Perendev (info materiali) no teoria.

[Ospite]

Ciao a tutti

Questo è il mio primo post, ma seguo questo stimolante forum da tempo.
Vorrei aprire una discussione sui MATERIALI per "sperimentare" con il "Perendev", come molti... non ci credo ma.... tentar diverte.

1) Magneti: trovati diversi link sui post precedenti che riporto
http://www.neotexx.com/
http://www.calamit.com/
http://www.supermagnete.de/ in tedesco con help per ordini in inglese
http://www.powermagnetshop.de/english/index.html quello che preferisco.
http://www.compomag.com/default.asp

purtroppo qui mi fermo e lascio a voi

Chi segue il Perendev, sa di cosa parlo (scrivo), cosa utilizzare per i dischi? Per permetterne lo sfasamento fine tra i 3, per orientare i magneti(ni), per lo statore ecc. Cuscinetti ecc.
Ovviamente qualcuno potrebbe rispondere Plexiglass, legno o similari, da "lavorare"...
Ma chi come me, non ha un "laboratorio" ma solo i classici strumenti casalinghi (trapani, seghetti, cacciaviti ecc) sicuramente non bastano... Ovvio sono disposto a "spendere" per provare, ma ad esempio un trapano a colonna non saprei dove metterlo...
Ad esempio chiedo a &Milio con cosa/come ha fatto il suo prototipo (bellissimo a vedere anche se non si capisce la grandezza) che si vede nei tuoi post?

In breve:
Che ne dite di seguire questo post SOLO per info/consigli sui materiali/tecniche di costruzione.

E una domanda:
Vi sembrano piccoli dei magneti a disco da 5x2 mm?

C'è una buona (credo) offerta QUI
500 magnetini a 49.99 + spese (poco più di 10 euro)

Buona discussione a tutti
Volver

[&Milio]

Volver

L'idea di questa discussione esclusivamente per info e consigli sul Perendev è una buona idea.

Allora da adesso inizio a riportare un po' di dati del mio Perendev:

Magneti cilindrici al neodimio nichelati fatti realizzare appositamente da ALGAMAGNETI dimensioni 10x20mm
Dischi in alluminio dimensioni 145mm (diametro) 20mm (larghezza)
Albero in alluminio tornito con chiavi di bloccaggio dischi sfasate di 5gradi uno rispetto all'altro
Sulla circonferenza dei dischi ho distribuito 24 magneti inclinati di 25 gradi rispetto all'asse del disco bloccati nelle sedi con dei semplici grani da 3mm.

Errori:
-Diametro dei dischi troppo piccolo; aumentando il diametro dei dischi si ottiene un maggior momento torcente (prossima modifica)(penso di cambiare anche materiale, passerò a pvc anzichè alluminio)
-Magneti non inseriti in materiale ferromagnetico; i magneti interagiscono tra di loro rendendo non uniforme il campo sulla circonfefrenza (inserimento dei magneti in POTS contenitori prossima modifica)

A presto

&Milio

[Ospite]

CITAZIONE (&Milio @ 22/5/2006, 18:05)

Volver

L'idea di questa discussione esclusivamente per info e consigli sul Perendev è una buona idea.

Allora da adesso inizio a riportare un po' di dati del mio Perendev:

Magneti cilindrici al neodimio nichelati fatti realizzare appositamente da ALGAMAGNETI dimensioni 10x20mm
Dischi in alluminio dimensioni 145mm (diametro) 20mm (larghezza)
Albero in alluminio tornito con chiavi di bloccaggio dischi sfasate di 5gradi uno rispetto all'altro
Sulla circonferenza dei dischi ho distribuito 24 magneti inclinati di 25 gradi rispetto all'asse del disco bloccati nelle sedi con dei semplici grani da 3mm.

Errori:
-Diametro dei dischi troppo piccolo; aumentando il diametro dei dischi si ottiene un maggior momento torcente (prossima modifica)(penso di cambiare anche materiale, passerò a pvc anzichè alluminio)
-Magneti non inseriti in materiale ferromagnetico; i magneti interagiscono tra di loro rendendo non uniforme il campo sulla circonfefrenza (inserimento dei magneti in POTS contenitori prossima modifica)

A presto

&Milio

Ciao &Milio

Il successo del post sarà dato dall'esperienze riportate da tutti...

Allora...
I magneti : quale delle 2 misure è il diametro (10 o 20?)

Ok per il PVC, si trova facilmente (sono a Roma), ma per gli alloggiamenti dei magneti devi usare un trapano da banco per essere preciso. Alternative/consigli?
Io per delle prove ho usato dei CD (non ridete troppo forte "> )

Ma per lo statore cosa hai usato?

Grazie

Volver

[&Milio]

Volver

Il diametro dei magneti è 10mm e l'altezza 20mm, ma nulla vieta che siano 10mm per 10mm.
Per la realizzazione dei rotori mi sono rivolto ad una officina meccanica di precisione dove utilizzano una fresa a controllo numerico, non credo tu abbia altre possibilità se vuoi realizzare un prototipo affidabile!!!
Come statore ho usato una semplice barretta in alluminio dove ho realizzato le sedi dei magneti e bloccati con lo stesso sistema dei rotori.
Ti dò un consiglio: lascia perdere il CD come supporto, e tantomeno la colla per il bloccaggio dei magneti su di esso!!!

A presto

&Milio

[brunovr]

Salve, avrei a disposizione un ingente quantitativo di magneti al neodimio nichelati delle dimensioni di 8mm di diametro x 3mm di spessore.

Ho un fratello tornitore di precisione (ha fatto pezzi per il radiotelescopio di Areceibo ) ed autodesk inventor a disposizione......

Vorrei provare a realizzare il motore ma ho pochi dati tecnici......
fatemi sapere e provo a simulare ed a realizzare il tutto....

ciao ciao

[ag_smith]

&Milio aslla fine sei riuscito a farlo funzionare??

cmq per glia lloggi dei magneti dovrebbe andar bene anche il ferro dolce

[Ospite]

Ciao

Ovvio che i CD li ho usati solo per "immaginare"...

Ma la vedo triste per i materiali (magneti esclusi) qui tra officine meccaniche e fratelli tornitori ( ciao Brunovr) io sto messo male. Ma non mollo. :-)

Anche volendo usare il pvc, come fare dei dischi perfetti, dubito che con un seghetto alternativo si riesca a fare un buon lavoro.

Cmq, per ora mi ordino i magneti a disco, (10 diam x 5 spessore), con quelli recuperati dai mag si fa poco, poi vedremo.
Altre proposte meno "tecniche" quali torni di precisione ecc?

Cmq, l'importante è condividere.

Brunovr per qualche dato in piu' dai uno sguardo a http://www.fdp.nu
e facci sapere ovviamente

Ciao
Volver

[&Milio]

ag_smith

Per gli alloggi dei magneti ho bisogno di un materiale che sia altamente permeabile ma che non si magnetizzi col passare del tempo.
Mi spiego meglio:

materiale con alta permeabilità magnetica in presenza di campo magnetico! E che non si magnetizzi col passare del tempo.

Non sono molto "ferrato" su questi materiali, hai qualche consiglio??

Per esempio: i trasformatori sono costantemete immersi in campi magnetici, eppure se non alimentati non risentono delle precedenti magnetizzazioni. Per la realizzazione di trasformatori si usa un particolare tipo di acciaio e non ferro dolce.
Per esempio: se prendi un giravite (cacciavite dalle mie parti) e lo strofini con un magnete, questo si magnetizza e si mantiene per diverso tempo. Anche questo è acciaio!!! Allora??

Non so di cosa farli questi bicchierini!!!

Ciao a presto

&Milio

[matteom]

ciao
per l'esattezza ti servono dei materiali paramagnetici che non risentono dell'influenza di un campo magnetico e vengono quindi attratti in modo debolissimo daqi magneti. come:alluminio e leghe,platino,zinco,ottoni,bronzi,acciai inossidabili austenitici,acciai ad alto tenore di manganese.
oppure diamagnetici:
insensibili o quasi all'alzione di un campo magnetico quali: piombo,bismuto,antimonio,rame,magnesio,argento

mentre il ferro dolce e l'acciaio sono ferromagnetici quindi molto sensibili ad un campo magnetico

per altri elementi ce solo da gurdare nelle tabelle delle proprietà
ah i trasformatori sono di acciaio al silicio

[&Milio]

Matteom

Se ho detto che mi serve un materiale ferromagnetico è perchè ho bisogno che esso mi guidi e mi contenga le linee del campo magnetico!!

I magneti attualmente sono già inseriti in alluminio!!!!!!!

A presto

&Milio

[ag_smith]

ti serve del permalloy ( quello del meg )

ma almeno gira anche se con poca forza?

[&Milio]

Lo stallo è ovviamente il problema anche del mio rotore.
Ho una spontanea partenza del rotore all'avvicinamento dello statore ( nel mio caso lo statore è ridotto ad una sola linea di magneti), e due ben precisi punti di stallo; sempre gli stessi, derivanti probabilmente ad una non uniformità del campo magnetico del rotore derivata forse a una diversa interazione tra i campi dei magneti o ad una differente magnetizzazione di alcuni di essi.


&Milio

[TrigunXX]

No potresti postare un bel filmato con un buona qualità visiva del tuo prototipo in funzione?? Per vedere da reale i problemi che potrebbero sorgere se fatto un tale modo o con certi materiali o certe dimensioni.

[ag_smith]

per i filmati meglio condividerli su emule e postare qui solo il link ed2k

[Ospite]

CITAZIONE (brunovr @ 23/5/2006, 18:40)

Salve, avrei a disposizione un ingente quantitativo di magneti al neodimio nichelati delle dimensioni di 8mm di diametro x 3mm di spessore.

Ho un fratello tornitore di precisione (ha fatto pezzi per il radiotelescopio di Areceibo ) ed autodesk inventor a disposizione......

Vorrei provare a realizzare il motore ma ho pochi dati tecnici......
fatemi sapere e provo a simulare ed a realizzare il tutto....

ciao ciao

Brunovr

Dai uno sguardo qui per qualche dato.


http://www.freeenergynews.com/Directory/Pe...006045333A1.pdf

Ovviamente tienici informati


Volver

[Ospite]

Ciao,

sono anche io interessato alla progettazione di questo motore.

Ho letto su vari forum che il problema delle OU che derivano dallo sfruttamento di un campo magnetico, oltre a farle funzionare "> , è la durata a breve termine della magnetizzazione dei magneti.
Il Perendev garantisce durate decennali, ma siamo proprio sicuri che un magnete sottoposto a simile stress (un sacco di giri/minuto contro un altro magnete per mesi interi) dopo un mese non si sia scaricato abbastanza da rendere inutilizzabile il motore? Non è che l'energia "presa dal vuoto" delle OU sia solo in effettiva lo sfruttamento dell'energia immagazzinata (ed esauribile) all'interno dei magneti quasi fossero delle normali pile?
Io e la fisica ultimamente non andiamo proprio fuori a cena tutte le sere e non mastico nemmeno i concetti di base, però c'e' qualcuno di voi che sappia a grandi linee calcolare la vita dei costosi magneti?

[acirasa]

CITAZIONE

c'e' qualcuno di voi che sappia a grandi linee calcolare la vita dei costosi magneti?

Ciao,
da quello che so, che si limita a quello che ho studiato sui libri di scuola e quindi non molto, i magneti non si "scaricano".
Se un magnete perde le sue capacità, generalmente è a causa di un surriscaldamento che fa perdere l'orientamento ai domini di Weiss disponendoli in maniera casuale.
Il surriscaldamento può essere causato da molti fattori in un motore in movimento, principalmente da attriti vari e dalle velocità raggiunte.
Io però non ho ancora visto un motore di questo tipo funzionare e personalmente ho diversi dubbi sul perendev, ma non sono un esperto e non ho fatto esperimenti in merito per cui mi limito a queste condiderazioni.
Ciao

[Ospite]

I magneti sono caratterizzati da un grafico detto curva di isteresi. Questa rappresenta a grandi linee il rapporto esistente fra l'induzione e la forza magnetica. Questa curva di isteresi è rappresentata su un piano cartesiano, e sul secondo quadrante rappresenta la curva di smagnetizzazione.

In pratica un magnete è tale solo perchè i domini di Weiss sono orientati. Se i dormini di Weiss perdono l'orientamento allora il magnete perde le sue caratteristiche. Per disorientare i domini si può applicare un campo magnetico esterno molto forte (stesso processo per rimagnetizzare) oppure scaldarli. Nel primo caso il campo magnetico può persino invertire la polarità del magnete. Tuttavia di solito la soglia per la smagnetizzazione è molto alta rispetto al punto in cui lavorano i magneti.

Per esempio la figura (avevo poco tempo quindi uso questa per ferriti, lasciate perdere la suddivisione degli assi, considerate solo la curva)



mostra le differenze fra ogni quadrante. Per la smagnetizzazione ci interessa il secondo (in alto a sinistra) per applicazioni statiche, ed anche il terzo se il campo esterno è dinamico.
Il punto di intersezione della curva con l'asse y si chiama rimanenza, mentre quello con l'asse x si chiama forza coercitiva.
Il ciclo di isteresi rappresenta quindi un ciclo di magnetizzazione chiuso.
Diciamo che più il campo smagnetizzante si sposta verso sinistra (asse x) più la magnetizzazione residua scende. Non esiste un certo valore esatto sotto il quale non avviene smagnetizzazione, però possiamo dire che lavorando molto vicini all'asse y il nostro magnete resta sufficientemente stabile.

In realtà se il campo esterno è dinamico e tende ad assumere, in maniera oscillatoria, il valore zero, otteniamo una vera e propria smagnetizzazione. Invece se il campo è costante otteniamo un'inversione di magnetizzazione. Orientativamente conviene lavorare quindi un po prima rispetto quel ginocchio presente nel tratto di curva presente nel secondo quadrante.

[Ospite]

CITAZIONE (Volver @ 21/5/2006, 20:41)

1) Magneti: trovati diversi link sui post precedenti che riporto
http://www.neotexx.com/
http://www.calamit.com/
http://www.supermagnete.de/ in tedesco con help per ordini in inglese
http://www.powermagnetshop.de/english/index.html quello che preferisco.
http://www.compomag.com/default.asp

Domanda:
Ti sei messo daccordo con qualche negozio che vende magneti permanenti ?

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A parte gli scherzi....
Sarebbe possibile diminuire l'agitazione termica degli atomi usando le nanotecnologie e usando campi magnetici o elettrici?
mi riferisco a quell'altro post intitolato "Teoria della free energy"

[Ospite]

CITAZIONE

Sarebbe possibile diminuire l'agitazione termica degli atomi usando le nanotecnologie e usando campi magnetici o elettrici?

Non avrebbe senso. Nel senso che se usi un magnete permanente è per spendere meno energia dove possibile. Se ci metti del tuo per raffreddarlo o creare campi magnetici o altro, allora meglio ricorrere ad elettromagneti.

[Ospite]

CITAZIONE (Hellblow @ 20/7/2006, 12:51)

Non avrebbe senso. Nel senso che se usi un magnete permanente...

Io non ho mai scritto di usare magneti permanenti, e anzi, i magneti permanenti mi fanno schifo solo a vederli.
Io mi riferivo alle nanotecnologie.

Quando una carica elettrica passa vicino ad un solenoide succedono 2 cose:
1) la carica elettrica riceve una frenata (perdita di energia)
2) nel solenoide passa una corrente elettrica che dura finchè dura il passaggio (guadagno di energia).

Dunque la variazione del campo elettrico crea una corrente elettrica elettrica in un solenoide.
La quantità di carica elettrica è sempre quella ma se quella carica è in movimento allora significa che si sta avvicinando o allontanando dal solenoide, questo avvicinamento o allontanamento viene sentita dal solenoide come una variazione del campo elettrico e quindi si crea una corrente elettrica, ovviamente sulla base della legge della conservazione dell'energia se nel solenoide viene prodotta energia elettrica allora quella carica elettrica perde energia di movimento in egual misura.

Supponiamo ! (dico supponiamo) che la carica elettrica in questione sia molto piccola piccola, diamo un atomo di aria o di qualche altro gas che più vi piace.
Il ragionamento fatto poc'anzi non è uguale ?

La temperatura nel mondo microscopico non esiste, esistono invece le masse atomiche che si muovono, e se quelle masse sono ionizzate non sono forse paragonabili a cariche elettriche che si muovono ?








Inoltre aggiungo.
Tutti i sognatori del moto perpetuo, (o simili), hanno visto fallire le loro realizzazioni perchè ci sono i principi della termodinamica.
Questi principi parlano di temperature, ma nel mondo microscopico degli atomi, non ci sono termometri.

Non ci sono termometri perchè non esiste la temperatura, esiste invece il movimento meccanico degli atomi e delle molecole.

Quindi quei sognatori di cui parlavo prima, sono fessi, perchè se loro scendessero a livello di grandezza degli atomi, là non ci sono gli ostacoli invalicabili della termodinamica.

Edited by gencodicephp - 20/7/2006, 15:43

[Ospite]

Arrivato a questo punto finisce la teoria e inizia il progetto



Il progetto serve per avere energia gratuita per sempre, esso converte il calore del gas in elettricità, la temperatura del gas è quella ambiente.

Il disegno rappresenta una scatola chiusa ermeticamente, il gas non può uscire.

Ma la scatola non è affatto isolata termicamente, infatti la scatola è di metallo, il metallo è un buon conduttore di calore.

All'interno di questa scalota ci sono tante lastre rettangolari in parallelo, essa sembra essere una normale batteria di auto.

In realta ogni piastra è composta da miliardi di solenoidi collegati fra di loro, in serie al solenoide è collegato un diodo raddrizzatore per fare passare la corrente solo in un senso.

Quando una carica elettrica passa vicino ad un solenoide succedono 2 cose:
1) la carica elettrica riceve una frenata (perdita di energia cinetica a livello microscopico) e (perdita di temperatura a livello MACROSCOPICO)
2) nel solenoide passa una corrente elettrica che dura quell'attimo in cui gli passa vicino la carica (guadagno di energia).

L'abbassamento della temperatura è di scarso valore perchè la temperatura all'esterno della scatola tende a mantenerla normale.
Principio della termodinamica, se c'è una differenza di temperatura questa tende a scomparire.
Ecco fatto la free energy. (e ci voleva tanto?)


Ovviamente il dispositivo non può funzionare se la scatola viene messa in un luogo dove c'è la temperatura uguale a ZERO kelvin, (o quasi uguale).










Edited by gencodicephp - 26/7/2006, 09:10

[ElettroRik]

CITAZIONE (gencodicephp @ 20/7/2006, 21:34)

Gas di idrogeno puro ionizzato

... che ruba elettroni al metallo, il quale si carica elettrostaticamente....


Comunque, ipotizzi un rendimento? O è solo un'idea buttata lì ?

[Ospite]

Dico che è una idea brillante, i circuiti elettrici sono 2.
Il primo circuito è aperto è serve per ionizzare il gas.
Il secondo circuito è chiuso ed è collegato ai solenoidi, cioè collegato alle lastre.

Può darsi anche che il gas debba essere isolato elettricamente da un sottile involucro di plastica, ma la scatola deve essere metallica perchè deve mantenere la temperatura ambiente del gas, altrimenti diventerebbe troppo MINORE di quella ambiente.
In altre parole dobbiamo fare il freddo veramente, e non come il banale frigorifero dove il calore viene spostato dall'interno verso fuori (dietro).

[Ospite]

CITAZIONE

L'enunciato della legge di Lenz è il seguente:

Tutte le f.e.m. indotte cosi come eventuali correnti indotte agiscono sempre in modo tale da opporsi alla cause che le inducono
ovvero che:

il verso della corrente è tale da opporsi al campo magnetico che l'ha generata.

copiato di sana pianta da Legge di Lenz

Quindi il gas di idrogeno si trova ionizzato ad una temperatura ambiente.
La temperatura ambiente è maggiore dello zero assoluto di kelvin, quindi i protoni si muovono in modo agitato (e purtroppo anche in modo disordinato).

Il protone è una carica elettrica, quando una carica elettrica si muove crea intorno a se un campo magnetico, il campo magnetico produce una corrente nel solenoide che gli sta davanti.
Quindi il progetto è basato costruttivamente sul principio delle nanotecnologie, e fisicamente sul principio della famosa legge di Lenz.

Il protone prima va in un senso e poi nell'altro, questo succede perchè il movimento è disordinato, e quindi la risultante è nulla.

Ma se in serie al solenoide c'è un diodo raddrizzatore allora viene filtrata la corrente soltanto in un senso e non nell'altro senso.

In altre parole mettiamo ordine al caos.

[Ospite]

CITAZIONE

In altre parole mettiamo ordine al caos

Un sistema tende sempre a raggiungere lo stato di minima enegia. Pensate ad una palla sospesa in aria, questa tende a cadere al suolo dove ha un'energia potenziale minore, o ad un elettrone ch esalta da un'orbita all'altra perchè assorbe un quanto di energia, e poi la rilascia per tornare all'orbita piu' piccola. Quindi i sistemi per natura tendono a dissipare. Il fatto di tendere ad una quantità di energia minima equivale in un certo senso ad individuare un certo schema ordinato, ovvero si passa dal caos all'ordine in natura, e non viceversa.

[Ospite]

riassumo l'hellblow pensiero con una citazione molto poetica di Roger Penrose che ci sta a pennello

"La natura è un elettrone in cerca un posto dove poter riposare"

[Ospite]

CITAZIONE

"La natura è un elettrone in cerca un posto dove poter riposare"

Bellissima...

[Ospite]

CITAZIONE (Hellblow @ 22/7/2006, 03:26)

La natura è un elettrone in cerca un posto dove poter riposare
Bellissima...

Ho modificato il disegno, adesso dovrebbe essere chiaro che il circuito di avviamento è sempre aperto


Edited by gencodicephp - 25/7/2006, 13:59

[Ospite]

CITAZIONE

Hellblow
... Il fatto di tendere ad una quantità di energia minima equivale in un certo senso ad individuare un certo schema ordinato, ovvero si passa dal caos all'ordine in natura, e non viceversa.

"In realtà, è da sottolineare che i sistemi entropici tendono sempre al disordine, in quanto sono per definizione disgregativi e dissipativi; al contrario, i fenomeni sintropici tendono all’ordine in quanto attratti da una causa posta nel futuro che li “attira” verso una crescente complessità e organizzazione: ciò, però, viene da noi percepito come caos in quanto non siamo in grado di osservare direttamente l’attrattore posto nel futuro che determina l’evoluzione di tali sistemi."

... questo l'ho preso da qui (si parla di scienza del caos ed entropia/sintropia): http://www.sintropia.it/libri/anto5.htm

... non so .... può essere utile?


"In un mondo senza musica, tutti i musicisti avrebbero lo stesso stipendio"