Pellet si pellet no

[GiuseppeRG]

Allora spiegami
io lo so sono vecchio e duro

"La caldaia tradizionale utilizza solamente una parte del calore derivato dai fumi di combustione, perché evitano la sua condensazione poiché sarebbe corrosiva. Quindi tutto il vapore acqueo originato dalla combustione si disperde, e con esso tutta l’energia termica chiamata “calore laterale”.

La caldaia a condensazione, invece, sfrutta proprio questo potenziale: i fumi prodotti con la combustione vengono fatti raffreddare fino a riportarli allo stato liquido e a recuperare il calore utilizzato per preriscaldare l’acqua di ritorno.

Attraverso questo meccanismo, la temperatura dei fumi di uscita scende a circa 40°C ed è vicina alla temperatura di mandata dell’acqua (pensa che nelle caldaie a condensazione più efficienti, questa temperatura può essere addirittura inferiore alla temperatura di mandata dell’acqua!).

Diversamente nella caldaia tradizionale, dove la temperatura dei fumi in uscita è:

• Caldaia ad alto rendimento: inferiore ai 140-160 °C
• Caldaia non ad alto rendimento: inferiore ai 200-250 °C

La caldaia a condensazione può sfruttare l’energia termica dei fumi perché è realizzata con materiali resistenti all’acidità della condensa.

Nella caldaia a condensazione, quando la temperatura dei fumi scende al di sotto del “punto di rugiada” (per i fumi prodotti dalla combustione di metano è circa 56 °C), il vapore condensa e, tornando allo stato liquido, libera il “calore latente” che viene poi sfruttato dagli scambiatori.

Invece nella caldaia tradizionale, la temperatura dei fumi di combustione viene tenuta sempre al di sopra del “punto di rugiada”.

[Nicht]

Non è questione di essere vecchi

Un rendimento superiore al 100% è possibile perché per confrontare i rendimenti delle diverse tipologie di caldaie, si considera come valore di riferimento il potere calorifico inferiore, che è la quantità di calore prodotta dalla combustione completa dell’unità di volume di gas supponendo di disperdere il vapore acqueo prodotto nella combustione, non tenendo conto, quindi, del calore che deriva dalla sua condensazione.

il trucco è questo
Le normative usano il potere calorifero inferiore, e tutti i produttori si adeguano
diciamo che se la tua è una tradizionale rende il 90% una a condensazione 107%

[rrrmori53]

IO NON METTO IN DISCOSSIONE E CONOSCO IL SISTEMA, QUELLO CHE NESSUNO MI HA SPIEGATO E' COME FANNO 100 KW DI ENERGIA A DIVENTARE , SOMMATE LE PERDITE 110 KW

SE MI SPIEGHI QUESTO, DOVE SI TROVANO QUEI 10 kW IN PIU,
Tu puoi girarla come ti pare, se io brucio metano per 100 Kw posso recuperare quanto voglio, ma non riesco a farne 110
E infatti a me hanno sempre detto di aspettarmi un 95/97%, sia Tecnici che Rivenditori

[rrrmori53]

il trucco è questo

E io In base ad un "trucco" certifico una "cosa"
Allora ho ragione io E' UN TRUCCO/TRUFFA
CAPITO

[rrrmori53]

E quanti ne esistono di questi "trucchi", perche io conosco un montagna di "trucci" del mestiere che ho fatto per 50+ anni
So benissimo che nessuno ti svela i suoi, pero non facciamo finta che nessuno "sa" come fare una cosa in un certo modo e farla "vedere" in un'altro
E so anche ne nel vostro settore i "trucchi" del mestiere ne avete a montagne, basta saperlo

[Nicht]

spero di essere più chiaro
Le caldaie a gas a condensazione hanno un rendimento del 109% misurato rispetto al potere calorifico inferiore del gas metano, ovvero un rendimento del 97% misurato rispetto al potere calorifico superiore (cioé del contenuto energetico complessivo) dello stesso gas

Tutte le norme fanno riferimento però al potere calorifero inferiore

[rrrmori53]

Allora mi hanno informato bene, rendimento complessivo 95/97%

La pubblicita è un'altra cosa......................cosa non si farebbe per vendere

[GiuseppeRG]

La pubblicita è un'altra cosa......................cosa non si farebbe per vendere

ma infatti io non ragiono mai con le rese dichiarate sulla certificazione, ma con ben altre cose (non mi ricordo un post dove io abbia avvalorato le mie opinioni facendo riferimento a 93 o 95% di resa di una o l'altra caldaia)
per questo ho scritto che si può risparmiare combustibile con certi accorgimenti, e non ho detto che aumento la resa della caldaia (da sola, senza "vederla" in un contesto. Infatti, fascia alta o fascia bassa di generatore, possono avere la stessa resa dichiarata sulla carta, ma poi avere consumi diversi di impianto all'atto pratico), ma la resa generale dell'impianto (che a sua volta può comprendere o meno la sostituzione del generatore).
lo dico sempre ai miei clienti: "quando un venditore si presenta con un depliants in mano, e fa leva sulla % di resa scritta nella tabellina in fondo, invitatelo ad uscire, perchè è uno che di impianti sa ben poco...."

[Nicht]

Pertanto dopo tutto questo torniamo alla domanda di Savi
Pellet si pellet no

io ribadisco no pellet resta con il metano se puoi lavora sulla struttura della casa, e cerca nel mercato libero del metano un offerta più vantaggiosa

[GiuseppeRG]

Pertanto dopo tutto questo torniamo alla domanda di Savi
Pellet si pellet no

sante parole.....

io ribadisco no pellet resta con il metano se puoi lavora sulla struttura della casa, e cerca nel mercato libero del metano un offerta più vantaggiosa

concordo
per prendere in considerazione un'impianto a biomassa, la spesa in metano deve essere almeno di 2.000/2.500 euro (a meno che uno non abbia legna propria, e allora è altro discorso..... ma qui si parla di pellet)

[athxp]

ah per me puoi fare quello che vuoi
non centra da quanto, ma per quante ore.....
dal 2016 uno può avere acceso la caldaia anche 10 gg, per assurdo.....
non sono io a dire che hai impianto sbagliato.... Chi ha scritto questo allegato?





mi sembra di averlo scritto nel post precedente, se vuoi risparmiare sui consumi consulta un tecnico che analizzi il tuo impianto e ti dica cosa fare (se vuoi fare), visto il tuo generatore dichiarato (pure da te) sovradimensionato
e vedrai che i consumi calano, calano......

secondo me leggi senza capire.....

[GiuseppeRG]

secondo me leggi senza capire.....

non l'hai scritto tu che la tua caldaia è "pesantemente sovradimensionata" ??

[athxp]

non l'hai scritto tu che la tua caldaia è "pesantemente sovradimensionata" ??

certo. ma hai letto la situazione di uso in cui era prima e quella in cui è ora?
si è fatta 3 o 4 inverni coillegata in diretta ai termo. usando solo il suo micro puffer. e la usavano anche per acs istantanea.

[Le Cheval]

certo. ma hai letto la situazione di uso in cui era prima e quella in cui è ora?
si è fatta 3 o 4 inverni coillegata in diretta ai termo. usando solo il suo micro puffer. e la usavano anche per acs istantanea.

Se all'epoca ti fossi affidato ad un venditore come Giuseppe od altri Professionisti del settore non avresti avuto per 4 anni un impianto zoppo.

[athxp]

Se all'epoca ti fossi affidato ad un venditore come Giuseppe od altri Professionisti del settore non avresti avuto per 4 anni un impianto zoppo.

ma perchè...perchè....

all' epoca LA CASA NON ERA MIA. l'ho comprata un anno fa. la caldaia me l'hanno lasciata assieme alla casa.
io ho poi rifatto TUTTO l' impianto. e per tutto, intendo tutto.

[GiuseppeRG]

certo. ma hai letto la situazione di uso in cui era prima e quella in cui è ora?
si è fatta 3 o 4 inverni coillegata in diretta ai termo. usando solo il suo micro puffer. e la usavano anche per acs istantanea.

appunto, quindi come da te confermato, e come da me ipotizzato, il tuo impianto non è ok, in quanto la caldaia è molto sovradimensionata
non capisco cosa non ti torna....

[athxp]

appunto, quindi come da te confermato, e come da me ipotizzato, il tuo impianto non è ok, in quanto la caldaia è molto sovradimensionata
non capisco cosa non ti torna....

che la mia caldaia è sovradimensionata, lo sanno anche i muri oramai. ma finch'è funziona di sicuro la tengo.
in oltre a differenza della legna, col pellet la modulazione in potenza aiuta non poco

[Nicht]

ma scusate athxp e GiuseppeRG ma siete in una discussione sbagliata siete fuori argomento o tornate in Funzionano bene solo le austriache???
o apritene una nuova
qui SAVI ha fatto una semplice domanda
se avete voglia rispondete alla domanda
buona serata

[GiuseppeRG]

qui SAVI ha fatto una semplice domanda

a livello economico il pellet non gli conviene
a livello di gusto personale, alzo le mani..... è appunto "personale" e tutto quindi vale

[Mr_Hyde]

scritto da GiuseppeRG

La caldaia tradizionale utilizza solamente una parte del calore derivato dai fumi di combustione, perché evitano la sua condensazione poiché sarebbe corrosiva. Quindi tutto il vapore acqueo originato dalla combustione si disperde, e con esso tutta l’energia termica chiamata “calore laterale”.

ma certo .... come no?

calore laterale ???

ma quale calore laterale?...non facciamo figure di palta e non improvvisiamoci fisici .

L'ENERGIA termica rilasciata nel passaggio di stato( transizione di fase )....... AERIFORME-----> LIQUIDO, è chiamata

" calore latente di condensazione "

saluti

[GiuseppeRG]

ma quale calore laterale?...non facciamo figure di palta e non improvvisiamoci fisici .

i

neppure te ne sei accorto che è un copia/incolla preso in internet? ehehehe
era per spiegare a rrmori...... che chiedeva
si si io non sono fisico e neppure voglio esserlo, ma cerco di farmi capire...... (mai saputo il significato del "virgolettato"?)

[Mr_Hyde]

neppure te ne sei accorto che è un copia/incolla preso in internet? ehehehe

si , immaginavo che non fosse farina del suo sacco ..... comunque la definizione " calore laterale " è SBAGLIATA e non esiste ! punto .

era per spiegare a rrmori...... che chiedeva

a parte che rrmori è un grande , e perfettamente in grado di capire ! .....

............

lei cercava di spiegare ad rrmori con un copia/incolla sbagliato ?.....

ciò che rrmori ha spiegato a voi?????

p.s. con il copia incolla da internet non si va molto lontano

.....molti utenti si improvvisano tuttologi ....

in molti casi ........meglio rimanere nel proprio seminato

[GiuseppeRG]

p.s. con il copia incolla da internet non si va molto lontano

ripeto, non sono fisico e non voglio esserlo....
quindi si usa internet per cercare, e mi sembra che il concetto sia stato chiarito

.....molti utenti si improvvisano tuttologi ....

ben detto, allora spiega tu che sei fisico il discorso a rrmori

lei cercava di spiegare ad rrmori con un copia/incolla sbagliato ?.....

sbagliato il discorso o il termine? (spero che tu non inizi con le tue solite polemiche fatte sul nulla.....eh....)

in molti casi ........meglio rimanere nel proprio seminato

infatti ho usato il virgolettato... " " (che ha un significato specifico)

[Mr_Hyde]

come puoi notare ....rrmori ha centrato il punto e con una semplice domanda dettata dalla logica ha chiesto .......

IO NON METTO IN DISCOSSIONE E CONOSCO IL SISTEMA, QUELLO CHE NESSUNO MI HA SPIEGATO E' COME FANNO 100 KW DI ENERGIA A DIVENTARE , SOMMATE LE PERDITE 110 KW

SE MI SPIEGHI QUESTO, DOVE SI TROVANO QUEI 10 kW IN PIU,
Tu puoi girarla come ti pare, se io brucio metano per 100 Kw posso recuperare quanto voglio, ma non riesco a farne 110
E infatti a me hanno sempre detto di aspettarmi un 95/97%, sia Tecnici che Rivenditori

ovviamente e palesemente IN TERMINI FISICI , HA RAGIONE !!

è inutile dargli torto quando la fisica e la chimica gli danno ragione

puoi cercare tutti i link che vuoi ......ma lui ha ragione !!

saluti

[GiuseppeRG]

......ma lui ha ragione !!

che ti devo dire, fai una lettera di reclamo alle ditte e ai laboratori di certificazione (che usano "termini" scorretti)
mica centro io..... se per definire una resa si usano certi parametri (P.S.: rrmori considera i 100 kW di metano al potere calorifico inferiore o superiore? )


e con questo ti auguro un buon natale, ehehehehehehe (altrimenti andiamo sempre OT)

[rrrmori53]

Piccola soddisfazione .....................................
Pero rimane la truffa dei "certificati"

Grazie per la conferma Mr_Hyde .........................