Lavatrice solare

[Ospite]

Ciao a tutti !

PREMESSA
Ho letto in quest'articolo l'esperienza di due ragazzi nell'alimentare questa lavatrice a basso consumo.

Interessante è inoltre la descrizione fatta qui circa la possibilità di abbinarla ad un solare termico per usufruire dell'acqua calda.

vi chiedo

- Qualcuno ha fatto un'esperienza simile ?
- Vorrei anch'io acquistare la stessa lavatrice in abbinamento ad un pannello fotovoltaico dedicato. Secondo voi, il pannello e la batteria indicati nell'articolo sono ottimali per un uso minimo (due persone) ?

Grazie a tutti

Edited by Raniel - 5/9/2005, 16:38

[Ospite]

Ciao a tutti.
Bentrovato Raniel.
Credo che ci sia da qualche parte in questo forum una discussione proprio su questo tipo di lavatrice; mi pare fosse una Daewoo a bolle.
Se riesci a trovarlo avrai qualche spunto interessante su cui ragionare.
Personalmente, non credo a questo tipo di lavatrice perchè nasce su concetti oramai datati (agitatotore verticale) in termini di prestazioni di lavaggio. Brevemente:
- E' efficace particolarmente solo su tessuti di tipo sintetico ed anche poco sporchi,
- l'asportazione dello sporco sui cotoni è inferiore (di molto) rispetto alle lavatrici ad asse orizzontale,
- l'immissione diretta dell'acqua calda impedisce il corretto sfruttamento degli enzimi del detersivo,
- ha solo due risciaqui (possibili manifestazioni allergiche della pelle per cattiva asportazione di detersivo)
- consuma uno sproposito di acqua (l'indicazione di 55 litri è relativa ai due risciaqui, se tre diventano 80 litri),
- altre e varie.

Rimane comunque il fatto che, non avendo la resistenza di riscaldamento, è l'unica lavatrice collegabile ad impianti FV di costo contenuto ed è comodamente utilizzabile soprattutto nelle case di montagna o di mare non raggiunte dall'Enel. Basta non chiederle troppo.

Il pannello e la batteria indicati sono sicuramente dimensionati per almeno un lavaggio giornaliero.
Ti saluto,
Hike

[Ospite]

Ciao Hike e grazie per le dritte!
Credo tu faccia riferimento a questa discussione dove sconsigliavi la LG e la Daewoo a bolle d'ossigeno.
Volevo chiederti se avevi testato i due modelli. Inoltre.
Io ho quest'esigenza. A ottobre mi trasferisco in una casa nuova dove vorrei impiantare un solare termico (per 2 persone) e pensavo inoltre ad un pannellino FV per alimentare una lavatrice che ,fino al post precedente pensavo potesse essere tranquillamente la LG,ma con questa tua risposta mi sorgono i dubbi.
Quale modello e marca prendere, allora, per questo progetto ?

CITAZIONE

- E' efficace particolarmente solo su tessuti di tipo sintetico ed anche poco sporchi,

Mi chiedo,la LG è efficace allora su una maglia,vestito,ecc. che non presenta macchie o comunque è poco sporco ?

CITAZIONE

- l'asportazione dello sporco sui cotoni è inferiore (di molto) rispetto alle lavatrici ad asse orizzontale,

Che tipo di sporco intendi ? E se presente solo sudore et similia ?

CITAZIONE

- l'immissione diretta dell'acqua calda impedisce il corretto sfruttamento degli enzimi del detersivo,

Nell'altra discussione parlavi di temperature di 40-50° che fanno fuori gli enzimi. Ma se fosse possibile ridurre la temperatura,si potrebbe sfruttare l'acqua calda proveniente dal solare termico ?

CITAZIONE

- ha solo due risciaqui (possibili manifestazioni allergiche della pelle per cattiva asportazione di detersivo)

Ma se uno mette meno detersivo,due risciacqui non sono sufficienti per asportarlo dai tessuti ?

CITAZIONE

- consuma uno sproposito di acqua (l'indicazione di 55 litri è relativa ai due risciaqui, se tre diventano 80 litri),

Ma con un boiler di 150 litri forse il problema non esisterebbe (certo l'acqua in sè viene consumata). Una normale lavatrice ,in media, quanta acqua consuma ?

CITAZIONE

- altre e varie.

Potresti citare altri eventuali svantaggi ?

CITAZIONE

Rimane comunque il fatto che, non avendo la resistenza di riscaldamento, è l'unica lavatrice collegabile ad impianti FV di costo contenuto

Quindi non esiste un'altra lavatrice in commercio che possa essere collegata ad un solare termico ?

Ti ringrazio ancora. Ciao !

[Ospite]

Ciao Raniel,
credo sia doverosa una premessa.
La LG (Leiki-Goldstar) è una grande azienda coreana con un fatturato più grande della ns.Fiat. I suoi interessi vanno dalla chimica all'edilizia. Relativamente al comparto consumer (video, audio, elettrodomestici), che è quello che meglio conosco, la LG produce oggetti di grande raffinatezza progettuale che non sfigurano se confrontati con la migliore produzione mondiale del settore.
Per le lavatrici, il suo mercato di riferimento è quello asiatico (sud-est asiatico, giapponese ed ultimamente cinese) dove le abitudini nel vestire ed il concetto di igene sono diversi dai nostri. Gli asiatici amano cambiarsi spesso durante il giorno e non riconoscono il cotone come tessuto principe, ma la seta ed i suoi cloni sintetici. Per conseguenza i loro capi raramente sono realmente molto sporchi (se lo sono, devono essere pre-trattati a mano) ed inoltre il tessuto sintetico si lascia meglio pulire del ns. cotone.
Il preambolo è per sottolineare che quel prodotto in se è certamente valido, ma pensato per uso prevalentemente interno al loro mercato. E tralascio le considerazioni sui loro detersivi, molto diversi dai nostri (più aggressivi, più inquinanti e più schiumogeni).

Di LG e Daewoo sono state fatte delle prove di lavaggio (circa 10 anni f&agrave sui ns. sporchi standard e con i ns. detersivi, con risultati deludenti: fissaggio di sporchi di tipo organico e scarsa asportazione di macchie grasse.
Se sei abituato al livello di lavaggio delle ns. lavatrici, credo che dovrai accontentarti delle nuove prestazioni oppure cambiare abitudini nel vestire.

Meno detersivo e due risciaqui. Si, è fattibile. Ma si indebolisce ulteriormente l'azione chimica del lavaggio.

Una lavatrice A media europea consuma 45-50 litri di acqua sul ciclo cotone.

Volevi altri svantaggi, ok: le lavatrici ad asse verticale non possono superare gli 800 rpm di centrifuga (problemi di stabilità meccanica e resistenza strutturale), contro gli oltre 1600 rpm delle ns. Se abiti in una regione dal clima rigido, è un dato che pesa.

Come ti dicevo, non esiste oggi una lavatrice pensata per il FV cheap. Ti consiglierei piuttosto di acquistare una comune lavatrice dotata di manopola di regolazione di temperatura (non di quelle a scatti) e di usarla sempre sulla posizione di freddo. Lavorerebbe più o meno come una LG, con il vantaggio che puoi utilizzarla come normale lavatrice se dovesse guastarsi l'impianto FV o dovessi traslocare. In questo caso devi spendere un po di più per la catena fotovoltaica, però.

Per il solare termico abbinato al FV il discorso, se possibile, si fà più difficile. Non solo non esiste nulla di adatto, ma non saprei suggerirti soluzioni semplici e senza modifiche alla lavatrice stessa.

Spero che dopo tanto parlare non ti abbia confuso ancor di più. Puoi sempre utilizzare una LG, è sufficiente non pretendere troppo.
Ciao,
Hike

[nmanif]

scusate se esco un poco dal seminato:
ma che fine hanno fatto quelle lavatrici che pulivano senza sfruttare il detersivo?

[Ospite]

Ciao Nmanif,
di quali lavatrici parli?

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Raniel @ 5/9/2005, 20:25)

Quindi non esiste un'altra lavatrice in commercio che possa essere collegata ad un solare termico ?

Io alimento la lavatrice con acqua decalcificata a zero gradi francesi e calda a 40 gradi celsius.
Lava da Dio, sciacqua molto meglio che con l'acqua fredda e risparmio corrente.
Appena mi guizza la voglia collego anche la lavatrice con lo stesso giokino.
Sulle macchie potenti porre candeggina delicata (= composto base perossido)

[Ospite]

Ciao AlessandroTesla,
sono daccordo, lava e risciacqua sicuramente bene grazie soprattutto all'acqua così pesantemente decalcif. Ma che ne è delle macchie grasse se non le pretratti con candeggina (sia pure delicata)?
Non ho capito quale 'giokino' ? Sulla lavatrice?!?

Hike

[nmanif]

CITAZIONE

di quali lavatrici parli

un articolo riporta:
" Come funziona? Grazie ad un sistema ad ultrasuoni che provocando l’elettrolisi dell’acqua la scinde in ossigeno attivo e acido ipocloroso. Le macchie leggere, per indumenti indossati un solo giorno, scomparirebbero all’istante.
Ai giapponesi, dati delle vendite alla mano, l’idea è piaciuta. In appena due mesi ne sono state vendute 30.000 unità, il 50% in più rispetto ai modelli tradizionali che utilizzano detersivo.
La lavatrice-miracolo costa dai 118 ai 128mila yen, circa due milioni di lire."

questo un bel pò di tempo fa ora non saprei.

[Ospite]

Ciao Nmanif,
grazie, si tratta di una lavatrice ad ultrasuoni da così detto "spolvero". Macchina compatta per spazi angusti e per macchie poco resistenti su tessuti sintetici. In Inoltre l'80% delle lavatrici ad ultrasuoni non centrifugano.
In Europa, non funzionerebbe.

Ciao, Hike

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (hike @ 6/9/2005, 02:27)

Ciao AlessandroTesla,
sono daccordo, lava e risciacqua sicuramente bene grazie soprattutto all'acqua così pesantemente decalcif. Ma che ne è delle macchie grasse se non le pretratti con candeggina (sia pure delicata)?
Non ho capito quale 'giokino' ? Sulla lavatrice?!?

Hike

Scusa, ho sbagliato
Volevo dirti che connetto la lavastoviglie con lo stesso sistema della lavatrice
Non faccio il meccanico e di makkie grasse nn ho esperienza, per lo sporco di tovaglie e tutto il resto nessun problema, tieni presente che io taro la caldaia per erogare acqua calda pronta all' uso senza miscelazione con acqua fredda perchè il decalcificatore è installato solo sulla linea acqua calda. Pertanto la temperatura è sui 38-40 gradi.
E tutto fila liscio, gli elettrodomestici godono e pure i tessuti ne hanno beneficio

[Ospite]

CITAZIONE

Ti consiglierei piuttosto di acquistare una comune lavatrice dotata di manopola di regolazione di temperatura (non di quelle a scatti) e di usarla sempre sulla posizione di freddo.

Sapresti consigliarmene una in particolare ?

CITAZIONE

Lavorerebbe più o meno come una LG, con il vantaggio che puoi utilizzarla come normale lavatrice se dovesse guastarsi l'impianto FV o dovessi traslocare. In questo caso devi spendere un po di più per la catena fotovoltaica, però.

Ecco,siccome sono novellino dell'argomento..come dovrebe essere fatto l'impiantino FV per alimentarla ? Mi potresti dire gli elementi (pannello,batteria,inverter,ecc.) che ci vorrebbero ?

grazie e ciao

[Ospite]

Ciao Raniel,
non posso citarti nessuna lavatrice in particolare.
Ma puoi sceglierla secondo i tuoi gusti, l'importante che abbia la manopola di selezione delle temperature, che quando la ruoti non presenti gli scatti di un commutatore, ma che vada liscia. Inoltre, controlla che nell'intorno del freddo, tu avverta uno scatto metallico sotto le dite o con l'orecchio. Quella è una lavatrice elettromeccanica, se ne trovano ancora.
Non acquistare una elettronica perchè c'è il rischio che l'ingresso di acqua già calda possa bloccarti il ciclo per allarme di sonda di temperatura guasta.
Per il dimensionamento dell'impianto solare è bene aspettare Furio (il moderatore sull'argomento) per avere certezza di scelta.
I dati sono:
Pot di picco 500-600 Watt (motore in centrifuga + pompa scarico)
Pot di spunto mot. lavaggio 850 Watt per 2 cilci rete
Pot sul ciclo 300 Watt cont.
Durata ciclo più lungo 55-65 minuti
Quanti lavaggi al giorno devi dirlo tu.
Ciao buon lavoro.
Hike

[Lolio]

Io ho collegato la lavatrice all'acqua calda riscaldata col solare. Faccio il lavaggio con il selettore della macchina sempre sul freddo così che in nessun caso partano le resistenze elettriche e decido la temperatura agendo sul miscelatore in uscita dal serbatoio di accumulo del solare (la lavatrice è di fianco). Posso comunque chiudere il rubinetto dell'acqua calda ed immettere quella fredda se devo lavare qualcosa a freddo. Non mi si è mai bloccata. La lavastoviglie è invece sempre collegata all'acqua calda senza possiblità di immettere acqua fredda.

[Ospite]

Ciao.
Se la tua lavatrice è una elettronica Lolio, sei fortunato. Avevi il 50% di possibilità che l'ingresso dell'acqua già calda facesse credere alla diagnostica di sistema che la sonda di temperatura fosse in corto circuito.
Buoni lavaggi.
Hike

[Ospite]

Lolio puoi specificare le caratteristiche del tuo impianto solare (pannelli,boiler,ecc,) e quale lavatrice hai ? Vorrei fare anch'io qualcosa di simile

ti ringrazio

[madron]

CITAZIONE (Raniel @ 5/9/2005, 16:38)

Ho letto in quest'articolo l'esperienza di due ragazzi nell'alimentare questa lavatrice a basso consumo.

Porto la mia esperienza limitatamente alla lavatrice:

Possiediamo da 8 anni una Daewoo DWF-5590 che e' molto simile a quella citata nell'articolo.
Mia moglie e' maniaca della pulizia ed era contraria all'acquisto.
Dopo 8 anni mi avrebbe senz'altro rinfacciato la decisione se non lavasse piu' che bene.

A parte gli scherzi... non abbiamo mai avuto problemi e non abbiamo rilevato differenze di lavaggio rispetto ad una lavatrice tradizionale.
Leggendo il post di Hike mi e' venuto un dubbio: siamo forse una famiglia in standard asiatico ?
A casa nostra il cotone regna sovrano, una camicia la faccio durare 2 giorni e come se non bastasse abbiamo una figlia di tre anni che quando torna dal giardino sembra un soldato in mimetica... della serie... esce vestita di bianco e torna in tonalita' dal marrone al verde.


Per quanto riguarda il consumo di acqua non ho fatto misurazioni.
Una lavatrice normale quanta acqua consuma ?

[Ospite]

Buongiorno Madron,
sono contento che tu sia soddisfatto dalla tua daewoo.
La tua valutazione è comunque soggettiva. Personalmente parlo di misure sperimentali, effetuate con strumenti di misura che saltano il deposito degli sbiancanti ottici del detersivo, il cui effetto è simile alla mano di bianco sui muri.
La prestzione di lavaggio è influenzata da molti fattri ed uno importante è la temperatura, mancando questa non si sfrutta completamente la composizione del detersivo che ha bisogno di almeno 38°C per essere liberata.
Se non scaldo, dovrò compensare con altri parametri, come l'agitazione meccanica per esempio, oppure con il tempo di lavaggio (cosa quest'ultima che la tua lavatrice peraltro non f&agrave.
Esiste ampia documentazione specialistica in materia, non mi invento nulla.
Personalmente, in tema di "lavatrici", preferivo quelle che si vedevano al fiume col sedere per aria. Ma sarebbe difficile far accettare alla moglie una (magari giovane e carina) per casa !!!!
Ti saluto,
Hike