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Il biodiesel dalle piante conviene?

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  • Il biodiesel dalle piante conviene?

    Guardate questo link:<br><br><a href='http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982' target='_blank'>http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982</a><br><br>sar&agrave; vero? <br><br><img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'>

  • #2
    Caro Pneumo, <br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'> ... required 118% more fossil energy than ...</div></center><br><br>chi ragiona a cervello chiuso trova sempre il modo di usare energia fossile anche dove non serve. <br>E&#39; ovvio che se trasporti a grande distanza i semi di girasole, o se usi troppi pesticidi lanciati dall&#39;aereo (come fanno negli USA), il calcolo alla fine dimostra risultati non convenienti. <br><br>EnergoClub ONLUS si propone anche di raccogliere informazioni attendibili, teste pensanti e non fotocopianti, per dimostrare che l&#39;energia rinnovabile e&#39; conveniente, per poter contestare con dati alla mano anche uno scrittore di articoli che non sempre scrive oro colato. <br><br>Ciao <br>Mario<br>
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

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    • #3
      <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 13/7/2005, 10:06)</div><div id='QUOTE' align='left'>Caro Pneumo, <br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'> ... required 118% more fossil energy than ...</div></center><br><br>chi ragiona a cervello chiuso trova sempre il modo di usare energia fossile anche dove non serve. <br>E&#39; ovvio che se trasporti a grande distanza i semi di girasole, o se usi troppi pesticidi lanciati dall&#39;aereo (come fanno negli USA), il calcolo alla fine dimostra risultati non convenienti. <br><br>EnergoClub ONLUS si propone anche di raccogliere informazioni attendibili, teste pensanti e non fotocopianti, per dimostrare che l&#39;energia rinnovabile e&#39; conveniente, per poter contestare con dati alla mano anche uno scrittore di articoli che non sempre scrive oro colato. <br><br>Ciao <br>Mario</div></center><br> pienamente d&#39;accordo

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      • #4
        <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Pneumo @ 13/7/2005, 09:04)</div><div id='QUOTE' align='left'>Guardate questo link:<br><br><a href='http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982' target='_blank'>http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982</a><br><br>sar&agrave; vero? <br><br><img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></center><br> Ciao,<br>qui trovi uno studio italiano dettagliato sull&#39;argomento:<br><a href='https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm' target='_blank'>https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm</a><br><br>Il riassunto dello studio questo:<br>per una caloria di combustibile fossile si ottiene una caloria di biodiesel pi due calorie di sottoprodotti.<br><br>In pi va ricordato che nell&#39;agricoltura moderna ci sono normalmente eccedenze di produzione che vengono distrutte,sarebbe logico che si iniziasse da quelle per produrre biocombustibili<br><br><br>ciao<br><br>

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        • #5
          fabiomas, <br>ci dai qualche indicazione in piu&#39; per trovare il documento, senza doverli aprire tutti? Grazie&#33; <br>Ciao<br>Mario
          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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          • #6
            <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 13/7/2005, 11:43)</div><div id='QUOTE' align='left'>fabiomas, <br>ci dai qualche indicazione in piu&#39; per trovare il documento, senza doverli aprire tutti? Grazie&#33; <br>Ciao<br>Mario</div></center><br> Ciao,<br>se vuoi una tabella riepilogativa su energia spesa-prodotta c&#39; quest&#39;altro sito:<br><a href='http://www.biofox.com/4.htm' target='_blank'>http://www.biofox.com/4.htm</a><br><br>Interessante anche questa pagina:<br><br> <a href='https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel/bilanci_lca.htm' target='_blank'>https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodies...bilanci_lca.htm</a><br><br>Specialmente la parte in cui si confrontano i due cicli di produzione,diesel e biodiesel.<br>Per produrre un MJ di diesel si consumano pi di 1,2 MJ di energia fossile,mentre per produrre un MJ di biodiesel e sottoprodotti se ne consuma tra 0,2 e 0,4 MJ<br><br>Ciao<br><br>

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            • #7
              Grazie, <br>questa frase<br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Il riassunto dello studio questo:<br>per una caloria di combustibile fossile si ottiene una caloria di biodiesel pi due calorie di sottoprodotti.<br></div></center><br>mi aveva confuso le idee. <br><br>Servira&#39; dare un "bollino" di attendibilita&#39; alle varie informazioni che raccoglieremo. Pensiamoci a come farlo. <br>Ciao <br>Mario<br>
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              • #8
                Salve a tutti.<br>Appena ho letto il suddetto articolo di "Le Scienze" sono subito venuto nel forum per porre la questione, ma ho notato che avete gi&agrave; trovato degli studi che smentiscono la poca convenienza di produrre carburanti da biomasse. Siete grandi&#33;<br><br>Non so voi, ma io ho deciso gi&agrave; da qualche tempo di non acquistare pi "Le Scienze": non mi sono piaciuti gli ultimi articoli sull&#39;energia che vi sono stati pubblicati, come ad esempio quello a favore delle centrali atomiche...<br><br><br>Saluti, Merik

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                • #9
                  Anche sullo studio presente su progettomeg (<a href='http://www.progettomeg.it/biodiesel.htm' target='_blank'>sul biodiesel</a>) vi un conto energetico fatto da ingegneri e... positivo&#33;<br><br>Quindi okkio a quello che scrive Le scienze... gatta ci cova&#33;<br><br>Roy
                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                  • #10
                    E occhi a tutto quello che viene divulgato dagli states, dove le corporazioni petrolifere finanziano studi per dimostrare l&#39;anti economicita&#39; dei bio carburanti<br><br>Inoltre vorrei ricordare che oltre al girasole, il cui LCA (life cycle assesment) e positivo ma non incoraggiante , ci sono altro aleaginose <br>(colza) che danno rendimenti energietici molto piu&#39; confortanti.<br><br>So che sono in disaccordo con BIO FOX ma le bio energie sono il mio campo di studio.<br><br>Lo studio dell&#39;LCA e&#39; complesso e i risultati ottenuti sono molto discordanti....i fattori coinvolti (come cultivar, acqua, annata, concimazione, trasporto ecc.) possono far variare i risultati in maniera sorprendente<br> <br><br><span class="edit">Edited by MadMark - 14/7/2005, 21:45</span>

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                    • #11
                      <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MadMark @ 14/7/2005, 21:40)</div><div id='QUOTE' align='left'>Inoltre vorrei ricordare che oltre al girasole, il cui LCA (life cycle assesment) e positivo ma non incoraggiante , ci sono altro aleaginose <br>(colza) che danno rendimenti energietici molto piu&#39; confortanti.<br><br>So che sono in disaccordo con BIO FOX ma le bio energie sono il mio campo di studio.<br></div></center><br>Ciao,<br>non che per caso sai di come procedano gli studi per produrre biodiesel da alghe?<br><br>Ciao <br><br><span class="edit">Edited by fabiomas - 14/7/2005, 21:51</span>

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                      • #12
                        Bio Disel da alghe???? lasciami vedere nel data base scientifico.....sinceramente none ero a conoscienza....scusa l&#39;ignoranza.....sapevo del loro utilizzo come biomassa.....

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                        • #13
                          NO FOUNDS&#33;&#33;&#33;<br><br>mi dispiace ma la comunita&#39; scientifica non si e&#39; occupata di questo argomento al momento...almeno non in maniera ufficiale.....se trovo qualche link te lo comunico.... <br><br>Ciao

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                          • #14
                            Ok<br><br>gli ultimi studi da me trovati fanno riferimento al 1996...<br><br>riguardano la manipolazione genetica delle microalghe per incrementare la concentrazione di lipidi al loro interno....<br><br>Sicuramente e&#39; una via interressante, ma per la manipolazione genica servono attrezzadture e conoscienze che sono fuori dalla mia competenza....inoltre, dato che non ho trovato articoli scientifici piu&#39; recenti, probabilmente i risultati in wuesto settore non sono stati incoraggianti.....<br><br>con questo NON VOGLIO DIRE CHE NON FUNZIONA..... <br><br>scusate i tre post consecutivi....<br>

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                            • #15
                              <center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MadMark @ 14/7/2005, 22:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ok<br><br>gli ultimi studi da me trovati fanno riferimento al 1996...<br><br></div></center><br> Ciao e grazie,<br><br>era una curiosit&agrave;,in rete avevo trovato qualcosa....<br><br><a href='http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html' target='_blank'>http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html</a><br><br><br><br>Ciao<br><br>

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                              • #16
                                Caspita&#33;&#33;&#33; Non immaginavo cos tante risposte in poco tempo..........del resto sono nuovo del forum.<br><br>Volevo chiedervi alcune cose, che probabilmente sono state ampiamente trattate in precedenza:<br><br>- E&#39; possibile fare un sunto periodico delle cose pi importanti del forum? Leggersi tutti i post richiede troppo tempo e forse un p dispersivo.<br><br>- E&#39; ovvio che l&#39;uso di energie alternative rompe le scatole a chi tiene le redini dei governi (vedi caso Mattei), <br>penso che il problema pi che tecnico sia politico; non la tecnologia che manca, la voglia. Quindi stato mai proposto di utilizzare in modo positivo la globalizzazione: unire le forze con altri movimenti similari europei/extraeuropei.<br><br>Saluti <br>Paolo (pneumo)

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                                • #17
                                  Vorrei aggiungere un altro aspetto: lasciare liberamente in putrefazione biomasse vegetali all&#39;aria produce una grande quantit&agrave; di metano che ha un potere serra in atmosfera 21 volte superiore rispetto all&#39;anidride carbonica (dati IPCC), senza considerare l&#39;inquinamento dei terreni&#33;<br>Allora perch non valutare il potenziale della fermentazione anaerobica in semplici reattori? <br>Ci sono quantit&agrave; spaventose di biomassa lasciate marcire senza alcun controllo&#33;<br><br>Ciao

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