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**leptone** · 29-04-2007, 16:55

Questa è una domanda piuttosto tecnica.<br>Per rispondere bisognerebbe sapere com'è fatta la griglia e che tipo di biomassa viene introdotta, com'è fatto l'impianto.<br>Ad esempio una griglia formata da fori relativamente piccoli si intasa prima rispetto ad una griglia con fori più grandi.<br>Poi dipende dalla consistenza della carbonella.<br>In pratica così su due piedi non è proponibile dare una risposta attendibile.<br>E comunque si, uno "squotimento" eccessivo potrebbe far lavorae male il gassificatore.<br><br>Ely<br>

**buran001** · 29-04-2007, 19:10

Ciao, a naso!<br>Il mio ha fori all'incirca da 8 mm ed é fisso!una piastra di ghisa forata e basta.<br>credo ce se vuoi automatizzare la cosa,per esperienza dipende dalla biomassa,dall'umidita' contenuta e dalla pezzatura,sicuramente per tarare i tempi di svuotamento e squotimento ci vorra' un po'...finche non si trova la giusta regolazione,per lo svuotamento ceneri se é automatico a coclea bastera' o un timer e o un gallegiante a svuotamento una sorta di bilancere,per lo squotimento ci vorrebbe un sensore di gas generato,sotto una certa soglia di quantita'....<br>Ciao

**illo41100** · 29-04-2007, 21:27

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 29/4/2007, 20:10)</div><div id="quote" align="left">Il mio ha fori all'incirca da 8 mm ed é fisso!una piastra di ghisa forata e basta.<br>credo ce se vuoi automatizzare la cosa,per esperienza dipende dalla biomassa,dall'umidita' contenuta e dalla pezzatura,sicuramente per tarare i tempi di svuotamento e squotimento ci vorra' un po'...finche non si trova la giusta regolazione,per lo svuotamento ceneri se é automatico a coclea bastera' o un timer e o un gallegiante a svuotamento una sorta di bilancere,per lo squotimento ci vorrebbe un sensore di gas generato,sotto una certa soglia di quantita'....<br>Ciao</div></div><br>Mah... opterei per dei timer... ma se lo squoto troppo che succede ?

**leptone** · 29-04-2007, 21:50

Si, un timer regolato è una buona soluzione.<br>Dipende comunque la tipo di gassificatore...ad esempio uno scuotimento eccessivo nel caso di un letto fisso potrebbe comportare un eccesso di aria ( o di un altro agente gassificante).<br>In ogni caso la griglia può essere fissa ed utilizzare sistemi rotativi di pulitura.<br>L'importante è che il sistema "griglia - camera di combustione" (concedetemi questo termine), sia efficiente e riduca al massimo la produzione di inquinanti gassosi.<br><br>Ely

**buran001** · 29-04-2007, 21:56

ho adottato una modifica sul mio,ho installato in piccolo motore trifase con riduttore di giri e un alberino che entra da sotto il braciere con saldato una sbarretta inclinata ,assomiglia a una (T) e gira lentamente quando la ventola di alimentazione aria é inserita,lo posso anche temporizzare con "pausa lavoro" tramite due timer<br>Ciao

**Dan73** · 30-04-2007, 16:09

Ciao<br><br>A tutti è la prima volta che scrivo di biomasse ...<br><br>Ho un prob. un mio cliente mi ha chiesto di informarmi sulla possibilita di generare SOLO corrente elettrica da biomasse legnose (sopratutto segatura ..), lui necessità di un'impianto di 1,5 MWh (investimento intorno ai 6 milioni di Euro) il problema è che con le biomasse si si puo generare corrente .... ma se faccio solo corrente spreco un sacco di calore non utilizzato che di solito viene sfruttato per il teleriscaldamento ....<br><br><br>Esiste un modo per sfruttare questo calore per generare solo corrente ? se si Quale ? Esiste un impianto di questo tipo gia realizzato ?<br><br>Ciao A tutti !

**biomassoso** · 30-04-2007, 16:56

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ho un prob. un mio cliente mi ha chiesto di informarmi sulla possibilita di generare SOLO corrente elettrica da biomasse legnose (sopratutto segatura ..)</div></div><br>Fatti due calcoli con questi parametri e poi se ne riparla. Domanda stupida: dove trova tutta questa segatura? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/931f36cad16f58e97dd240131459378c.gif" alt="<_<"><br><br><a href="http://www.ilprovinciale.net/index.php?mod=41&idart=317" target="_blank">http://www.ilprovinciale.net/index.php?mod=41&idart=317</a><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Esiste un impianto di questo tipo gia realizzato ?</div></div><br>Certo..più d'uno ma che senso ha? Vedi qui:<br><br><a href="http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pa geid=366" target="_blank">http://www.altreconomia.it/index.php?modul...page&pageid=366</a><br><br>Dai che adesso si comincia con chi ti propone uno stirling per recupero calore da trasformare in elettricità <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95d2c31fceffdb4f77e9b5bc66217471.gif" alt="

"><br><br>Saluti...Bio-Mas

**buran001** · 30-04-2007, 17:12

in poche parole serve una centrale termica da 400-450KW?(elettrici)<br>Credo che la soluzione piu duratura e costosa sia a vapore a ciclo combinato,con una caldaia a letto fisso per biomassa o con un"bruciatore" termovalorizzatore ad effetto gasogeno che non discosta molto dai gasificatoriclassici e meno duraturri,si tratta soltanto di una precombustione che genera gas e lo stesso incendiato direttamente viene sparato in caldaia,il (bruciatore) é esterno con caricamento automatico a coclea,é ingrado di "bruciare" di tutto,la pezzatura dovra' essere piccola tipo cippato fine scaglie o meglio segatura truccioli.<br>Ciao<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5d508088972c4633d8229c4715d4cbf.jpg" alt="image">

**Dan73** · 30-04-2007, 17:48

Ciao<br><br>Vorrei rispondere al alcune domande ... che mi sono state fatte ....<br><br>Di segature ne abbia mo da vendere .. Sono in Trentino e solo nella zona dove sono io ci sono circa 100 aziende nel settore legno, dalle segherie a chi realizza travi lamellari a chi realizza bancali in legno e chi fa cippato ecc... (TI POSSO ASSICURARE CHE ABBIAMO PIU LEGNA E DERIVATI CHE ACQUA ... benche come sprai il Trentino esporta corrente generata da idrolettrico ... abbiamo Molta acqua ....)<br><br>Lo stirlin tanto per farti capire, c'è gia "universita di Ingegneria e fisica di Trento" collegatio a una parabola con specchi che concentra il sole sullo stirling ecc... anche questo non sai ... <b>MA SEI IL MASSIMO !!!</b><br><br>Il mio cliente è una società di circa 250 addetti .....<br><br><br>QUI in Trentino quando si parla di energia si fa sempre sul serio ... Tanto che se no lo sapessi il distretto tecnologico per l'energia rinnovabile è in Trentino .... ANCHE QUESTO NON SAI ? MA BRAVO !!!!<br><br><br>Inolre un progetto preliminare di centrale lo abbiamo gia ma vorremmo aumentare il rendimento elettrico a discapito della dispersione di calore ecc...<br><br>Se avete idee ...<br>a riguardo ben vengano<br><br>Ciao A TUTTI<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (biomassoso @ 30/4/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ho un prob. un mio cliente mi ha chiesto di informarmi sulla possibilita di generare SOLO corrente elettrica da biomasse legnose (sopratutto segatura ..)</div></div><br>Fatti due calcoli con questi parametri e poi se ne riparla. Domanda stupida: dove trova tutta questa segatura? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a3d5c73370c49e81c232cfeb91be8bc.gif" alt="<_<"><br><br><a href="http://www.ilprovinciale.net/index.php?mod=41&idart=317" target="_blank">http://www.ilprovinciale.net/index.php?mod=41&idart=317</a><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Esiste un impianto di questo tipo gia realizzato ?</div></div><br>Certo..più d'uno ma che senso ha? Vedi qui:<br><br><a href="http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pa geid=366" target="_blank">http://www.altreconomia.it/index.php?modul...page&pageid=366</a><br><br>Dai che adesso si comincia con chi ti propone uno stirling per recupero calore da trasformare in elettricità <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ef32be44e70933dd629274d1b3de2a68.gif" alt="

"><br><br>Saluti...Bio-Mas</div></div><br>Ciao, E una buana idea il recubero del gas di essicazione della biomassa<br><br>credo che l'idea possa andare ...<br><br>Sai magari darmi il nominativo di alcuni produttori di questo tipo d'impianto ?<br><br><br>Ciao a Tutti<br><br><br><br>

**buran001** · 30-04-2007, 18:01

Ciao,certo che se uno non capisce che stai rispondento sul forum ad un messaggio privato....<br>Il recupero dei fumi per per preriscaldare ed essicare la biomassa mi sembrava scontato!<br>Dillo che hai un progetto preliminare! spiegaci di cosa si tratta, e lo stirling era credo per farci una risata!<br>serve una soluzione duratura ed efficente e le due cose non vanno D'ACCORDOOO!!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71f555a7cbc8f415fec722f5ad1a7a6f.gif" alt="

"><br>Ciao<br>ps. un bel gasificatore di ultima generazione completo di turbo jet per il syngas e turbina a vapore a ciclo combinato per il recupero calore ecc ecc ma credo si vada pen oltre al preventivo e alla potenza prodotta.

**illo41100** · 30-04-2007, 20:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Dan73 @ 30/4/2007, 18:48)</div><div id="quote" align="left">Ciao<br><br>Vorrei rispondere al alcune domande ... che mi sono state fatte ....</div></div><br>Mi sembri un'attimino troppo polemico....<br><br>Personalmente , ma e' solo una mia opinione personale , senza avere nulla contro di te , o il tuo lavoro , le centrali a biomassa sopra qualche Mw possono creare problemi...agli abitanti della zona... senza contare la quantita' spropositata di biomassa..<br><br>E' giusto che un'imprenditore si muova per creare profitto , ma e' anche giusto rispettare le persone che comunque non godono di questo profitto.<br><br>Quindi senza entrare troppo nel merito sono abbastanza contro centrali a biomassa troppo grosse.<br><br>Tuttavia , se vuoi recuperare calore , giustamente lo puoi ulteriormente utilizzare per generare energia elettrica .<br><br>Come ?<br><br>Utilizzando un ciclo ORC Organic Rankine Cycle un sistema usato in particolar modo in geotermia dove spesso hai grandi quantita' d'acqua a bassa temperatura (80-100 gradi) quindi usando un sistema del tipo cogenerativo ( produci elettricita e calore ) il calore lo reinserisci in questa seconda centrale a ORC.<br><br>ORC e simile al ciclo vapore - turbina , solo a temperatura piu' bassa.<br>Generalmente si utilizza un gas particolare che si espande notevolemte anche a basse temperature. (appunto vedi impianti geotermici )<br><br>Arriveresti ad una produzione di energia elettrica che sfiorerebbe il 60% ( 30 % cogeneratore + 30 % ORC )<br><br>Non male per unico impianto. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8784df08131988e2d327ba4630c4e19f.gif" alt="

"><br><br>Per i costi... bhe' valuta... non sono impianti proprio "regalati"<br>

**leptone** · 01-05-2007, 00:06

Si, in effetti ho notato una certa polemica... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b18f77ba304e4b2174340054cf19f90.gif" alt="

"><br>Ma in fondo non gli darei torto.<br><br>In ogni caso avevo letto i messaggi ma non son riuscita a rispondere subito.<br>Ed in effetti se mi avessero chiesto come utilizzare il calore in eccesso avrei risposto senza troppo pensarci...o ciclo Stirling oppure Rankine. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b08098a056c88949375a45818fe4d619.gif" alt=":P"><br>Ovviamente bisogna verificare quanto sono applicabili.<br>Altri sistemi...si, indubbiamente esistono, ma considerando che finisco ora di lavorare e sono sul "rinco spinto", preferirei non aggiungere altro in proposito<br><br>In ogni caso una centrale di quelle dimensioni, se ben fatta e rispetosa di tutte le normative, non vedo quale problema possa dare alle persone.<br><br>Ely <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2a2c34c7fb1c2eb2fe0a2456e880fb90.gif" alt=":wacko:"><br><br>Ps. Ma il tema della discussione non era la griglia del reattore?

**illo41100** · 01-05-2007, 08:51

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 1/5/2007, 01:06)</div><div id="quote" align="left">In ogni caso una centrale di quelle dimensioni, se ben fatta e rispetosa di tutte le normative, non vedo quale problema possa dare alle persone.</div></div><br>Prova ad abitarci difianco !! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/93fef7d6ae886ca8ae38da9ff39a7822.gif" alt="

"><br><br>E comunque non e' la prima che chiudono e la pongono sotto sequestro !<br><br>Direi che i termini "ben fatta" , "rispettosa delle normative" , "e non inquinante" , per taglie del genere si faccia fatica a dirlo....<br><br>Anche qui in'area c'e' stato qulcuno che ha affermato che nelle vicinance si poteva tranquillamente notare della polvere nera sulle macchine in sosta per lunghi periodi...<br><br><br>Ciao<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (biomassoso @ 30/4/2007, 17:56)</div><div id="quote" align="left">Dai che adesso si comincia con chi ti propone uno stirling per recupero calore da trasformare in elettricità <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1e59a49201904ccb0d433613e2bc835d.gif" alt="

"></div></div><br>Stirling , no , ma sistemi ORC , piu' di un caso , sono gia' stati realizzati.<br>Hanno un recupero di energia notevole...e sopratutto e' "gratis" ed aumenta notevolmente la produzione finale di energia di un'impianto... ( quasi il doppio )<br><br>Sono due tecnologie abbinate , con risultati sorprendenti , "Energia da F.E.R. + Risparmio energetico su F.E.R"<br><br>Ciao

**leptone** · 01-05-2007, 12:35

Siamo sempre alla solita questione... sono impianti che sono di fatto necessari ma nessuno li vuole.<br>In ogni caso ripeto, se fatti bene non producono nessun problema, se poi invece hanno problemi... io non so cosa farci.<br>Inquinano? Ok, che vengano chiusi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dae0268350b54866519044396a39b9c5.gif" alt="-_-"><br><br>Comunque si, i turbogeneratori ORC sono un valido sistema, hanno un'alta efficienza e bassi costi di manutenzione.<br><br>Ely

**jonata80** · 01-05-2007, 14:05

Va beh... nn è che si può fare un discorso in generale se gli impianti grandi inquinano o no... dipende dalla singola tecnologia usata e, quindi, dal caso specifico... sicuramente hanno un impatto maggiore dei piccoli, ma sono controllati meglio, hanno accesso a tecnologie migliori e, spesso, + pulite (in proporzione). Voglio dire: è vero che la generazione distribuita è un bene prezioso che, a mio avviso, si dovrebbe incentivare maggiormente.... ma nn mi sembra corretto dire che gli impianti di taglia maggiore nn vanno bene, anche perchè per questioni di budget sono tecnologicamente + avanzati ed ecocompatibili.<br>Inoltre credo che siano sicuramente gli impianti superiori al MW che hanno le migliori prospettive di affidabilità e sostenibilità ambientale.<br><br>Per gli ORC io li consiglio sempre, hanno un solo "difetto": il costo iniziale che un pò spaventa... però visto nell'ottica dell'investimento appare molto meno problematico.<br>Saluti<br><br>

**illo41100** · 01-05-2007, 14:35

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jonata80 @ 1/5/2007, 15:05)</div><div id="quote" align="left">Va beh... nn è che si può fare un discorso in generale se gli impianti grandi inquinano o no... dipende dalla singola tecnologia usata e, quindi, dal caso specifico... sicuramente hanno un impatto maggiore dei piccoli, ma sono controllati meglio, hanno accesso a tecnologie migliori e, spesso, + pulite (in proporzione). Voglio dire: è vero che la generazione distribuita è un bene prezioso che, a mio avviso, si dovrebbe incentivare maggiormente.... ma nn mi sembra corretto dire che gli impianti di taglia maggiore nn vanno bene, anche perchè per questioni di budget sono tecnologicamente + avanzati ed ecocompatibili.<br>Inoltre credo che siano sicuramente gli impianti superiori al MW che hanno le migliori prospettive di affidabilità e sostenibilità ambientale.</div></div><br>Parliamoci chiaro , non sto dicendo che sono da chiudere..., pero' si parte con il piede giusto e lo si fa funzionare col piede sbagliato...per una serie interminabile di motivi , complessita' dell'impianto , riduzione costi di gestione , malfunzionamento a causa di una cattiva progettazione , mancata manutenzione , ecc ecc...<br>Tutte cose che una volta in funzione , l'impianto rimane in funzione , con inevitabili conseguenze all'ambiente circostante.<br>Perche' parliamoci chiaro , l'inconveniente ( voluto o non voluto , saputo o non saputo ) ci sara' sempre !<br><br>Quindi a "mio modesto parere" incide di piu' una centrale grossa , che una centrale piccola che funzioni male.<br><br>Generazione distribuita per me significa questo.<br>E' poi questa la politica che il governo sostanzialmente intende attuare.<br><br><br>Rivolgo la stessa domanda che ho fatto a Leptone : Tu ci abiteresti difianco ad una centrale da 10mw ?<br><br>Poi se ci si mette pure la gestione , come quella di Ferrara da 26Mw che utilizzava legno trattato ed altra robaccia , tutto tranne che il legno vergine perche' costava troppo....<br><br>Vedi tu......<br><br>Ciao<br><br>P.S. Per gli ORC , conosci qualche ditta per piccole potenze dell'ordine dei 300-500 kw termici (50-100 kw elettrici )? Conosci piu' o meno il costo al kw prodotto ?<br><br><br><br><br><br>

**leptone** · 01-05-2007, 15:44

Illo, penso che hai centrato il problema.<br><br>E in questo caso meglio dire..."no comment"<br><br>Ely

**jonata80** · 02-05-2007, 01:01

Illo, sono in parte daccordo: sicuramente un impianto grande che "funziona male" è peggio di uno piccolo... ma sarebbe meglio di 100 impianti piccoli che nn rispettino le norme... nn fosse altro che perchè un impianto solo è + facile da monitorare.<br>Poi, purtroppo, come dicevi tu ci sono sempre pseudo-furbi che producono enormi danni in quanto inquinano (disperdendo skifezze varie nell'ambiente) e fanno inquinare (generando diffidenza verso impianti innovativi incentivando indirettamente le fonti tradizionali), ma c'è anche chi vuole solo produrre energia pulita.<br>Pur nn ritenedo infondate le tue preoccupazioni, secondo me è giusto puntare dove possibile ad impianti medio-grandi... magari con qualche attenzione in +!<br><br>p.s. Per gli impianti ORC il leader è la ormat, ho saputo che lavoravano anche ad impiantini piccoli... dovresti chiedere se li commercilizzano. Per il prezzo... certamente nn te li regalano!<br><br>p.s.2 Per rispondere alla domanda... Io VIVO vicino (nn di fianco però sta nella zona industriale) ad una centrale di gassificazione di sansa<br><br>Ciao<br>

**Dan73** · 02-05-2007, 09:21

Ciao a tutti<br><br>scusate per tono utilizzato nel mio ultimo messaggio ...<br><br>Vi spiego tutto,<br><br>Il mio cliente è un'azienda che produce manufatti in Acciao e Titanio, loro hanno un contatore elettrico di potenza nominale di 1,3 MW (DI CUI PROBABILMENTE IN PARTE GENERATA CON LA COMBUSTIONE DI PETROLIO METANO O ALTRO COMBUSTIBILE FOSSILE), vorrebbero rendersi autonomi totalmente o in parte dal punto di vista elettrico e inoltre risparmiare sulla bolletta , in zona come dicevo c'è la possibilità di recuperare molta biomassa legnosa che oggi viene esportata al trove ...,<br>tra certificati verdi e basso costo del combustile (per la maggiore segatura) un'impianto di 1,5 MW verrebbe amortizzato in circa 5 anni, l'impianto lo vogliamo il meno inquinante possibile ... ma deve produrre sopratutto energia elettrica perchè non essendoci una rete di teleriscaldamento attualmente in zona (e non volendo ora ivestire nel crearla ..) dobbiamo produrre più corrente possibile, quella che possiamo consumare la consumiamo quella in eccesso la buttiamo in Rete ...<br><br>Quindi io stò cercando la migliore tecnologia gia industrializzata per fare questo ....<br><br>Conoscete qualche produttore di questa tecnologia ?<br><br>me lo potete indicare ?<br><br>Ciao a presto

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