Termocamino Carinci 250 Evolution G system

[NendryJle]

Buongiorno a tutti e buona Epifania. Mi sono appena iscritto al sito e vorrei subito porvi una domanda. Ho da poco finito la ristrutturazione di una casa dove ho installato un termocamino Carinci 250 Evolution G system abbinato a un puffer da 900 litri. L'impianto prevede anche una caldaia a metano e due pannelli solari per la produzione di acqua calda. Almeno per il momento voglio tener spenta la caldaia a riscaldare casa (con riscaldamento a pavimento) e acqua sanitaria tramite il termocamino. Il negozio da cui l'ho comprato mi ha consigliato di lasciare come da regolazione di fabbrica le impostazioni della centralina di controllo del caminetto però vorrei chiedervi se secondo voi va effettivamente bene così. Le due pompe si attivano entrambe quando la temperatura arriva a 53 gradi e si spengono quando scende al di sotto di questa soglia. La rotellina presente nelle due pompe nella pompa uno è al minimo, nella pompa 2 al massimo. Secondo voi è corretto così o andrebbero settate diversamente?
Grazie mille e buona giornata

[GiuseppeRG]

Secondo voi è corretto così o andrebbero settate diversamente?

completamente sbagliato
così facendo, il TC a legna spenta si trasforma in un temrosifone, che "scarica" il puffer fino alla T° di 53°.
un TC che lavora su puffer va gestito tramite il delta termico tra i due elementi
cioè, i circolatori devono girare SOLO sel il TC ha una T° più alta di X gradi del puffer, altrimenti devono stare ferme
oltre a tutto il resto.... naturlamente.

ecco un'utente del forum con il medesimo TC : puffer +carinci 200

[aldo55]

se le 2 pompe sono settate di fabrica in questo modo, evidentemente è il funzionamento ideale con quel kit che monta.. se riscontri problemi di efficienza spiega quali. se non gli hai lascia com'è..

[bravo666]

completamente sbagliato
così facendo, il TC a legna spenta si trasforma in un temrosifone, che "scarica" il puffer fino alla T° di 53°.
un TC che lavora su puffer va gestito tramite il delta termico tra i due elementi
cioè, i circolatori devono girare SOLO sel il TC ha una T° più alta di X gradi del puffer, altrimenti devono stare ferme
oltre a tutto il resto.... naturlamente.

ecco un'utente del forum con il medesimo TC : puffer +carinci 200

Non si comporta così con il puffer, perchè va settato in centralina il parametro dedicato all'impianto idraulico con puffer, quindi messa una sonda dal camino al punto giusto del puffer (appena sotto la mandata ai termo di solito), ed il circolatore si fermerá alla temperatura inpostata in centralina, ripartendo solo con una isteresi a scelta sempre dalla centralina del camino, nel mio caso ho impostato 5 gradi.
Ovviamente bisogna impostare il tutto, e il 99% dei tecnici non ci perde tempo dietro queste cose così l'utente comune non sa che pesci pigliare

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[GiuseppeRG]

Non si comporta così con il puffer, perchè va settato in centralina il parametro dedicato all'impianto idraulico con puffer, quindi messa una sonda dal camino al punto giusto del puffer (appena sotto la mandata ai termo di solito)

fammi capire....
se la mandata al riscaldamento è a 3/4 del puffer, e la sonda TC è messa lì, come fa il TC a scaldare il puffer intero a riscaldamento fermo?
esempio, puffer 1.000 lt, sonda a una quota di circa 300 lt (partendo da alto); come scaldi sotto?

[scresan]

..Carinci 250 Evolution G system abbinato a un puffer da 900 litri. ...

"Puffer" della carinci?

[NendryJle]

completamente sbagliato
così facendo, il TC a legna spenta si trasforma in un temrosifone, che "scarica" il puffer fino alla T° di 53°.
un TC che lavora su puffer va gestito tramite il delta termico tra i due elementi
cioè, i circolatori devono girare SOLO sel il TC ha una T° più alta di X gradi del puffer, altrimenti devono stare ferme
oltre a tutto il resto.... naturlamente.

ecco un'utente del forum con il medesimo TC : puffer +carinci 200

Ma quindi avresti un'idea di che valori dovrei impostare oppure è meglio rivolgersi a qualche professionista?

[NendryJle]

"Puffer" della carinci?

No, non è della Carinci

[bravo666]

fammi capire....
se la mandata al riscaldamento è a 3/4 del puffer, e la sonda TC è messa lì, come fa il TC a scaldare il puffer intero a riscaldamento fermo?
esempio, puffer 1.000 lt, sonda a una quota di circa 300 lt (partendo da alto); come scaldi sotto?

Bella domanda, credo per la logica stessa di funzionamento.
Per esempio sia il mio camino che la mia caldaia scaldano il puffer a step di 5 gradi per volta, sonda posta sotto la mandata dei generatori e appena sopra quella di mandata dei termo.
Ora, entrambi i generatori quando partono si stabilizzano a 60/62 per un paio di ore, fintanto la parte bassa del puffer non arriva attorno ai 55/58 gradi (temperature del puffer controllate con altra centralina).
Quando il basso del puffer da un ritorno abbastanza alto ai generstori questi cominciano piano piano a salire di temperatura, al salire della quale sale anche quella del puffer, quando il puffer arriva 3 gradi di temperatura da quella del generatore questo ferma la pompa e sale di temperatura, quando ha esattamente 8 gradi in più della sonda sul puffer riparte la pompa dei generatori, di nuovo fino a un'isteresi di 3 e così via fino a che il puffer non arriva alla T impostata, con questi step se si é impostato il fermo per esempio a 70 gradi avrò la sonda puffer che segna dal camino (o dalla caldaia) 70, sotto sta a 69, il generatore a 74/75 che smaltisce la temperatura facendo girare la pompa fino a isteresi 3 tra caldaia e sonda inserita nel puffer, arrivato alla quale si ferma la pompa con generatore spento.
Poi ogni 8 gradi che cala la T dalla sonda del puffer riparte la pompa fino a che il generatore non ha 3 gradi in più rispetto la T rilevata da quella sonda, e via così finché la sonda non arriva a 50 gradi (o qualunque sia la T impostata per la ripartenza del generatore), quindi il generatore riparte e ripete tutto come sopra

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[GiuseppeRG]

Bella domanda, credo per la logica stessa di funzionamento.

ok... e per quale motivo la sonda non la posizioni appena sopra il ritorno in TC ?

[NendryJle]

Ma, sapreste consigliarmi come impostare al meglio la centralina o è meglio che chiedo a qualcuno? E, nel caso, a chi? Visto che chi me lo ha venduto ha detto che va bene così.

[bravo666]

ok... e per quale motivo la sonda non la posizioni appena sopra il ritorno in TC ?

Perché é una sola, e raffreddando dal basso non posso dare una T certa per la ripartenza del generatore

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[bravo666]

Ma, sapreste consigliarmi come impostare al meglio la centralina o è meglio che chiedo a qualcuno? E, nel caso, a chi? Visto che chi me lo ha venduto ha detto che va bene così.

Nello specifico cosa vorresti andare a impostare?


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[GiuseppeRG]

Perché é una sola, e raffreddando dal basso non posso dare una T certa per la ripartenza del generatore

io intendevo il TC a legna, non la caldaia a gas

[NendryJle]

Nello specifico cosa vorresti andare a impostare?


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Avevo iniziato la discussione ponendo questa questione: Il rivenditore mi ha detto che va bene lasciare le impostazioni così come sono di default e cioè che entrambe la pompe si attivano quando la temperatura arriva a 53 gradi e si spengono entrambe quando scende al di sotto di questa soglia. L'utente Giuseppe Rg ha scritto che così è sbagliato. Vorrei quindi capire se potete aiutarmi a configurare correttamente la centralina o se è meglio chiedere a qualcun altro.

[athxp]

ciao, come ha detto Giuseppe dovresti far lavorare il termocamino sul puffer e poi l' impianto a pavimento di conseguenza.
quindi dovresti avere: il puffer che tramite due sonde di temperatura (una alta per start a 45/50 gradi e una bassa per stop a 70/75 gradi) chiama la pompa del camino per essere scaldato.
poi il radiante a pavimento che tramite la sua (o le sue se più zone) pompa, collegata al puffer mediante valvola miscelatrice a punto fisso o in climatica preleva dal puffer e manda nell' impianto.

[GiuseppeRG]

quindi dovresti avere: il puffer che tramite due sonde di temperatura (una alta per start a 45/50 gradi e una bassa per stop a 70/75 gradi) chiama la pompa del camino per essere scaldato.

piccola precisazione:
- se si tratta di TC a pellet, ok due sonde
- se si tratta di TC a legna, ok una sonda

essenso un professionsita del settore, evito di dare soluzioni a caso, quindi per sapere se la centralina gestisce il sistema, consiglio NendryJle a chiedere al produttore se la centralina lavora anche il delta termico (se legna) oppure se gestisce due sonde (se pellet)
se pellet e non gestisce due sonde, si ovvia con un semplice schemino elettrico

[NendryJle]

Il termocamino è a legna e da quanto mi spiegava l'idraulico funziona proprio così, cioè il termocamino carica acqua nel puffer e l'impianto a pavimento va di conseguenza. Quindi è il caso che mi rivolga a Carinci?

[GiuseppeRG]

Quindi è il caso che mi rivolga a Carinci?

... è il caso che ti rivolga a un tecnico che sa quel che fa....... (per il discorso globale di dimensionamento e schematizazzione impianto)
alla Carinci per chiedere se la tua centralina fa quel lavoro di delta termico Tc/puffer
hai letto la discussione di "mate" in merito a un TC uguale al tuo?

puffer +carinci 200

[NendryJle]

... è il caso che ti rivolga a un tecnico che sa quel che fa....... (per il discorso globale di dimensionamento e schematizazzione impianto)
alla Carinci per chiedere se la tua centralina fa quel lavoro di delta termico Tc/puffer
hai letto la discussione di "mate" in merito a un TC uguale al tuo?

puffer +carinci 200

Sì, ci ho dato un'occhiata. Io comunque non mi sto lamentando del mio impianto in generale, non ho il termocamino collegato diretto all'impianto come inizialmente aveva "mate". La domanda iniziale riguardava la gestione dei circolatori del caminetto e se era corretta come suggerito dal rivenditore. Sentirò Carinci se eventualmente mi sanno dare qualche dritta

[bravo666]

Se ti hanno impostato il corretto schema idraulico nei oarametri della centralina (devi poter leggere la T dalla sonda messa nel puffer direttamente dalla centralina) allora anche le impostazioni saranno adeguate all'uso con puffer.
Dipendentemente dallo schema idraulico cambia infatti il comportamento del generatore, come giusto che sia

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[GiuseppeRG]

La domanda iniziale riguardava la gestione dei circolatori del caminetto e se era corretta come suggerito dal rivenditore

semplice verificare
se hai impostato come hai scritto 53° partenza e stop, controlla a legna esaurita a quanti gradi è il puffer una volta che i circolatori si fermano

[NendryJle]

Praticamente ho verificato che non c'è nessuna sonda che dalla centralina del termocamino va al puffer, di conseguenza non può conoscere la temperatura dell'acqua appunto nel puffer. Ho fatto vedere oggi all'elettricista che però dice che secondo lui nei vari morsetti della centralina non c'è uno "slot" dedicato a una seconda sonda, a parte quella presente nella caldaia del termocamino.

[GiuseppeRG]

appunto....
quindi una semplice centralina esterna che gestiosce il delta termico tra tc e puffer

[scresan]

Praticamente ho verificato che non c'è nessuna sonda che dalla centralina del termocamino va al puffer....

Ti basta una centralina da 60 euro, tipo questa:

https://www.ebay.de/itm/Solar-Heizun...YAAOSwjsBfbFyh

[bravo666]

Praticamente ho verificato che non c'è nessuna sonda che dalla centralina del termocamino va al puffer, di conseguenza non può conoscere la temperatura dell'acqua appunto nel puffer. Ho fatto vedere oggi all'elettricista che però dice che secondo lui nei vari morsetti della centralina non c'è uno "slot" dedicato a una seconda sonda, a parte quella presente nella caldaia del termocamino.

scusa, ma che centralina ti hanno dato? Oramai danno quasi sempre le tiemme MB250 o alla peggio le SY250, non è che ti hanno dato la classica con led dove c'è scritto pompa 1 e pompa 2 no...

[NendryJle]

scusa, ma che centralina ti hanno dato? Oramai danno quasi sempre le tiemme MB250 o alla peggio le SY250, non è che ti hanno dato la classica con led dove c'è scritto pompa 1 e pompa 2 no...

Se si possono postare foto ne metto una

[scresan]

Puoi inviarle con questo flag:


Poi segui le indicazioni!

[NendryJle]

Allora, metto qualche foto. Spero si vedano

[aldo55]

mah.. vista così sembra una classica centralina per c9ntrollo tc.. infatti dai collegamenti si nota che controlli 2 pompe e una sonda.. non sembra che in questo modo possa controllare il delta termico..