Modifica Puffer con ACS e Ricircolo

[eddie84]

Salve ho un problema da sottoporvi ho un puffer di 800 lt sul qualche è montato uno scambiatore a piastre con pompa di ricircolo, di sotto foto e schema

Di serie questo sistema ha un centralino che attiva il ricircolo in determinate fasce di orario settimanale, ma a me non occorre cosi, perchè vorrei usare il manualemnte ricircolo quando dico io. Infatti ho predisposto nei due bagni e nella cucina dei pulsanti di attivazione, quindi ho staccato la pompa di inferiore dalla centralina e l'ho collegata ad un temporizzatore in modo da far girare il ricircolo per 2-3 minuti. Ma purtroppo non funziona perchè c'è un flussostato, che giustamente non rilevando la mancanza di pressione e non attiva la pompa di sopra che pesca l'acqua dal puffer. Quindi bisogna trovare un escamotage per far credere al flussostato che quando premo i pulsanti e come se avessi aperto un rubinetto.
Io ed il mio amico elettricista, abbiamo provato a pontecillare i 3 fili che dal flussostato vanno alla centralina ma non funziona, credo perchè essendo elettromeccanico non movendosi liquido non da impulso. Di conseguenza il mio elettricista vorrebbe montare due relè che invece di agire sul flussostato agiscono sulla pompa superiore e sulla pompa del ricircolo nel lasso di tempo in cui il temporizzatore, azionato dai pulsanti, alimenta il tutto e poi una volta finito ritorna a funzionare normalmente con il flussostato. Ma prima di fare questa modifica vorrei farvi alcune domande:

1. Secondo voi esiste un altro sistema elettrico oltre a quello che abbiamo pensato?
2. Io credo che la miglior cosa è agire sul flussostato ma sapete indicarmi come ingannarlo?
3. Se decido di fare come dice l'elettricista c'è possibilità che il flussostato di possa rompere in quanto viene forzato il flusso naturale dell'acqua?
4. Bypassando il tutto c'è la possibilità che la centralina non mi dia la temperatura dell'acqua che imposto su di essa?

Il venditore del sistema mi ha consigliato di farlo idraulicamente come da foto sotto


ma vorrei evitare di farlo perchè bisognerebbe tagliere i tubi fare e mi sembra troppo invasiva come cosa, ma soprattutto non riesco a trovare uno straccio di idraulico
serio dalle mie parti.

Grazie a chi mi dedicherà del tempo

[FaGa86]

Il ricircolo che tipo di pompa ha? Perché se si tratta di una pompa di nuova generazione con contatto PWM (segnale 0-10v) credo che sia difficile con i due relè riuscire a farla partire. Alcune centraline hanno un sistema di attivazione del ricircolo in base alla T di esercizio dell'anello di ricircolo.

[marcober]

Ma purtroppo non funziona perchè c'è un flussostato, che giustamente non rilevando la mancanza di pressione e non attiva la pompa di sopra che pesca l'acqua dal puffer

Ma nel normale funzionamento del ricircolo , non vi è alcun prelievo...ma appunto solo ricircolo...e quindi il flussostato non sente comunque alcuna depressione che attiva la pompa di produzione.

Probabilmente se attivi il ricircolo da centralina sua, il sistema accende la pompa di produzione quando prelievi (segnale del flussostato) ma anche quando la pompa di ricircolo gira (bypassando il flussostato).

Da capire chome la centralina intende gestire il ricircolo, se è solo temporizzato, e poi la T del puffer te la ritrovi semplicemente nel ricircolo, oppure se modula la pompa principale in modo da dosare la T del ricircolo (impostabile).

Penso sia più un problema di modalità di alimentazione della pompa , come ti è stato detto...oppure giustamente lo hai provato ad accendere quando l'anello era già caldo.

Un altro modo per farlo, una volta trovato come alimentare la pompa ricircolo, sarebbe di farla partire sempre in parallelo alla pompa principale , temporizzandole entrambe sotto stesso temporizzatore, in modo che fai un piccolo prelievo per far partire le due pompe....e dopo X secondi sai che hai acqua calda ...a quel punto apri e prelevi, lasciando che girino entrambi...quando chiudi gireranno solo per X secondi.

[eddie84]

Il ricircolo che tipo di pompa ha? Perché se si tratta di una pompa di nuova generazione con contatto PWM (segnale 0-10v) credo che sia difficile con i due relè riuscire a farla partire. Alcune centraline hanno un sistema di attivazione del ricircolo in base alla T di esercizio dell'anello di ricircolo.

Le pompe non sono a risparmio e sono quelle che vedi in foto

[eddie84]

Ma nel normale funzionamento del ricircolo , non vi è alcun prelievo...ma appunto solo ricircolo...e quindi il flussostato non sente comunque alcuna depressione che attiva la pompa di produzione. Probabilmente se attivi il ricircolo da centralina sua, il sistema accende la pompa di produzione quando prelievi (segnale del flussostato) ma anche quando la pompa di ricircolo gira (bypassando il flussostato).Da capire chome la centralina intende gestire il ricircolo, se è solo temporizzato, e poi la T del puffer te la ritrovi semplicemente nel ricircolo, oppure se modula la pompa principale in modo da dosare la T del ricircolo (impostabile).Penso sia più un problema di modalità di alimentazione della pompa , come ti è stato detto...oppure giustamente lo hai provato ad accendere quando l'anello era già caldo.Un altro modo per farlo, una volta trovato come alimentare la pompa ricircolo, sarebbe di farla partire sempre in parallelo alla pompa principale , temporizzandole entrambe sotto stesso temporizzatore, in modo che fai un piccolo prelievo per far partire le due pompe....e dopo X secondi sai che hai acqua calda ...a quel punto apri e prelevi, lasciando che girino entrambi...quando chiudi gireranno solo per X secondi.

Allora come detto di base il ricircolo della centralina è solo in fasce di orario, quindi io lo voglio fare in modo manuale quando decido io quindi bisogna capire come azionare la pompa superiore insieme a quello del ricircolo perché come ho fatto adesso si azione solo la seconda pompa invece devono andare tutte e due e poi ritornare tutto com'è gestito dalla centralina

[marcober]

Certo..ho capito...quello che volevo dire è che sbagli a dire che il problema è coma ingannare flussostato.Perché nel ricircolo anche come gestito ora, a fasce orarie, la pompa gira senza fare prelievi, quindi non penso centri nulla il flussostato.Il flussostato sarà solo il consenso per fare andare la pompa primaria....se sente prelievo, si accende...

[eddie84]

Certo..ho capito...quello che volevo dire è che sbagli a dire che il problema è coma ingannare flussostato.Perché nel ricircolo anche come gestito ora, a fasce orarie, la pompa gira senza fare prelievi, quindi non penso centri nulla il flussostato.Il flussostato sarà solo il consenso per fare andare la pompa primaria....se sente prelievo, si accende...

ok ottimo in effetti sono d'accordo con te, quindi facendo come dice l'elettricista di mettere in moto le due pompe nel lasso di tempo scelto da me e poi tirornare tutto alla normalità è la cosa giusta???

[marcober]

beh..non so se sarà semplice mantenere fasce orarie e ANCHE aggiungere possibilita di accenderle entrambe al di fuori delle fasce orarie previste...penso che un elettricista bravo ci riesca..io però non capisco nulla di elettricità... parlavo solo della logica di funzionamento attuale..quella "da fare"..non saprei come realizzarla.

Anche io ho aperto una discusisone per rendere acs on demand...cerco una presa telecomandata, ma munita di un timer per lo spegnimento automatico...le 2 cose separate esistono, ma non le trovo integrate...devo capire se una centralina apri-cancello lo fa..o se ha bisogno di un segnale di "fine corsa", cosa che io non avrei.

[eddie84]

beh..non so se sarà semplice mantenere fasce orarie e ANCHE aggiungere possibilita di accenderle entrambe al di fuori delle fasce orarie previste...penso che un elettricista bravo ci riesca..io però non capisco nulla di elettricità... parlavo solo della logica di funzionamento attuale..quella "da fare"..non saprei come realizzarla.

Anche io ho aperto una discusisone per rendere acs on demand...cerco una presa telecomandata, ma munita di un timer per lo spegnimento automatico...le 2 cose separate esistono, ma non le trovo integrate...devo capire se una centralina apri-cancello lo fa..o se ha bisogno di un segnale di "fine corsa", cosa che io non avrei.

no no il ricircolo serve solo manulmente le fasci orarie non mi servono a nulla perchè ho orari diversi quasi tutti i giorni, per normalità intendevo che funziona con l'apertura del rubinetto

[Dott Nord Est]

se funziona quando tu apri il rubinetto, allora non fa la funzione del ricircolo
il ricircolo deve attivarsi magari con un tasto in bagno temporizzato, tu entri e lo schiacci e mentre ti spogli l'acqua ricircola e arriva calda

[eddie84]

se funziona quando tu apri il rubinetto, allora non fa la funzione del ricircolo
il ricircolo deve attivarsi magari con un tasto in bagno temporizzato, tu entri e lo schiacci e mentre ti spogli l'acqua ricircola e arriva calda

ciao dott. è esattamente quello che mi occorre niente di più niente di meno. l'importante è che con la modifica poi funzioni anche senza premere il pulsante

[marcober]

si, ma giustamente la funzione normale (attivazione pompa principale) deve restare come oggi..altrimenti se la pompa proincipale si spegne se si spegne quella del ricircolo, poi l'acs non viene piu prodotta.

Comqunue le pompe sono stupide..un elettricista bravo sapra costruirti un sistema di alimentazione e controllo paralleo, attivabile da puilsante in bagno..e lasciare il resto invariato...lasciando comuqnue la possibilita di avere anche fasce orarie con ricircolo (se serve)

[scresan]

.... forse quella centralina gestisce diversi aspetti della produzione di acs:

1- produce acs a T specifica (43 gradi?) indipendentemente dalla T dell' acqua tecnica o dalla quantità di acs prelevata
2- mantiene la T dell' acs anche durante il funzionamento del ricircolo programmabile a ore prestabilite

Immagino abbia una gestione pwm di almeno una circolatore (quello sul primario) e forse anche sul secondario se ha un sensore di T che controlla la T dell' acqua del ricircolo di ritorno allo scambiatore.

...... quindi non è semplice "imbrogliare" la centralina per farle fare a "mano" quello che fa in automatico!

..... credo!

[eddie84]

.... forse quella centralina gestisce diversi aspetti della produzione di acs:

1- produce acs a T specifica (43 gradi?) indipendentemente dalla T dell' acqua tecnica o dalla quantità di acs prelevata
2- mantiene la T dell' acs anche durante il funzionamento del ricircolo programmabile a ore prestabilite

Immagino abbia una gestione pwm di almeno una circolatore (quello sul primario) e forse anche sul secondario se ha un sensore di T che controlla la T dell' acqua del ricircolo di ritorno allo scambiatore.

...... quindi non è semplice "imbrogliare" la centralina per farle fare a "mano" quello che fa in automatico!

..... credo!

Concordo con quello che ma a me serve solo quando mi devo fare la doccia nel bagno della zona notte che sta alla parte opposta dove si trova il puffer e sinceramente non voglio più consumare litri e litri di acqua aspettando che arriva calda
per questo voglio attivarlo manualmente. Poi una volta che passano tipo 2 /3 minuti la centralina può ritornare come prima a fare il suo lavoro

[scresan]

.... conosci modello e marca della centralina ?

[eddie84]

.... conosci modello e marca della centralina ?

Allora è Solarbayer ma è prototipo che non è andato in produzione di massa quindi non ti so dare informazioni dettagliate

[scresan]

...programma sulla centralina il ricircolo h24, e poi accendi la centralina con i pulsanti ed un timer che la lascia accesa per 5 min.

Aggiungi un flussostato sull' acqua fredda in ingresso che simula uno dei pulsanti.

Dovrebbe funzionare, mantenendo inalterate le caratteristiche di regolazione della T !

[eddie84]

Ragazzi allora montato i due relè ed è tutto funzionante come volevo io. Operazione completata