella per esempio , sono le fasce di età delle persone colpite , o le condizioni sociali o per caso immigrati che fanno schizzare in alto le statistiche .
Il luogo dove si sono concentrate per esempio , per fare le statistiche seriamente bisogna avere moti dati , non sparare a zero a tutta la popolazione .
Ma siamo in Italia si sa , dove un ministro deve esser consigliato dagli specialist, perché di suo può arrivare solo li .

[livingreen]

...dato che tutto sto casino del governo è cominciato proprio per una pandemia di morbillo, che ancora non ho ben capito se c'è stata, è in essere o dove sia finita

Lo stato dell'epidemia (quando c'è) la puoi leggere nei bollettini settimanali pubblicati dall'Istituto Superiore della Sanità. Ecco un esempio, lo stesso poi ripreso dai giornali:
http://www.epicentro.iss.it/problemi...Report_N24.pdf

La mia domanda è per quale motivo un paese molto simile al nostro (io disto pochi km) con una bassa copertura vaccinale ha pochi casi di morbillo/milione, mentre l' italia con una copertura media superiore al 10% di vaccinati ne ha molti di piu'?

Ti ho praticamente risposto nel post precedente... e cioè succede perchè in certi posti ci sono dei focolai epidemici e in altri no. La trasmissione della malattia avviene da persona a persona e quindi si espande a macchia d'olio con altri focolai separati dovuti alle persone che si spostano. Può sembrare banale, ma non colpisce a pioggia un intero territorio... segue un modello matematico di evoluzione e recessione, anche ciclica. Esempi:
http://www.science.unitn.it/probab/M...opolazioni.pdf
Andamento delle epidemie
Epidemia - Wikipedia

Questo grafico è una statistica o riporta dati reali?

Non sono sicuro di aver capito la domanda. E' coi dati reali che poi si fa la statistica. Quella è la registrazione dei casi, comunque.

L' ente europeo che è dietro fa parte dei novax?

Dati e statistiche non stanno nè da una parte nè dall'altra, vanno prese per quel che sono: una fotografia di quel che è successo. Il danno lo si può fare solo se non le si intepreta obiettivamente, magari per per interessi personali o per superficialità . Nel primo caso si racontano balle agli altri, nel secondo si raccontano a sè stessi , ed è molto più pericoloso.

Comunque, quello è l'ente europeo equivalente all'ISS italiano
Homepage | European Centre for Disease Prevention and Control

[livingreen]

Penso che i dati siano reali .

Sono realissimi, visto che sono i dati ufficiali dell'organismo europeo. Strano che ti sia sconosciuto.

Se l'allarme era per il morbillo allora bisognava coprire solo il morbillo non indistintamente tutti i vaccini messi in campo .

La qual cosa è esattamente quel che è stato fatto. C'è scritto nel titolo, fra l'altro, che i dati riguardano il morbillo.

La critica l vaccino è generica per i componenti stessi del vaccino che irritano il corpo

Dei quali componenti non c'è ancora traccia, nè dati, nè correlazione. Magari passiamo dall'immaginazione ai fatti, che dici?

Quello che non dice la tabella per esempio , sono le fasce di età delle persone colpite , o le condizioni sociali o per caso immigrati che fanno schizzare in alto le statistiche .
Il luogo dove si sono concentrate per esempio , per fare le statistiche seriamente bisogna avere moti dati , non sparare a zero a tutta la popolazione .

Ma leggere nel titolo che si tratta di un riassunto è troppo difficile? CERTO che ci sono tutti i dati, comprese le fasce di età, le condizioni sociali etc. . e si trovano proprio nei bollettini dell'Istituto Superiore di Sanità. Non dovresti saperlo, visto che lavoravi in ospedale?

[BrightingEyes]

Questo grafico è una statistica o riporta dati reali?

E' una statistica basata su dati reali. Sono le interpretazioni di alcuni della statistica su basi reali ad essere irreali!

L' ente europeo che è dietro fa parte dei novax?

Essendo composto da professionisti seri e non ciarlatani e cialtroni no.

Ora che l'argomento "diabete provocato da Il Vaccino (quale nemmeno era dato sapere. uno a caso credo) è stato smentito e le panzane del competente smentite possiamo concenrtarci su altri aspetti, più concreti, che lasciano perplessi non i no-vax, ma quelli che non hanno competenze profonde per gestire le informazioni a volte effettivament contradditorie.

1) I bambini non vaccinati sono più sani e resistenti alle infezioni.
Questo è nella maggior parte dei casi VERISSIMO. E contemoraneamente NON E' affatto un buon motivo per rifiutare i vaccini!
Perchè? Perchè è ovvio e accettato da tutti che se uno si ammala e SUPERA la malattia ha un'immunità ben più efficace VERSO QUELLA MALATTIA dei vaccinati.
Ma il fatto che un bambino che guarisce dalla difterite poi sia molto più resistente non toglie che la malattia se ne porti via il 20% degli infettati!
Inoltre chi non fa tutte le amalttie esntematiche in infanzia sarà sanissimo e resistente verso quelle, forse anche meno allergico e con minor propensione alle malattie autoimmuni, certo. Ma resta a grave rischio di avere una brutta esperienza con la malattia che NON ha fatto!

Questi concetti occorrerebbe capirli prima di lanciarsi nelle elucubrazioni su dati statistici che NON significano nulla! O perlomeno non significano quello che a molti farebbe piacere significassero!
Ma vi sembra che se davvero un grafico di 4 righe smontasse la teoria del vaccino nessuno se ne sarebbe mai accorto?
Mah!...

[experimentator]

Living
Fai la solita polemica inutile solo per spirito di contraddizione , bastian contrario .

Living
Sono realissimi, visto che sono i dati ufficiali dell'organismo europeo. Strano che ti sia sconosciuto.

Ma perché io cosa ho detto ?

Living
Ma leggere nel titolo che si tratta di un riassunto è troppo difficile? CERTO che ci sono tutti i dati, comprese le fasce di età, le condizioni sociali .

Ma io sto guardando la tabella , dove questi dati non ci sono. Se sono nei bollettini ufficiali valli a guardare e poi mi riferisci quali sono , cosi mi fai risparmiare un po di tempo .

Come ho detto la mia critica non è al vaccino morbillo , ma a tutti i vaccini. Se era per il morbillo potevano vaccinare la popolazione prossima ai focolai di infezione , visto che si hanno questi dati . Ci vuole tanto a capirlo ?

Se dovevi rispondere a Scresan perché non rispondevi prima invece di aspettare la mia risposta ? Ti nascondi dietro l'angolo per fare il bulletto ?

[scresan]

... quindi se tiro le somme e dico che

la immunità di gregge sopra il 95% (non trovo lo studio che porti a questa conclusione) non garantisce una minore diffusione delle malattie esantematiche, in quanto paradossalmente il paese con minor copertura (non si vaccina 1 su 4) nell' arco dei 4 anni ha avuto il numero minore di casi di malattia selvatica

in cosa sbaglio?

Possibile arrivare a delle conclusioni diverse,

come è che la popolazione meno vaccinata si ammala comunque di meno?
o che le malattie "selvatiche!!" in qualche modo rafforzano le difese della comunità di piu' di quelle fatte con i vaccini?
o che questi dati non hanno rilevanza statistica?

Non era statisticamente meglio, per una sicurezza nazionale mantenere una quota sana (inteso che i non vaccinati non siano solo quelli già con problemi di salute ed ora esclusi dalle vaccinazioni) della popolazione esclusa per libera scelta dall' utilizzo dei vaccini, sia a controprova della loro efficacia, sia a controprova dei loro effetti collaterali?

[BrightingEyes]

la immunità di gregge sopra il 95% (non trovo lo studio che porti a questa conclusione) non garantisce una minore diffusione delle malattie esantematiche, in quanto paradossalmente il paese con minor copertura (non si vaccina 1 su 4) nell' arco dei 4 anni ha avuto il numero minore di casi di malattia selvatica
in cosa sbaglio?

Fai l'errore che fanno tutti coloro che si immaginano che quei 4 dati possano condurre a conclusioni concrete!
L'immunità di gregge anzitutto è un concetto virtuale che ha una sicura efficacia solo su percentuali elevatissime. Lo scopo della stessa è duplice. Serve a ridurre a zero (esattamente ZERO eh!) la possibilità che un soggetto non vaccinabile possa essere infettato da un portatore infetto, malato o sano (esistono portatori sani, si). E serve a eradicare TOTALMENTE la malattia. (se colpisce esclusivamente uomini si può fare).
Nel caso del vaiolo si è raggiunto lo scopo in entrambi i casi. Chi blatera di vaiolo "eradicato" dal lavarsi le mani è solo un ciarlatano. Il vaiolo è stato eradicato quando l'immunità di gregge ha reso impossibile per il virus passare dai contagiati infettivi (sani o malati) ai non immuni. Questo è stato possibile SOLO grazie alla vaccinazione! Per la polio il traguardo era molto vicino, ma la perdita di controllo mondiale su vaccinazioni e migrazioni lo sta mettendo in dubbio. Per ora resta comunque quasi garantito nei paesi occidentali.
Per le malattie esantematiche, come il morbillo, il traguardo è molto lontano in quanto serve un'immunità di gregge altissima, data la grande presenza di portatori. Il famoso 95% è solo un indice "politico" a cui tendere. Non c'è una equazione matematica che scatti a positivo al raggiungimento del 95% e non vale graniticamente per ogni malattia. La casualità poi ha sempre un peso importante nella realtà.
Semplificando graficamente questa (Vaccini: come funziona l'immunita di gregge - Focus.it) è la fotografia di come funziona.
Le campagne vaccinali NON servono perchè c'è l'epidemia, ma sono fatte in funzione di eradicare la malattia e proteggere i non vaccinabili.
Detto questo la medicina ripeto che si farà tranquillamente una ragione del fatto che una certa percentuale di persone ritenga inutile vaccinarsi, vanificando di fatto la base stessa dell'immunità. Non eradicheremo il morbillo! Evabbè! Chi lo farà in età prepuberale sarà protettissimo nel 98% dei casi, demente nell'1% e morto nel restante 1%. Evabbè!
Questo NON toglie che la statistica epidemiologica non è un argomento da bar. Siano quanti siano in Olanda, Austria o dove credi... se 10.000 bambini vengono contagiati dalla malattia selvatica e la complicazione mortale uccide 1 su 1000... 10 bambini MORIRANNO! forse un anno saranno 5 e l'anno dopo 15, ma le variazioni annuali non alterano il tasso di mortalità.
Se l'Austria ha un totale di casi di morbillo selvatico (esistono anche casi di morbillo lievissimo in vaccinati eh! Non è mai un gioco digitale dove c'è solo on o off!) doppio di quello della Francia avrà un numero di complicazioni doppie, più o meno.
Leggere i dati di morbilità su 4 anni non è significativo di nulla. ripeto!

come è che la popolazione meno vaccinata si ammala comunque di meno?
o che le malattie "selvatiche!!" in qualche modo rafforzano le difese della comunità di piu' di quelle fatte con i vaccini?
o che questi dati non hanno rilevanza statistica?

L'ho già scritto. E' OVVIO che fare la malattia selvatica (GUARENDO!!) ti garantisce un'immnuità forte e duratura! Ed è ovvio che se sei esposto a decine di insulti infettivi in età prepuberale e LI SUPERI sei fra i più robusti!
Ma questo succede perchè chi non è robusto... SOCCOMBE!
La rilevanza statistica c'è eccome! Basta vedere quanti bambini morivano di difterite in USA prima della vaccinazione (decine di migliaia). Quelli che guarivano erano certamente superimmuni. Ma anche fra i robustissimi sopravissuti si era immuni alle malattie PRESE! Prima dei vaccini e anche ora se un adulto che non è mai venuto in contatto col morbillo se lo becca.... super-robusto, anallergico, non autoimmune quel che credi... ma ti garantisco che si passa due settimane da ricordarsi per tutta la vita eh! Se gli va bene e non si becca una parotite con complicazioni pancreatiche che se lo porta via a 27 anni! Caso visto coi MIEI occhi!
Se sei vaccinato sei protetto un pò meno, ma da tutto. E forse sei più prono alle allergie, vero.
VEdi tu cosa scegliere...

[BrightingEyes]

Visto che l'Ecdc pare rappresentare una fonte accettabile anche per i "dubbio-vax" proviamo a vedere cosa ne pensa l'ente che ha pubblicato la tabellina sopra.



Il Morbillo NON è una malattia dei bambini!! Questi la superano con un pò di febbre, tosse, macchioline e poco altro (perlomeno in una elevata percentuale di casi. Vedremo dopo quanti).
Ma soprattutto in Italia il morbillo è ormai una malattia DELL'ADULTO!! Specie fra gli operatori della sanità. Quelli veri, non gli ausiliari.
E fatta in età adulta il morbillo è tutto fuorchè uno scherzo!!



Sia che i bambini o gli adulti siano vaccinati con altri vaccini e quindi "deboli", sia che siano figli di esperti slalomisti antivax se 1000 bambini fanno il morbillo UNO MUORE!!
Potete curarlo con ogni medicina naturale, vita all'aria aperta, buoni_vecchi_cibi_di_una_volta che volete... ma la verità E' e RESTERA' quella!
Su 1000 che si beccano il morbillo UNO MORIRA'!
Questo statisticamente parlando.
Nel caso dell'adulto la mortalità resta identica, ma in una gran parte di casi è necessaria l'ospedalizzazione!

Amici o non amici... OCCHIO a cosa decidete sulla pelle di vostro figlio! Sarà sicuramente uno dei 999, ma in nessun caso la natura vi firmerà la "manleva" che vostro figlio è in quel numero...

Purtroppo anche malattie come la polio stanno registrando una recrudescenza dovuta alla disinformazione assassina dei cialtroni da panchina del parco che spaventano i genitori.
Ma il problema come dicevo prima è e resta solo PSICOLOGICO!
Capisco benissimo che psicologicamente il fatto di esporre volontariamente un bambino a un rischio, per quanto minimo di complicazioni gravi reali come morte, encefalopatie, allergie, aletrazioni dell'immunità o di fantasia come diabete, autismo, omosessualità e qualcos'altro che non ricordo ma certo voi saprete...sia molto preoccupante!
Ma la semplice e banale VERITA' è che non vaccinandolo lo esponete a un rischio MAGGIORE!
Questo dice anche l'Ecdc.
Poi se qualcuno preferisce consolarsi con i rassicuranti 4 dati della tabellina sul'Austria... per carità! Prego!
Ma è ovvio che la comunità DOVRA' difendersi da questi potenziali veicoli di infezione!
Vedo molto ottimismo sui "diritti" dei bambini non vaccinati. Vi auguro che abbiate ragione. ma io non ci scommetto un euro!

Per chi comprende l'inglese è istruttivo il primo filmato qui Patient stories about measles (Nastasia's story) con la giovane Nastasia, non vaccinata per scelta dalla madre che voleva si creasse da sè le sue difese immunitarie (), mandata in coma da un'encefalite da morbillo e salvata in extremis non con l'omeopatia, ma con le cure mediche pagate dal servizio sanitario francese.
Senza contare il caso del bambino tedesco, infettato prima dell'età vaccinabile da un bambino non vaccinato, che ha sviluppato una PESS dopo i canonici 7-8 anni. Interessanti anche qui le parole della madre contro chi impone o verrebbe imporre la vicinanza del proprio giovane serbatoio di germi agli altri!
Basta un caso come questo per chiarire ai tanti illusi dalle "norme incostituzionali" o fiduciosi negli avvocati argentini quanta speranza hanno di vedere accolte le DE MEN ZIA LI pretese di mettere insieme bambini non vaccinati per scelta con gli altri!!
Fate vedere questi filmati ai genitori pro-vax... poi me la raccontate la storiella del " povero bambino discriminato" eh?!?

Interessante anche l'analisi del perchè si stia diffondendo la paura delle vaccinazioni. La Francia, che ha avuto oltre 15000 casi di morbillo nel 2015, sta pensando di mettere l'obbligatorietà. E metterla "alla francese", cioè molto seria e stringente. Cosa che inevitabilmente produrrà una levata di scudi e una ribellione che a mio parere porterebbe a danni anche più gravi.
In realtà credo che sia ora per la medicina di smettere i panni del "buon padre" che incita, consiglia, invita caldamente e poi perdona.
Ascoltando le demenziali parole della madre di Nastasia mi sono convertito anch'io al no-vax. Non per me o per i miei figli, sia chiaro. Ma chi vuole "sfuggire" secondo me va lasciato andare.
Ma poi TENUTO BEN LONTANO! E fosse per me il mese di coma e le cure riabilitative lo stato francese dovrebbe imputarle alla madre naturista convinta.
La RESPONSABILITA' non è cosa da prendersi alla leggera...

Però dai... diamo la parola anche ai cialt... pardon ai novax duri&puri di mednat! Questa è una perla da gustarsi con calma, sorseggiando un bicchiere di mirto dopo cena....

- Il VIRUS del MORBILLONON ESISTE, cosi come gli altri virus...., cosi come descritto nella "teoria" inventata della FALSA scienza medica ufficiale e conferma tutto cio' che la Medicina Naturale afferma da sempre; i VIRUS sono scarti proteici e NON sono le cause delle malattie, ma la loro conseguenza...e con questa INVENZIONE divulgata a mezzo i canali pseudo scientifici, le riviste mediche ed i mass media tutti gestiti e/o sovvenzionati da Big Pharma, si immettono le PAURE di un "demone" invisibile, il "virus", che "possiede i corpi viventi ammalandoli", questa FALSA teoria e' esattamente una teoria religiosa, molto cara e nota fra i Cristiani...e cosi si spingono le persone a Vaccinarsi, e farsi iniettare molte tossine pericolose, per creare ed ampliare il mercato dei malati....tutto cio' con la guida ed il beneplacet dei politici ignoranti o collusi del mondo intero ed i medici impreparati allopati in quanto "fedeli" e quindi al servizio di Big Pharma....ecco la nuova religione allopatica od antipatica, figlia del cristianesimo.
(http://www.mednat.org/vaccini/morbillo.htm)

Ma non sarà che i vaccini oltre che omosessuali fanno anche diventare cristiani??
E poi... che novità sarà mai questa dei virus inesistenti! Già c'era un noto capocialtrone che informava i fedeli qualche anno fa che l'Aids NON ESISTE! No?
Meglio di una puntata di scrubs!!

[livingreen]

... Poi se qualcuno preferisce consolarsi con i rassicuranti 4 dati della tabellina sul'Austria... per carità! Prego!

Comunque, se invece di consolarsi coi dati di una tabellina riassuntiva, andiamo a cercare cosa succede davvero in Austria e in Svizzera, troviamo che PER LORO la situazione è tutt'altro che rassicurante. In Austria hanno fatto un bombardamento a tappeto di pubblicità per convincere la gente a vaccinarsi contro il morbillo (i pullman dipidnti a macchioline rosse sono stati in giro per almeno sei mesi).
Ecco i piani di vaccinazione del ministero per la salute austriaco...
Impfen | BMGF
Impfen | BMGF - Osterreichischer Impfplan 2017
https://www.bmgf.gv.at/cms/home/atta...broschuere.pdf
https://www.bmgf.gv.at/cms/home/atta...n_tabellen.pdf

Ed ecco la Svizzera, col vantaggio che è in italiano... tanto per sentire una voce che non è del NOSTRO governo:
La Svizzera cattiva allieva in materia di vaccinazioni - SWI swissinfo.ch

[experimentator]

Ed ecco la Svizzera, col vantaggio che è in italiano... tanto per sentire una voce che non è del NOSTRO governo:
La Svizzera cattiva allieva in materia di vaccinazioni - SWI swissinfo.ch

Ma l'articolo è del 22 agosto 2007 , sono passati 10 anni .


Comunque ottima tempistica , non è che mi tieni informato cosi ? Ti avevo detto di informarmi dei bollettini ufficiali del ministero .

Ma non dopo dieci anni .


Viste tutte le conseguenze che può portare il morbillo in età adulta credo che è come dite VOI è GIUSTO CHE VOI VI VACCINATE .
Mica mi volete infettare a me ?

Ma io credo di essere già immunizzato naturalmente , ho preso e superato molte malattie .
Solamente che a una certa età sono già allergico ............... a certi discorsi .

[BrightingEyes]

Sarebbe interessante fare un sondaggio per capire se esiste un qualche cristiano che ritiene che il messaggio #251 del competente risponda in un qualche misterioso modo ai criteri di utilità per la discussione.
Non lo cancellerò per evitare che chi vuole leggere tutte le campane, pure quelle venate, poi si indigni temendo la "censura", ma l'autore di questo ennesimo messaggio insulso e ispirato dalla frustrazione a mio parere dovrebbe cancellarlo.

[livingreen]

Mah, tanto per rispondere a quello che diceva "lasciamo perdere la medicina che non è roba vostra , sino a prova contrario sono io l'unico competente in questo forum con titoli dimostrabili" perchè la conoscenza l'ha " acquisita nel corso degli anni di lavoro in ospedale e nei corsi di aggiornamento obbligatori come crediti formativi ECM", direi che siamo messi male.

Chissà dov'era quando il ministero della salute e l'Istituto superiore della sanità mandavano le circolari nel suo ospedale... o magari, come sembra, non sapeva nemmeno che esistevano sia il ministero che le circolari. Ma giustamente, al competente glie le dobbiamo fornire noi, e poi lui le "interpreta". Poi, devi metterci pagine e pagine di post per spiegargli il titolo e e il testo frase per frase, e smentire tutte le affermazioni false e inventate e mai supportate da dati.
Sai, tu pensi che siano deliri da peperonata o da senilità... Io no, penso molto peggio.

Per chi non sa fare un tubo, ecco un link svizzero di tre mesi fa, assolutamente invariato rispetto al precedente:
Un documentario rilancia la guerra dei vaccini - SWI swissinfo.ch
"Nella Confederazione la copertura è tutt’altro che soddisfacente. Raggiunge infatti solo l’87%, sotto al tasso del 95% fissato quale obiettivo dall’Organizzazione mondiale della sanità."

Già, poi dovremo spiegare ai competenti cosa sia l'OMS...

[experimentator]

Chissà dov'era quando il ministero della salute e l'Istituto superiore della sanità mandavano le circolari nel suo ospedale... o magari, come sembra, non sapeva nemmeno che esistevano sia il ministero che le circolari. ...

Ohh finalmente hai detto una cosa giusta, che non esistono ne il ministero ne le circolari , della serie chi l'ha visto ?

Vorresti per cortesia dirmi e dire a questo spettabile pubblico quando hanno mandato queste circolari e a chi li hanno mandati ?
Questo dimostra quanto tu ed il tuo compare di merende viviate in un mondo virtuale di avatar e non in un mondo reale , come etichetta nome dimostra.

In un mondo virtuale tutto funziona perfettamente . Il vostro mondo .
In un mondo virtuale gli ospedali funzionano perfettamente , il ministero funzione perfettamente , i vaccini funzionano perfettamente , le circolari arrivano perfettamente ed in tempo utile .

In un mondo reale , tutto questo non succede . I vaccino non funzionano ,come si dice dovrebbero funzionare in maniera virtuale , stimolando il sistema immunitario a produrre anticorpi in maniera ideale , ma stimolano ed attaccano il corpo a produrre non si sa bene che cosa , solo Dio lo sa .


Se per caso qualche volta arrivava qualche circolare , nel mondo reale,almeno di quelle che ho visto io ,arrivavano indirizzate alla Direzione Sanitaria , mica agli operatori sanitari .
La quale DS conservava la circolare nel cassetto del suo direttore e tutto finiva li . Forse qualche volta qualche circolare della DS finiva nella bacheca dell'Ospedale insieme tante carte appiccicate con la spilla insieme allo SCIOPERO DEL PERSONALE che non veniva pagato da anni per gli straordinari .

Ecco perché VOI vivete IN MONDO CHE NON è QUELLO DELLA Sanità .
Vi immaginate , nella vostra immaginazione che le cose funzionano in un certo modo , ma nella realtà non funzionano in quel modo , altrimenti non i sarebbe mala sanità .
SVEGLIATEVI .
Forse nel mondo reale qualche circolare arrivava dalla DS anche al mio reparto indirizzata a Direttore o dicasi Primario , non indirizzata a NOI dirigenti , il quale primario al momento non era presente al 99% dei casi .
L'infermiera invitava l'ausiliaria portacarte di infilare , il foglio di carta sotto la porta del direttore .
Il quale quando arrivava dopo 3 giorni , aprendo la porta li pestava con piedi fatti di pioggia , li posava sul tavolo facendo un mucchio , dopo non so cosa faceva .

Tornate alla realtà per favore , per questo dico chi non lavora nel mondo della sanità per favore si stia zitto .

Delle circolari che ho letto io ,esposte in bacheca erano della Direzione Sanitaria e nel 99% dei casi contenevano invito ed obblighi la personale di rispettare l'orario di lavoro , cosa giusta per carità , ma possibilmente rivolta al personale che per motivi personali timbrava per qualche mezz'ora di ritardo dettato per accompagnare i figli a scuola o all'ufficio vaccinazioni o accompagnare il figlio ammalato o autistico .
Non ho visto mai circolari del MInistero della Salute .

[livingreen]

Direi che con questo possiamo chiudere la storia, giusto? Ora abbiamo tutte le informazioni necessarie per valutare le competenze, e si spiegano molte cose.
Mi rimane una domanda: ha detto molte volte "se avessi un laboratorio, vi farei vedere io cosa c'è nei vaccini"...
Lo hai avuto per tutta la tua vita lavorativa, in un ospedale dove eventuali informazioni avrebbero potuto, se confermate, salvare delle vite. Dove c'era tutta una struttura sanitaria che poteva supportare questi rilievi con protocolli medici, terapie e medicinali.
E non l'hai fatto.
Ma ora che il laboratorio non ce l'hai più e una direzione sanitaria nemmeno, vieni in UN FORUM a dire "se potessi farlo".

[experimentator]

Lo hai avuto per tutta la tua vita lavorativa, in un ospedale dove eventuali informazioni avrebbero potuto, se confermate, salvare delle vite. Dove c'era tutta una struttura sanitaria che poteva supportare questi rilievi con protocolli medici, terapie e medicinali.
E non l'hai fatto.
".

Scusa tanto senza offesa , per chi sconosce certe cose , si vede che tu non hai lavorato mai in laboratorio analisi ospedaliero, ne lo hai visto , ne sai a cosa serve .

Naturalmente solo per tua informazione e per informazione di chi ci segue , ma senza offesa alcuno non lavorando Voi in Ospedale , ma certe cose si debbono conoscere per parlarne .
Il laboratorio analisi Ospedaliero esegue analisi cliniche , cioè è un servizio utile all'Ospedale per i reparti per eseguire delle analisi cliniche utili alla cura dei pazienti.

Le analisi cliniche quali sono ? Credo che un po tutti lo sappiano inutile ripeterle, es. glicemia, azotemia, creatinica , Na,K,Cl,colesterolo,trigliceridi,HDL,LDL ,PT,PTT,fibrinogeno , EMOCROMO, FT3,FT4, Cortisolo, troponina , ecc.

In poche parole negli ospedali non si esegue ricerca , non abbiamo i mezzi ne i reattivi , quelli forniti sono solo quelli ammessi dalla sanità , non altri .

La ricerca viene fatta nelle Università , e sempre non ricerca sui vaccini , che debbono essere autorizzate dal Ministero della sanità , figurarsi se viene finanziata una ricerca sui vaccini dal ministero, è solo fantascienza .
Se non se ne occupa un organismo indipendente nessuno la farà .
Per poterla fare è necessario un laboratorio attrezzato all'avanguardia molto costoso, con attrezzatura diversa da quella Ospedaliera .

[BrightingEyes]

Se per caso qualche volta arrivava qualche circolare , nel mondo reale,almeno di quelle che ho visto io ,arrivavano indirizzate alla Direzione Sanitaria , mica agli operatori sanitari

Certo. E la direzione sanitaria ne metteva al corrente coloro che ne erano interessati. Cioè gli OPERATORI SANITARI VERI! Non le figure ausiliarie SENZA competenza specifica!
Inoltre certe informazioni saranno state rese disponibili, certo. Ma ignorate totalmente da chi guarda la bacheca solo per vedere se e quando si sciopera.
Il resto è una semplice, un pò ingenua, confessione di quel che capita nella sanità del meridione, che TUTTI sanno e che spesso spiega perfettamente certe notizie giornalistiche...

[experimentator]

Certo se non vengono pagati gli straordinari come pensi che la gente possa lavorare ?
Straordinari dovuti a carenza di personale mancante e quindi il personale presente deve sopperire per non lasciare scoperto il turno e malati senza assistenza .


Ma di che cosa state parlando di avatar ?
Tornate alla realtà e lasciate da parte i nomi di fantasia e la vostra realtà del web , la realtà reale è un altra dove mancano personale, medicinali , medici e barelle e posti letto .

Tu che fai se un paziente non ti paga la visita o il cliente non ti paga l'impianto di riscaldamento , la prossima volta ?
Ma per favore ...

[livingreen]

Tranquillo, Ex... avevamo già capito tutto.

Bene, accertato che non hai titolo per discuterne, che non hai competenze specifiche e che non hai mai visto nulla che riguardi i vaccini, vediamo cosa dicono i ricercatori esperti... l'Accademia dei Lincei:
http://www.lincei.it/files/documenti...maggio2017.pdf

[experimentator]

Tranquillo, Ex... avevamo già capito tutto.

Bene, accertato che non hai titolo per discuterne, che non hai competenze specifiche e che non hai mai visto nulla che riguardi i vaccini,

Certo li hai visto TU, che non sai nemmeno come è fatto un Ospedale ne quello che si fa.

Tu vivi in sogno irreale come l'eroe di Avatar .

Tu sei l'eroe ed il paladino incorruttibile del web , mentre gli altri sono i nemici da combattere , svegliati che stai sognando , non mordere il cuscino .

Apprezzabile il documento dei lincei che dovrebbe dire in teoria ...

[experimentator]

Lo hai avuto per tutta la tua vita lavorativa, in un ospedale ".

Se tu avevi vogli di dire bestialità , ebbene ci sei riuscito .

Intanto punto 1 io ero pagato per fare analisi cliniche , non per fare ricerca , ne mi potevo esimere di fare analisi essendo pagato per quello.

Non potevo certo stornare il mio tempo in altre cose a cui non ero autorizzato .

Punto 2 emergenza vaccini è nata ora non 10 anni fa .

La mia conoscenza degli eventi avversi dei vaccini è nata nel tempo e maturata ora , venendo a conoscenza di un fenomeno a livello globale di migliaia di persone che hanno segnalato queste anomalie .

La mia posizione non è novax assoluta , ma solo critica , di uno che si vuole accertare della verità , convinto che in medio stat virtus , la verità sta da una parte e dall'altra .

[BrightingEyes]

Experimentator, stai inflazionando la discussione con geremiadi che c'entrano poco col tema.
Di quale ruolo, competenze e sensibilità professionale tu avevi nel ruolo che ricoprivi è ormai chiarissimo a tutti. Ed interessa poco.
Torniamo al tema, cioè a discutere e porre domande sulla faccenda vaccini. Tu non sei platealmente in grado di dare risposte, visto che ti affidi a link al primo sito complottardo ciarlatanesco che Google ti propone e per il resto ti limiti a ipotizzare misteriose "analisi" da far fare a qualcun altro. Ti ricordo che qualche messaggio fa ci avevi informato che le analisi sui vaccini te le saresti fatte da solo, in garage. Ora si scopre (meglio... TU scopri...) che serve attrezzatura che nemmeno un grande ospedale ha a disposizione! Maddai? Che storia!
Torniamo in tema, grazie.


P.S. OGNI altro ormai stucchevole accenno a avatar anonimi e gente che ci mette la faccia lo cancellerò! Sei avvertito, poi non correre a lamentarti, tanto non serve!

[BrightingEyes]

Tornando al tema segnalo un brano interessante dalla pubblicazione dell'accademia dei Lincei linkato da livingreen:

"Per quanto autorevoli siano le documentazioni prodotte, è pressoché impossibile
rimuovere il sospetto che questi dati siano il frutto di manipolazioni interessate e di complotti globali.
Il viaggio dei vaccini tra dati epidemiologici, problemi politici e Internet. Se da una parte l’opposizione
ai vaccini deve essere accettata come una realtà sociale diffusa, dall’altra parte i dati epidemiologici
mettono in evidenza la scia di sofferenza, malattie e morti generata da queste contro-culture"

La rete è piena di sedicenti "competenti", come il nostro eroe, che alla prova dei fatti dimostrano di non sapere una cippa di medicina, che confondono quello che è il rendere pubblica una propria opinione (come fanno, con toni sempre o quasi civili gli altri "free-vax" partecipanti alla discussione) con l'ammantarsi fasullamente (sempre qui si ricade) di competenze inesistenti. Ma che all'uomo della strada possono apparire autorevoli (aò... se lo dice quello la che in ospedale ci lavora...).
Sono PANZANE! La pretesa di avere una casistica da proporre perchè si vedeva gente in ospedale è PATETICA!
Un tecnico di laboratorio, dirigente o meno, NON ha alcun contatto con i pazienti! NON è una figura sanitaria, ma un TECNICO che si occupa di infilare provette (fornite da altri) in una macchina e premere un paio di bottoni. Cambiando i reagenti ogni tanto!
La gente in ospedale la vede se esce in corridoio a prendere il caffè... e qui occorre ammettere che le potenzialità di incontrare gente con cui chiacchierare il nostro l'aveva senz'altro in maniera importante!
Se in questa discussione non ci fosse qualcuno con una (MINIMA EH! Non è per niente il mio campo di lavoro!) preparazione medica reale i delirii complottardi e i link ai siti ciarlataneschi avrebbero trasformato questo 3D in un ennesimo pamphlet in grado di confondere ulteriormente chi deve assumersi responsabilità come genitore.

Riassumendo... le indagini, serissime, tenute da organismi nazionali ed internazionali del tutto super partes e molto meno grotteschi del ridicolo "10 provax e 10 novax" proposto da experimentator e che rivela ulteriormente l'assoluta mancanza di reale cultura scientifica (una ""commissione"" del genere sarebbe accolta con fragorose risate, tuttalpiù) ci sono da decenni.
Per chi ha dubbi ho messo vari link a enti autorevoli.
Vedete voi poi se credere a un pensionato che copincolla i link dal sito che da la colpa dell'omosessualità ai vaccini o all'ECDC....

[experimentator]

. Ti ricordo che qualche messaggio fa ci avevi informato che le analisi sui vaccini te le saresti fatte da solo, in garage. Ora si scopre (meglio... TU scopri...) che serve attrezzatura che nemmeno un grande ospedale ha a disposizione! Maddai? !

In garage ?
Ottimo tu avevi capito in garage ?
E' solo quello che hai capito tu , vedi come si travisa la realtà ?
Data la complessità dei vaccini è necessaria una collaborazione multidisciplinare .

Non è escluso che qualche analisi semplice o elementare, la possa fare anche in garage, tipo determinare la quantità di alluminio o cobalto altri elementi chimici , tanto per cominciare , forse mi riferivo a quello .

In ogni caso se uno ha dei dubbi , io o altri per me, possono portare il CAMPIONE da analizzare in laboratori attrezzati allo scopo , non dicendo cosa è, ma semplicemente la sostanza da ricercare .

Cosi uno ha la certificazione di un ente autorizzato dallo Stato .

[BrightingEyes]

Le certificazioni li hanno tutti i farmaci. Sull'alluminio ti ha già risposto il filmato che ho linkato. È in inglese, ma le parole in italiano del responsabile ecdc si sentono benissimo.
Il cobalto nei vaccini è l'ennesima PANZANA che hai probabilmente letto su medciarlatan o qualche altra sentina del web del genere.
I vaccini sono stra-analizzati e stra-sicuri. Non esistono "pezzi di animali","feti morti" o tutte le altre bubbole inventate. Le analisi vengono fatte ed i risultati sono pubblici, per chi sa leggerli.

P.S. I boccaloni che chiamano i carabinieri per "imporre" alle autorità scolastiche di non rispettare una legge dello stato possono sembrare un'assurdità. Poi uno legge cos'altro si bevono sui siti di "medicina naturale" e tutto si chiarisce...
Vaccini a scuola, a Milano 19 bambini restano fuori. Una famiglia no vax chiama i carabinieri - Repubblica.it

[experimentator]

Come al solito travisi quello che io dico , quello era solo un esempio , potevo dire anche che analizzavo l'arsenico o il cromo o l'uranio , non sto dicendo che c'è Arsenico o Uranio , ne il cobalto .

Poi sai uno per sfizio e per curiosità si potrebbe analizzare i piombo o il vanadio o manganese o rame ,tanto per vedere per curiosità , ma non sto dicendo che ci sono nei vaccini ci mancherebbe .

Poi sai per accertarsi che sono bubbole basta fare delle semplici analisi e verificare , appena avrò verificato che sono bubbole lo comunicherò in questo forum se vuoi .
A priori io ho fiducia nella bontà dei farmaci , salvo prova contraria , sennò non prenderei nemmeno l'aspira ne l'antibiotico .

Come ho detto ogni anno mi sono vaccinato per l'influenza .

[experimentator]

Il resto è una semplice, un pò ingenua, confessione di quel che capita nella sanità del meridione, che TUTTI sanno e che spesso spiega perfettamente certe notizie giornalistiche...

Certo la sanità del meridione è quella che è , io ne ho riassunto le criticità dovute a mancanza delle cosa elementari che al nord non sarebbero concepibili , ma vedi che mentre al sud mancano le cose essenziali come il personale e le barelle e non si pagano gli straordinari al personale a causa della spendig review , la bambina morta di malaria , poverina era di Brescia , mica del sud .
Come mai degli ammalati di malaria non vengono isolati e si permette ad una zanzara di nascondersi in valigia ?

[livingreen]

In garage ? Ottimo tu avevi capito in garage ? E' solo quello che hai capito tu , vedi come si travisa la realtà ? Data la complessità dei vaccini è necessaria una collaborazione multidisciplinare .
Non è escluso che qualche analisi semplice o elementare, la possa fare anche in garage

Quindi, in garage... anche alla luce delle tue precedenti affermazioni...

Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?

Quindi, chi e cosa serebbe stato travisato?

In ogni caso se uno ha dei dubbi , io o altri per me, possono portare il CAMPIONE da analizzare in laboratori attrezzati allo scopo , non dicendo cosa è, ma semplicemente la sostanza da ricercare

La qual cosa se non lo sai non vuol dire nulla, visto che dovresti fare le analisi su di un grande numero di campioni, con protocollo in doppio cieco e con confronti con altri composti campione, e poi sottoposti a revisione, come già detto:

Poi, puoi fare tutte le analisi che vuoi, anche senza nessuna logica o protocollo... e concludere anche che i vaccini contengono lo skifiltor, tanto non hanno validità se non sono confermate dopo una revisone indipendente o una peer review.

Altrimenti, finisce come con Montanari... che in Francia è stato preso sul serio, ma quando hanno rifatto le analisi coi protocolli giusti ci si è accorti che le stesse quantità di nanoparticelle erano presenti in tutti gli altri farmaci e non erano eliminabili. Però nessuno aveva avuto problemi, con gli altri farmaci... la colpa veniva data ai vaccini solo per suggestione mediatica.

[experimentator]

Originariamente inviata da experimentator Bene se ti piace io mi attribuisco il compito di analizzare il latte o i farmaci o i vaccini ,con i miei soldi e nel mio laboratorio , a te cosa importa ?

Originariamente inviata da livingreen
Quindi, chi e cosa serebbe stato travisato?

Molto semplice living ,certo io posso analizzare anche i vaccini come ho detto , ma per il tipo di analisi per cui sono al momento attrezzato .

Es. una prima analisi potrebbe essere di tipo qualitativo di ricerca di metalli pesanti . E' una analisi semplice in cui un piccolo laboratorio chimico può fare avendo dei semplici reattivi . La ricerca successiva è di tipo quantitativo.

Se per esempio da una prima analisi di tipo qualitativo spunta fuori che c'è piombo , si procede non l'analisi quantitativa del piombo e cosi via per altri elementi .

Non vi è piombo o altri elementi tossici come mercurio , non si esegue l'analisi quantitativa , in quanto è inutile, in quanto l'elemento o non è presente o in quantità non rilevabili .

Naturalmente io mi occupo di analisi essenzialmente di tipo chimico , non di tipo batteriologico , tipo virus o batteri o DNA RNA , li il compito è di altri specialisti , biologi o patologi clinici .
Capisco la vostra difficoltà non accupandovi voi del settore , spero di essere stato più chiaro .

Ciao.

[livingreen]

Difficoltà?? Noi?? Ma nemmeno una! O davvero non ti sei accorto che stai imparando da noi e da questo forum (e non viceversa)? Francamente saremmo un po' stufi di correggere i tuoi errori e di tornare persino all'ABC... avremmo di meglio da fare.