come avvolgere un elettromagnete?

[norge]

ciao ragazzi
questo è l mio primo post

volevo costruirmi un elettromagnete

io so che per creare un campo magnetico devo basarmi su questa
semplice formula

B = i m n

dove:
B è il campo magnetico
i la corrente elettrica
m la permeabilità magnetica
n il numero di spire per unità di lunghezza (N/L)

ma in che modo avvolgo il filo?
cè un metodo ben preciso
o basta che avvolgo da sinistra a destra e poi da destra tornare a sinistra

la mia paura è di avvolgere in modo sbagliato da causare un annullamento di forze

per questo vi chiedo AIUTO!!!

[Ospite]

Avvolgi pure senza timore,l'elettromagnete sviluppa la forza nel nucleo.Certo,non andare a destra-sinistra ad ogni spira,se no non si concatena un bel nulla.

[Ospite]

so che è una ovvietà ma il filo deve essere del tipo rivestito per avvolgimenti ">

[Ospite]

bè ... ad ogni strato di spire puoi tornare indietro (se stai avvolgendo verso destra, nel senso della lunghezza, ed arrivi a fine rocchetto, puoi tornare indietro, verso sinistra sempre nel senso della lunghezza). L'importante è che non inverti il senso di rotazione delle spire (senso orario / antiorario rispetto ad una faccia del nucleo)

[norge]

grazie ragazzi ora posso cominciare
senza timore!!!

[Ospite]

Non dimenticare di isolare e fissare l'inizio dell'avvolgimento altrimenti ti si sfila. Una volta finito fissa il filo con cianoacrilato e rivesti con un giro di nastro ... bbbuona freeenergy

[norge]

ragazzi ho appena finito

ho fatto la bellezza di 7000 spire lunghezza del filo 1300 metri

lo ho alimentato a 220 v. in continua

risultato attira pochissimo

ho 760 ohm quindi 0,28 ampere

wath 61,6

ma attrae pochissimo circa mezochilo

come è possibile?

qualcuno sa spiegarmi come mai non ha una bella potenza?!!?

[Ospite]

qual'è la sezione del nucleo?
qual'è la lunghezza del nucleo?
in che materiale è il nucleo?

[Ospite]

Scusa,sai,ma....non per sfiducia,ma.....cos'hai messo di nucleo dentro il rame avvolto? Ferro? Mi auguro di si'..... Credo che per 220 Volt continui,tu forse intenda 220 A.C.,ossia la corrente d casa,forse il campo è pulsante...

[norge]

allora come corrente ho 220 v. di casa con un raddrizzatore che la raddrizza

il perno centrale
è fatto in acciaio (contiene una minima % di carbonio che dovrebbe essere meglio per i campi magnetici)

il perno è lungo 11 cm e il diametro di 4 cm


vi chiedo perchè ne avevo fatto un altro con lo stesso perno

avevo fatto 500 metri di filo con 41 ohm 5,5 ampere e circa 1100 wath
3300 spire

e tirava circa 7-8 chili non so spiegarmi questa cosa...


voi cosa ne dite?

[norge]

il mio scopo era di fare un elettro magnete portante tipo quello on questo sito alza 300 kg!!!

http://www.italfitmagneti.it/?Elettromagneti_portanti

facendo 2 calcoli dovrebbe avere circa 25 ohm per avere 20 wath con 24 v. in continua

ma non capisco come fanno a ottenere una potenza del genere...

[Ospite]

Nuclei lamellari? Traferri ben calcolati?

[leo48]

Nei elettromagneti affinche' il flusso si richiuda e' necessario che aderiscano al carico le 2 estremita' esempio usando un nucleo a ferro di cavallo altrimenti il flusso si chiude in aria che ha una permeabilita' 2000 volte inferiore al ferro
comunque la formula e':
F=4 x 3.14 x 10EXP-6 x (N x I /L)2 x S X P = NEWTON
dove:
N=numero spire
I=corrente in ampere
L=lunghezza dell'avvolgimento in metri
S=sezione del nucleo in metri quadrati
P=permeabilita magnetica =1 per aria 2000 per ferro

spero essere stato chiaro
ciao leo48

[Ospite]

ma stai visionando quelli a magnete permanente,su carico da 300 Kg?...
sono calamite,non elettrocalamite.

[norge]

quindi non riusciro mai nemmeno a fare 50 kg o gia capito...

mi tocchera spendere la bellezza di 150 euro per una calamita

[Ospite]

x norge: sempre dalla fonte che hai citato tu: http://www.italfitmagneti.it/?Elettromagneti_portanti

questo dovrebbe essere un elettromagnete non permanente stando alla descrizione sul sito (mi pare, ma non ne sono sicuro).
Come dice giustamente leo48, devi far circuitare il campo magnetico attraverso entrambi i poli sul pezzo metallico da sollevare per avere un incremento delle prestazioni.
Nell'immagine tratta dal sito: un polo è la parte metallica centrale, l'altro polo è la parte metallica esterna (a forma di tazza o collare). Tra le due c'è l'avvolgimento immerso in resina. Le due parti metalliche sono unite posteriormente.
Analogamente puoi fare una U metallica con l'avvolgimento nel mezzo e i poli alle due estremità (destra e sinistra).

p.s.: se l'alimentazione è in corrente continua non è necessario lamellare il nucleo

Edited by compositore - 18/12/2006, 23:23

[norge]

grazie mille compositore mi hai sollevato il morale ">


quindi basta solo che faccio un (bicchiere) in ferro che compre lavvolgimento e che mi vada a toccare il perno centrale per aumentare le prestazioni?

a parole sembra facile
domani mi metto allopera

grazie ancora per il consiglio

[leo48]

Per NORGE
Stai molto attento perchè la 220 Vcc è molto pericolosa per un eventuale contatto,
-sarebbe meglio che riavvolgessi la bobina a bassa tensione max 24 vcc,
-inoltre cè da tenere conto che l'avvolgimento magnetizza non solo l'armatura ma ogni oggetto
ferroso nel raggio d'azione attirando chiodi trucioli di ferro piccoli oggetti che farebbero fare corto circuito alla
bobina quindi è meglio che riempissi lo spazio rimanente tra l'avvolgimento e il bicchiere con resina epossidica.
-se devi trasportare dei pesi sarebbe meglio che per nucleo magnetico un acciaio speciale che non ricordo il
nome il quale una volta ricevuto una serie di impulsi resta magnetizzato e non lascia la presa se dovesse venire
a mancare l'alimentazione, poi per diseccitarlo è sufficiente inviare una serie di sinusoidi a tensione decrescente

ciao leo48

[norge]

ciao

prima ho provato a mettere il (bicchiere)
in acciaio come scritto sopra

non so cosa sia successo
ma dopo 2 secondi che cera corrente
mi si è fuso lavvolgimento e scottava un casino

senza il (bicchiere diventava tiepido lavvolgimento...

qualcuno sa dirmi come mai è successo questa cosa che non riesco a spiegarmi?

[leo48]

ciao
semplice c'è stato un corto circuito!
leggi il mio precedente post
leo48

[norge]

mmm dici che a infilarlo ho grattato il filo smaltato mandando tutto in corto?

domani provo a rifare tutto e vi faccio sapere...

[Ospite]

CITAZIONE (norge @ 19/12/2006, 20:33)

dici che a infilarlo ho grattato il filo smaltato mandando tutto in corto?

molto probabile.

in effetti se usi sempre lo stesso filo la probabilità che l'isolante si deteriori aumenta a furia si avvolgere e svolgere.

[norge]

oggi ho rifatto tutto lavvolgimento con del filo smaltato nuovo

diametro 0,58 lunghezza 500 metri circa con 42 ohm

ho alimentato senza mettere il (bicchiere) solita storia diventa tiepido

come metto il bicchiere lavvolgimento si surriscalda

pero questa volta sono sicuro di non aver grattato lisolamento perchè è leggermente largo il (bicchiere)

cosa puo essere dovuto il surriscaldamento dell avvolgimento

magari si scontrano i 2 campi + e - e fa qualche reazione strana?

[Ospite]

Se scalda,occorre ricordare innanzitutto che lo stai alimentando con corrente impulsiva a 100 cicli per secondo. La vicinanza del bicchiere metallico lo fa aumentare di induttanza e assorbe corrente a dismisura.Hai per caso misurato gli ampere prima e dopo l'inserimento del bicchiere?

[Ospite]

Eh ... infatti ... nn e' che satura il nucleo e quindi l'induttanza va a zero? con conseguente forza di attrazione bassa ...?
I nuclei di acciaio ferroso non arrivano molto in alto .. mmm ... diciamo 1T ...

[mariomaggi]

norge,
puo' essere un problema di traferro. Se l'hai azzerato, il circuito magnetico risulta in corto circuito, una volta eccitato richiede pochissima corrente di mantenimento.
Qui su
Galilei Mirandola puoi trovare un po' di formule, se vuoi approfondire.

Di solito quando l'alimentazione e' a corrente continua o raddrizzata, si mette un resistore in serie dopo l'avvenuta chiusura.

Ciao
Mario

[leo48]

per norge
ho fatto qualche calcolo; supponendo che hai fatto circa 3200 spire e che il filo può sopportare al
massimo 0.8 A con una tensione massima di 32 Volt cc ma a questo valore il ferro sarebbe saturo.
Inviando 24 Vcc scorrerà circa 0.58 A si avrà una induzione di circa 1.7 T valore massimo per acciaio
massiccio al limite della saturazione e dovrebbe tenere circa 500N di forza di ritegno circa 50Kg. s.e.& o
quindi max 24Vcc questo è ciò che si dovrebbe ricavare dalla elettrocalamita che stai costruendo
se il tutto è fatto a regola d'arte.
P.S. Le dimensioni le ho ricavate dai precedenti post.
ciao leo48

Edited by leo48 - 20/12/2006, 21:34

[norge]

quindi dovrei usare del filo piu grosso per aumentare metri/spire
avendo lo stesso valore in ohm
quindi aumentare la potenza del magnete?

[Ospite]

Filo più grosso significa maggiori correnti disponibili ma resistenza ohmica più bassa,ma significa pure che in quello spazio esiguo riesci ad avvolgere meno spire e l'induttanza diminuisce.Credo occorra cambiare nucleo metallico se intendi sviluppare maggior campo magnetico.Stai puntando ad ottenere elettromagneti molto potenti:forse le industrie utilizzano mu-metal,una lega speciale a forte interazione elettromagnetica,e in quel caso è difficile replicare le prestazioni illustrate in quel sito da te proposto.

[norge]

ok grazie mille a tutti per aver cercato di darmi una mano