Siamo noi e siamo in tanti l'esercito dell'hho

[shardanaelettronica]

Si primus 71
è quello il difetto non aver mai accettato la fisica e la chimica ufficializzata
in maniera integrale come hai fatto tu caro nipote. Occorre staccarsi un po di fronte agli eventi. Sai cos'ho io caro figliuolo rispetto a te senza niente toglierti? "L'esperienza" non solo quella di vita. Io ho 3 lauree
di cui mi son servito solo marginalmente per ricordi scolastici che mi consentirebbero di redarguire certe tue espressioni di mia presunta ignoranza. Siccome in questo caso sei tu l'ignorante per inesperienza
nella materia hho e non perchè tu non conosca la fisica e la chimica anche meglio di me, io non avendo professato la materia son un laureato in
Biologia ma ciò che conta è la pratica figlio mio. Best regards.

[primus71]

io non dico che abbia mentito
il problema è più fondamentale:
se la CO2 è scesa a 0, possibile che lui non si sia chiesto: "ma allora con cosa lo sto alimentando sto motore?"
se non se lo è chiesto, vuol dire che gli mancano proprio le basi del funzionamento di un motore dal punto di vista chimico-energetico
e quindi sta solo trafficando con celle e indotti

ciao

[primus71]

ma ciò che conta è la pratica figlio mio. Best regards.

bisogna vedere come si fa, questa pratica

ciao

[GabriChan]

Ciao Shardana e un piacere rileggerti.... i tuoi post sono sempre delle perle letterarie.... comunque non essere troppo duro con noi nipotini, in fin dei conti la domanda di primus71 è lecita, quando brucio quancosa ho un'ossidoriduzione del carbonio con produzione di CO2, e quindi anche la benzina in teoria non dovrebbe scappare a questa regola.

Il problema è che la macchina che fa il test dei fumi di scarico cerca solo determinate sostanze, non tutte.... e quindi il Carbinio finiscie in qualche sontanza non rilevata dall test. Ecco perchè credo vadano fatti test più specifici sui fumi.

Un cordialissimo saluto Gabri.

PS.
Credo anche io che il caro amico Lorenz abbia gia tutti i dati in mano dei test, ma ovviamente aspetta i dati sulle riviste specializzate, per evitare qualsiasi tipo di contestazione dei suoi dati. Scielta condivisibile anzi quasi obligata.

[shardanaelettronica]

Dear Primus1
proprio le basi non mancano a Lorenz anzi ne ha sin troppe per i miei gusti. Intanto non è un bugiardo nè un millantatore poichè tutti sanno che qui le menzogne si pesano in microgrammi e non in grammi. Se Lorenz ti dice emissioni di O pittosto che di CO2, ti trovi di fronte a uno
scienziato a cui tu ne io dobbiamo niente tranne un inchino estrapolato dalle nostre emozioni e niente più. Best felicity.

[jowind]

...ma ciò che conta è la pratica...

Forse un tempo bastava la pratica...
ma oggi, a mio modesto parere, è necessaria la conoscenza,
a me hanno insegnato a non fermarmi alle apparenze, a non guardare il "dito" se si indica la Luna, a capire il funzionamento prima di essere sicuro di ciò che vedo!

Io ho studiato tanto nella mia vita ed ora so con certezza che il metodo scientifico è l'unico possibile...

Noi immaginiamo, studiamo ed approssimiamo un sistema plausibile,
simuliamo (se necessario), quando siamo sicuri di ciò che facciamo, progettiamo, realizziamo e solo allora proviamo e ne leggiamo i risultati e quando i risultati ci soddisfano e sono congruenti con ciò che avevamo immaginato all'inizio, ci possiamo sentire soddisfatti di aver fatto il nostro lavoro da Ingegneri!

Se non siete d'accordo... continuate a fare le vostre prove... che domani è un altro giorno. "Best regards"

[primus71]

Dear Primus1
proprio le basi non mancano a Lorenz anzi ne ha sin troppe per i miei gusti.

si vede, se dice che ha il 59% di incombusti nei fumi e lo trova normale

ciao

[shardanaelettronica]

UUUUUUU Gabri
è un piacere rileggerti. Lorenz mi chiese cortesemente se poteva darti il mio numero telefonico io accossentii, non ebbi una telefonata da te. Senza alcun problema avrei telefonato io a te caro Gabri ma non avevo il tuo numero.
Son casi della vita. Io ho colto l'impraticità d'approccio nella nostra stanza del neofita Primus 71 a cui son mancati molti post precursori del fatto e, lo capisco in pieno sulla sua difficoltà a credere un dato di fatto ma nessuno è obbligato a credere sia ben chiaro. Intanto ci dobbiamo rassegnare ad un'evidenza che l'evento HHO è partito con enfasi solo grazie ad un'amico comune che ha messo per primo la sua faccia alla
verifica di quanto si sostiene da tempo. Lorenz potrebbe mentire a voi
non a me. Non ha mentito nè a me nè a voi ve lo garantisco. Best regards.

[Armando de Para]

scusa lorenz, ma sei tu che hai fatto questa uscita eclatante;
ora che gli scettici chiedono chiarimenti bisogna aspettare le prove vere?
ciao

Caro scettico...erano anni che non scrivevo questa frase e ti ringrazio per avermi dato nuovamente la felicità..

Che cosa intendi per prove vere???

Magari se prendi il pc lo spegni ti alzi dalla sedia e..... vai a vedere di persona probabilmente ti/ci risparmieresti un sacco di fastidiosi post inutili e per nulla costruttivi...

Emm non ho scritto esattamente quello che scrivevo qualche anno fa perchè la frase contiene la parola cu.o...

Mettila un po meglio dove preferisci ;-)

[shardanaelettronica]

Appunto jowind la pratica
la considero essenziale anche oggi che non è discisa dalla conoscenza.
Vorrei capire a quale conoscenza ti riferisci primus71. La tua famiglia la considero adorabile per i precetti che ti ha infuso ma, ciò non comporta
che tu voglia dettare regole ai tuoi genitori colpevoli solo d'averti fatto
studiare. Caro amico cerca di capirmi, io non ho mai fatto mistero di mie posizioni estreme ma ciò non significa che io non possa conversare con
te in maniera serena o concitata. Quando si parla di HHO dovresti produrre un atto di sottomissione fideiussario nel quale declari che tu non conosci niente, niente hai visto e niente sai, se vorrai sapere ci siamo noi che ti informiamo nel limite delle nostre conoscenze.

[Armando de Para]

ma oggi, a mio modesto parere, è necessaria la conoscenza,
a me hanno insegnato a non fermarmi alle apparenze, a non guardare il "dito" se si indica la Luna, a capire il funzionamento prima di essere sicuro di ciò che vedo!

Io ho studiato tanto nella mia vita ed ora so con certezza che il metodo scientifico è l'unico possibile...

Finalmente un intervento intelligente...
Ti ricordo che Walt Disney diceva esattamente la stessa cosa...ma non "praticava" il metodo scientifico ;-)
Un consiglio costruiscti un piccolo elettrolizzatore senza tanti controlli e comandi e provalo con un motore, meglio se a banco.....ti divertirai un sacco!!

[Dynoc]

Salve a tutti,
è bello rileggervi, Armando, Shardana...in primis, e altri compagni nuovi...
però smettiamola con le polemiche.

Forse un tempo bastava la pratica...
[...]
Io ho studiato tanto nella mia vita ed ora so con certezza che il metodo scientifico è l'unico possibile...

Jowind, anche io ho studiato tanto...ma è bello anche alzare il naso dai libri, e usare le mani (che sono collegate al cervello il più delle volte)!
Mi spiace contraddirti, ma il metodo scientifico (che pur ammiro e rispetto sacralmente), NON è l'unico possibile,
anche se probabilmente l'unico che può soddisfare le nostre menti moderne, abituate a pensare così.
non sempre il nostro intelletto arriva...

[...] ci possiamo sentire soddisfatti di aver fatto il nostro lavoro da Ingegneri!

Se non siete d'accordo... continuate a fare le vostre prove... che domani è un altro giorno.

Ecco, sta quà il problema,
molti ingegneri (non mi piace la I maiuscola) si sentono soddisfatti solo perchè hanno "fatto il loro lavoro", senza magari aver capito bene cosa andavano a trattare, o perchè succedeva un certo fenomeno, ma solo utilizzando le formule contenute nei manuali classici, "sputando" fuori solo un numero (sicuramente molto significativo ed essenziale comunque).
Poi, non lamentiamoci (come categoria), se qualche "sprovveduto" imprenditore, "senza neanche una laurea", riesce a "fregare" una nostra idea e a farci i milioni!!!!

Con rispetto
un collega ingegnere (per tutti gli altri un amico)
-D-

ps. penso che ci sia qualche confusione nei dati che ha postato lorenz. ma lo posso capire.
Lorenzo, controlla gli "scontrini", per favore, e ridacci i valori di:
CO2 (%)
CO (%)
HC (ppm)
O2 (%) (chiaramente aumento, noi la immettiamo con l'ossigeno della cella elettrolitica)
Grazie

[carlohho]

Ciao Lorenz
hai scritti che per andare oltre il 15% di risparmio bisogna essere proffessionisti io non sono proffessionista e la grammatica lascia a desiderare ma io con un elettrolizzatore normalissimo ottengo oltre il 28/30 % con 12volt 25/28A un litro scarso al minuto prove fatte su un diesel 2000cc.
se tu con i tuoi super elettrolizzatori che fanno 10 LPM e provati su un 4000cc. dovresti ottenere almeno il 50% di risparmio controllabile senza sofisticate apparecchiature
ma sembre che questo risultato non ci sia e sicuramente qualcosa non va
1 o il gas prodotto e ' carico di vapore e cio giustifica i 10LPM
2 nel collettrore metti solo idrogeno e l' ossigeni da qualche altra parte
2 il collegamento del gas al collettore lo hai fatto su un punto che quando il motore aumenta di giri va in pressione non in depressione

ultima richiesta da p...a curiosa dai tuoi dati manca il voltaggio delle celle anche se variabile visto che le fai lavorare in diverse situazioni secondo i giri motore
dal voltaggio usato si riesce a capire se l' eredita lasciata dai nostri antenati e' ancora valida o se l'allievo ha superato il maestro
saluti C.

[lorenz1955]

Carissimi ,
Dynoc,Shardana,Gabri,Armando,Gianfri,Tesla,Triac,. .....e mi scuso con coloro che non sono nella lista ,per questione ovvie di spazio e tempo... ma nel mio cuore.
Appena la Vettura sara' provata da chi di competenza..avremo gli scontrini e potrete leggerli sulle riviste di settore che avranno avuto modo di provarla..
Per favore,non chiedetemi anticipazioni..perchè non ne avrei..
Quello che potevo scrivere relativamente all'alimentazione l'ho scritto..per cui ,abbiate la pazienza di aspettare..anche perchè ,in questo momento avrei altri problemi da affrontare...questo inatteso..interesse mediatico nei miei confronti..mi ha letteralmente ..spiazzato..anche perchè ,a me piace continuare a fare il mio lavoro ..nel solito garage...,dove sto preparando il colpo finale alle emissioni nocive....
Se,gli amici su menzionati mi aiuteranno..riusciremo senz'altro a portarlo a Grottammare..
..X Jowind,
non ti permettere di usare quelle espressioni nei miei confronti,perchè tu l'onesta e la correttezza morale e interiore di una persona..non sai nemmeno dove sta di casa....
Ti spacci per ingegnere..e scrivi come una persona che disconosce il galateo.......e il rispetto per gli altri..

Un saluto a tutti
Lorenz 1955

[lorenz1955]

Ciao Lorenz
hai scritti che per andare oltre il 15% di risparmio bisogna essere proffessionisti io non sono proffessionista e la grammatica lascia a desiderare ma io con un elettrolizzatore normalissimo ottengo oltre il 28/30 % con 12volt 25/28A un litro scarso al minuto prove fatte su un diesel 2000cc.

Carissimo Carlo,
ci hai appena confermato che lavori con un elettrolizzatore molto..ma ..molto..INEFFICIENTE.
Sei stato molto onesto a pubblicare i valori di tensione e corrente, 12V 25/28 amper,hai omesso la temperatura pero'..che ci dirai in seguito.
Ci dirai anche da dove prendi quegli amper x 24 Ore,prima di rimanere a piedi.
Se cerchi un escamotage per entrare in competizione con me...penso che abbia sbagliato indirizzo a cui scrivere..Io non amo le competizioni e mi limito a fare il mio lavoro Onestamente..e con professionalita',di sperimentatore e non vendo sogni...!!!
Sei forse geloso ,che una multinazionale abbia scelto Lorenzo..???
Saluti
Lorenz1955

[jowind]

..X Jowind,
non ti permettere di usare quelle espressioni nei miei confronti,perchè tu l'onesta e la correttezza morale e interiore di una persona..non sai nemmeno dove sta di casa....
Ti spacci per ingegnere..e scrivi come una persona che disconosce il galateo.......e il rispetto per gli altri..

Lorenz1955

Complimenti!!

...continua a lavorare nel tuo garage che è meglio!


x shardanaelettronica
gli scienziati stanno da un'altra parte... sicuramente non in questo forum.

Quando sarete famosi, vi portero un mazzo di fiori!!

[carlohho]

Caro lorenz
il mio obiettivo e' di arrivare ad un risparmio del 50% con tecnologia semplice poco costosa senza modifiche al motore i generatori che ho progettato hanno una resa del 50% e funzionano in servizio continuo batteria e alternatore non subiscono danni per un assorbimento di 30A io le prove le ho fatte nella mia auto non su quelle di una multinazionale
dovresrti fare altrettanto pero non so cosa succede con 10 LPM senza interventi meccanici
io non vendo i generatori ma ti mandoi link italiani che usano questi elettrolizzatori sicuramente hanno testimonianze di chi li ha installati e li usa tutti i giorni
Risparmiare il 50%del carburante: Grisù

generatore di oxydrogeno per auto - Home

saluti C

[zintolo]

Lorentz, Dynoc,
mi pare evidente dal primo post che jowind è l'ennesimo Esimio Collega Dott. Ing. che sa tutto e purtroppo per lui è tutto quello che sa.

Stare troppo sui libri è una delle due cose che fan male alla vista, e personalmente lo lascerei ai suoi hobby senza più replicare.

Qualora invece volesse impiegare le mani per provare l'HHO su una vespa50, la contesa cella dello scettico è sempre disponibile. ..così magari i fiori li porta alla ragazza.

[endymion70]

Jowind, anche io ho studiato tanto...ma è bello anche alzare il naso dai libri, e usare le mani (che sono collegate al cervello il più delle volte)!
Mi spiace contraddirti, ma il metodo scientifico (che pur ammiro e rispetto sacralmente), NON è l'unico possibile,
anche se probabilmente l'unico che può soddisfare le nostre menti moderne, abituate a pensare così.
non sempre il nostro intelletto arriva...

Non ho capito se secondo te il metodo scientifico e "stare con il naso sui libri" siano la stessa cosa. Se è così ti sbagli di grosso. Il metodo scientifico definisce un modo razionale per correlare esperimenti e teorie, basandosi sulla loro riproducibilità. Ma si parte dal FENOMENO, si cerca di riprodurlo in modo rigoroso (il che significa anche doverlo descrivere con dovizia di particolari), e solo dopo di razionalizzarlo con teorie che cerchino di spiegarlo.
Non è detto che si riesca con la seconda fase, ma almeno la prima deve esserci.

[primus71]

Vorrei capire a quale conoscenza ti riferisci primus71.

per esempio il principio di conservazione dell'energia?

ciao

[amir]

da: Risparmiare il 50%del carburante: Grisù

"l’ossigeno – altro gas che allo stato puro è pure esso infiammabile" (falso, l' ossigeno non è infiammabile)

"Un litro di acqua, se scomposto, genera 1358 metri cubi di idrogeno e 0,679 metri cubi di ossigeno" (falso, 1358 metri cubi di idrogeno ( a pressione e temperatura ambiente) pesano circa 120 kg e non è possibile ricavarli da un litro di acqua!)

"XXXX, – in forza del passaggio elettrico tra i componenti base – scinde le molecole di idrogeno da quelle di ossigeno.Il risultato di tale processo è una produzione costante di idrossido di idrogeno" [falso, ri-falso e mistificatorio: si scindono gli atomi e non le molecole, il risultato sono atomi liberi (che successivamente si aggregheranno in forma molecolare) e non idrossido di idrogeno, altro nome, ingannevole e fuorviante, della comune acqua:
Monossido di Diidrogeno (DHMO) - I Fatti]

amir

[lorenz1955]

Quoto Amir,
Dichiarazione riportata da non solo quale sito :
"""""Un litro di acqua, se scomposto, genera 1358 metri cubi di idrogeno e 0,679 metri cubi di ossigeno"
Se questi personaggi,sapessero a cosa corrisponde un Metro cubo di HH e di O,secondo me si spaventerebbero.Ma è lampante che non lo sanno.
Carissimi,
questa è un'ennesima dichiarazione fasulla di chi fa il praticone e si erge a commerciante di prodotti HHO ...come la ..fu...Wanna Marchi...
Meditate gente meditate.
Saluti
Lorenz1955

[GabriChan]

Ciao Primus71 rispondi a questa semplice domanda un pannello solare restituiscie più o meno energia di quella che è servita per costruirlo?

[endymion70]

un pannello solare restituiscie più o meno energia di quella che è servita per costruirlo?

Rispondi tu a questa domanda: sai come si applica il principio di conservazione dell'energia? Perchè da questa domanda mi pare proprio che tu abbia qualche problema a capirlo...

[GabriChan]

Si Endy lo so.... apri un po la testolina basta considerare tutto l'insieme isolato..... rispondimi tu allora.....

[primus71]

pannello solare restituiscie più o meno energia di quella che è servita per costruirlo?

ciao gabri
spero tanto che questa tua domanda non si riferisca al principio di conservazione

ciao

[primus71]

Meditate gente meditate.
Saluti
Lorenz1955

2 cose:
1) perchè non parliamo di masse invece che di volumi?
2) mi spieghi come è fatta la molecola di HHO?

ciao

[endymion70]

Si Endy lo so....

No, non lo sai. Altrimenti non avresti fatto una domanda di quel genere.
Prima di chiedere ad altri di "aprire la testolina", magari inizia a non esser così sicuro che la tua sia poi così aperta.

[carlohho]

formula poco convincente

"Un litro di acqua, se scomposto, genera 1358 metri cubi di idrogeno e 0,679 metri cubi di ossigeno" (falso, 1358 metri cubi di idrogeno ( a pressione e temperatura ambiente) pesano circa 120 kg e non è possibile ricavarli da un litro di acqua!)

Ciao
puoi spiegarmi come hai fatto a trovare i 120KG.
sono liquidi o gassosi

[livingreen]

Molto semplice... un metro cubo di idrogeno a STP pesa circa 90 grammi, basta moltiplicare per 1358 m3 ed ottieni circa 122 mila grammi, cioè 122 kg