METOZ

[Ospite]

sembra una Schiettata ... ma non lo è ... guardate bene.

link1: http://www.nets.pl/~metozor/perpetua.htm
link2: http://www.nets.pl/~metozor/metoz.html

vediamo se tutti gli apparecchi idraulici sono bufale

[zakplus]

Il modello a destra nel primo link è interessante, gli ho dato solo un occhiata veloce vista l'ora ma sembra avere logica.
Dato che il liquido è incomprimibile, se consideriamo che l'aria rimane tutta confinata nel serbatoio, alla chiusura della valvola di destra nell' ultimo stadio non dovremmo perdere pressione... o no?

Peccato che non ho capito come avviene lo sbilanciamento... (il secondo passo)

(che discorso contorto... )

P.S.: Ennesima modifica in un attimo di lucidità, poi smetto...

MA COME CAVOLO FA LA BILANCIA A RIEQUILIBRARSI SE LA PRESSIONE AUMENTA ALLO STESSO MODO SUI 2 PIATTI??? Rimane così com' è anche dopo l'apertura del serbatoio in pressione!

Edited by zakplus - 13/1/2007, 01:33

[Ospite]

CITAZIONE (zakplus @ 13/1/2007, 01:18)

MA COME CAVOLO FA LA BILANCIA A RIEQUILIBRARSI SE LA PRESSIONE AUMENTA ALLO STESSO MODO SUI 2 PIATTI??? Rimane così com' è anche dopo l'apertura del serbatoio in pressione!

è quello che ho pensato anch'io .... ma come fa l'inventore ad essere così sicuro che la bilancia si riequilibra?
forse perchè ha il baricentro basso? ... mah! (nella colonna a sinistra ci dovrebbe essere il caso analogo coi pesi)

[Ospite]

io non ho capito anche perche il pistone di sinistra dovrebbe alzarsi dato che e' collegato col destro...solo perche il serbatoio alla pressione atmosferica e' aperta?
scusate l'ignoranza

[Ospite]

no no ...
la seconda fase è una fase passiva: lo sbilanciamento lo dobbiamo causare noi immettendo energia nel sistema.

[Ospite]

CITAZIONE (zakplus @ 13/1/2007, 01:18)

MA COME CAVOLO FA LA BILANCIA A RIEQUILIBRARSI SE LA PRESSIONE AUMENTA ALLO STESSO MODO SUI 2 PIATTI??? Rimane così com' è anche dopo l'apertura del serbatoio in pressione!

la bilancia non torna in equilibrio PROPRIO PERCHE' vede la stessa pressione sui due piatti?
è un bilancia, no?

[Ospite]

se clicchi sul link2 si capisce meglio (differenza di bracci dovuta al basso baricentro ... o fulcro messo in alto)

... non ritorna ugualmente?

[Ospite]

non so se l'avevate visto, ma c'è pure questo: http://www.nets.pl/~metozor/three_levers.html

se io ho una leva fatta così (non considerate i puntini ... servono solo per incolonnare correttamente):

..........(fulcro)
............/

..........q
...........l
_______l_______



e la sbilancio ... dopo che tolgo la forza che la sbilancia questa torna in posizione di partenza.

il funzionamento del METOZ consisterebbe (per quanto ho capito) nello sbilanciare la leva con sopra un certo carico uguale in entrambi i bracci, diciamo x grammi (più, ovviamente la forza di sbilanciamento che apporto dall'esterno: ciclo passivo); e nel momento in cui lascio andare la leva al suo destino (ciclo attivo), in quel momento aumento il peso esercitato su entrambi i bracci della leva tramite pressione idraulica; cioè, nella fase di ritorno all'equilibrio, la leva è caricata su entrambi i bracci ad esempio di 10x grammi. Ma serve fare ciò?

Edited by compositore - 13/1/2007, 16:34

[zakplus]

AH! Adesso ho capito cosa voleva fare il mattacchione!
Spera di immettere poca energia per sbilanciare la bilancia quando è scarica e di ottenerne di più indietro caricando entrambi i piatti e lasciandola tornre in equilibrio!
Ragionamento intelligente! Non so se funziona ma sarebbe da provare.

CITAZIONE (zintolo @ 13/1/2007, 15:37)

CITAZIONE (zakplus @ 13/1/2007, 01:18)

MA COME CAVOLO FA LA BILANCIA A RIEQUILIBRARSI SE LA PRESSIONE AUMENTA ALLO STESSO MODO SUI 2 PIATTI??? Rimane così com' è anche dopo l'apertura del serbatoio in pressione!

la bilancia non torna in equilibrio PROPRIO PERCHE' vede la stessa pressione sui due piatti?
è un bilancia, no?

Hai ragione ma io consideravo che la forza che l'aveva sbilanciata continuava ad agire, non avevo ben capito il funzionamento dell'aggeggio

[Ospite]

... ci pensato su ..

mi sa che quando torna in equilibrio (ciclo attivo) è solo più dura, tutto qui.

sarebbe come un ammortizzatore idraulico a inerzia variabile (credo).

qualche meccanico ci può aiutare?

[zakplus]

Mi sa che la bilancia carica ritorna in equilibrio impiegando più tempo della bilancia scarica e fornendo quindi la stessa energia...

[Ospite]

perchè impiega più tempo?

[Ospite]

la spiegazione viene data qui.
adesso la leggo con calma!
..chissà se abbinando il movimento della bilancia con un pendolo (perpendicolare all'asse orizzontale della bilancia) e mettendo il sistema di aperture bocche in risonanza con il pendolo si può ricavare un utile..

[zakplus]

CITAZIONE (compositore @ 13/1/2007, 17:05)

perchè impiega più tempo?

A causa dell'inerzia maggiore. Ma è soltanto una mia sensazione.

[Ospite]

la viscosità dell'acqua è invariabile in funzione della pressione, quindi non c'è una variazione in tal senso, e l'inerzia del sistema neppure cambia in base alla pressione applicata. non dovrebbe variare la velocità!
cercando meglio nel sito, si trova la spiegazione al mio link precedente, ma in INGLESE!

Edited by zintolo - 13/1/2007, 17:31

[Ospite]

non è possibile ... addirittura alla fine del ciclo attivo c'è un accumulo di acqua nel serbatoio ad alta pressione (che quindi va fatta "sfiatare" verso quello a bassa pressione). Qualcuno ha controllato i calcoli?

[Ospite]

dove hai visto che c'è un accumulo di acqua? sono due cilindri collegati fra loro. la loro corsa non varia. il surplus di volume del cilindro che sale è compensato da quello che scende!

[Ospite]

si ... ma nel link in inglese che hai postato tu: colonna centrale, ultimo disegno in basso ...

[Ospite]

oggi la mia adsl fa le bizze, e non mi si erano caricate tutte le immagini. in effetti avevo visto nella versione in polacco quei 462cc, ma non sapevo cosa fossero. ho visto che qui hanno risolto in altro modo il surplus.

..doveva esserci sul sito! fare una gif sarebbe stato troppo lungo! trovo interessante questo e soprattutto questo al fine di analizzare la metoz.

..mentre qui c'è un'ulteriore analisi.

..sarei curioso di poter vedere cosa riserva questa parte del sito.. http://www.nets.pl/~metozor/_private/

Edited by zintolo - 13/1/2007, 18:32

[Ospite]

qualche hacker in ascolto?

[zakplus]

Eeeeeh... h34r:"> senza usare tecniche sofisticate ci vorrebbe comunque un dizionario di password e username polacco... ">

[Ospite]

ho trovato questo ennesimo link, ma anche in altri forum, il nostro Zygmunt non ha mai avuto troppa fortuna, dimostrando invece una totale mancanza di netiquette..

[zakplus]

Mmm... secondo me la valvola che da verso il serbatoio a pressione ambiente non è necessaria...
Quella luce si potrebbe proprio chiudere perchè nel momento in cui si chiude la camera con il serbatoio ad alta pressione, la pressione sui cilindri scende comunque a quella esercitata esclusivamente dal peso della colonna d'aqua.
Considerate che il volume d'acqua nella camera dei cilindri non cambia mai e quindi non è necessario un serbatoio di rabbocco (non so se mi sono spiegato bene... di idrostatica-dinamica non sono ferrato...)

Vi torna?

Questo coso mi incuriosisce... appena ho un po' di tempo provo a replicarlo, non ho grandi attrezzature ma non dovrebbe essere troppo complicato.

[Ospite]

CITAZIONE (zakplus @ 14/1/2007, 21:22)

... appena ho un po' di tempo provo a replicarlo, non ho grandi attrezzature ma non dovrebbe essere troppo complicato.

Aspetta Zak, forse non serve.
Quello che ho capito leggendo i links che avete postato è che tutto il meccanismo pare stia in piedi grazie alla particolare geometria della leva di sospensione centrale (come diceva giustamente Compositore).
La quale leva ha la "curiosa" attitudine di presentare bracci variabili per inclinazioni differenti.
Nella escursione angolare presentata analiticamente dall'autore (i conti trigonometrici relativi alla leva mi sembrano corretti) e cioè nei 25° angolari, il pistone di DX scende di quota meno di quanto quello di SX ne guadagni.
Tutto il discorso è incentrato proprio su questa particolarità.
L'autore crede che grazie a questa caratteristica il ritorno all'equilibrio della bilancia, una volta sbilanciata ed aperta la valvola in pressione, porti ad una fase attiva importante e da sfuttare.
Poichè la quantità di acqua è invariante e i due "piatti" assumono quote differenti (il DX scende meno di quanto salga il SX), nel vaso in pressione si ritrova un surplus di acqua che bisogna poi spillare verso quello a pressione atmosferica alla fine del ciclo.
In effetti in tutto l'ambaradan io vedo due mancanze (ammesso io abbia capito il senso della macchina):
1) Non mi pare di aver visto nessuna analisi relativa alla scomposizione delle forze esercitate dai cilindri sui punti di applicazione della leva.
2) Il surplus di acqua che viene indicato è nel vaso in pressione (caricato non ricordo a quante Atm.). Per avere quell'acqua in più bisogna spendere energia che è, secondo me, proprio l'energia in eccesso attribuita alla configurazione chiamata di "Straightening".
Penso proprio che tutto si fermi senza concludere neppure il primo ciclo.

[Ospite]

n'attimo ...

[Docrates]

Mi sembra che sia luogo comune che basti complicare le cose perchè queste funzionino.......
Come al solito vale la legge scritta in fondo alla mia firma, non importa quanto le cose siano incasinate.

Edited by Docrates - 15/1/2007, 11:20

[Ospite]

CITAZIONE (Docrates @ 15/1/2007, 09:25)

.......
Come al solito vale la legge scritta in fondo alla mia firma, non importa quanto le cose siano incasinate.

.... quale firma ??
Ah, quella della " forza più grande dell'universo. " !!!

Piuttosto, c'è una macchina idraulica in uno dei link di un sito da qualche parte postato da Zintolo che mi pare interessante.
Appena la ritrovo la propongo ad analisi di tutti.

[Docrates]

No la parte a cui mi riferivo è
"E' nullo il lavoro compiuto durante un qualsiasi percorso chiuso in un campo gravitazionale, elettrostatico o magnetico (fatto da calamite). Quindi è impossibile far funzionare un motore a magneti permanenti o gravitazionale o elettrostatico senza apporto di energia esterna."

La parete della "forza piu grande dell'universo" non è una legge ma un assioma. E' il cardine su cui si regge tutto l'universo. ">
A proposito: chissà perchè non esiste alcuna ricerca scientifica sulla fortuna.....

[Ospite]

CITAZIONE (hike @ 15/1/2007, 11:30)

Piuttosto, c'è una macchina idraulica in uno dei link di un sito da qualche parte postato da Zintolo che mi pare interessante.

ciao Hike,
ti riferisci a questa?

[Ospite]

Ciao Zintolo ">
Si, più precisamente a Questa !!