il fotovoltaico ha fatto boom (sottovoce)

[pox1964]

è anche peggio,mi è arrivata una raccomandata che vogliono che paghi 2900 € per detrazioni
non riconosciute pari a 2000 € della dich, 2011, i lavori li ho fatti ho pure 3 figli,averlo saputo cercavo i materiali
senza imposta e facevo tutto io,poi alla mia commercialista di queste gliene sono arrivate avrà
sbagliato e io pago .poi ci sono gli anni a venire "GOVERNO LADRO"

[Furio57]

Ciao a tutti

...trovarsi regole cambiate retroattivamente irpef...

Ciao pox1964 bentrovato! Riprendo solamente ora il tuo intervento, perché quando hai scritto il tuo post non potevi certamente immaginarti che in questi giorni di pagamento delle tasse non rimborsano l' irpef superiore ai 4.000 Euro! Centrando in toto quanto avevi immaginato.Un piccolo "regalo" residuo dell'ambiguità di Letta! e che Renzi si è ben guardato di modificare! Il rimborso dopo una "attenta" analisi da parte degli "organi competenti" avverrà entro ottobre. Così si sono "accaparrati" denaro non dovuto a mò di autoprestito a costo zero, con la balla del controllo. C'è gente che per pagare le tasse di questi giorni aspettava quel rimborso e ha dovuto in vece fare debiti!...Con questa Italia non si va da nessuna parte!..Non aggiungo altro!

Salutoni
Furio57

[umbi]

Io sono convinto di una cosa : Quando centri il problema ... cioè la mia citazione sul sistema BuroParassitario di ENEL tecnici CEI e dintorni e contatore ENEL perfettamente inutile allora si solleva tanto "rumore" .... cioè c'è chi si affretta a scrivere "tanto" per nascondere .....


Sinceramente a me della Germania non me ne "può fregà de meno" , il detto mal comune mezzo gaudio a me non si adatta. Se gli "altri" vogliono farsi male peggio per loro, questo non rende secondo me meno Burocratiche e parassitarie le pratiche ENEL e CEI.

[pox1964]

le detrazioni servono per evitare elusione di tasse e iva,e qualsiasi stato che voglia evitare un elusione
diffusa,mette le detrazioni,anche se le detrazioni sono un lusso che pochi si possono permettere,io
nel 2013 ho perso 4000€ di detrazioni,la tentazione di trovare le batterie senza imposte e
detrazioni è quasi meglio,che poi trovarsi regole cambiate retroattivamente irpef insufficiente che poi
succede che la gente non fa niente anche se gli conviene

[marcober]

Esatto e quindi perché aggiungerne uno nuovo?

[snapdozier]

Caro Marco come al solito non riesci a capire l'aspetto centrale del problema e ti fermi ai particolari. Le batterie non sono il fuoco del problema, l'aspetto interessante è un sistema di produzione dell'energia distribuito che toglie la necessità di acquistare combustibili fossili dall'estero, risparmia le perdite per i trasporto e ha una ricaduta occupazionale e quindi sociale importante. Se vai a vedere come usano le tasse che paghi forse trovi altri impieghi più critici.

[marcober]

Non mi risulta che il settore dei costruttori di batterie sia in crisi, e che sia strategico.Altrimenti ti posso segnalare che i produttori di ghiaccioli stanno soffrendo per calo consumo causa calo demografico.....vogliamo incentivare anche loro?Oggi se uno vuole fare impianto con batterie mi pare possa..... Non vedo però perché si debbano incentivare visto che vanno a puro vantaggio di chi le instala e non di tutti....tutto qua

[BrightingEyes]

Ho detto tuttalpiù e comunque già ora se mi voglio rifare il terrazzo di casa lo stato mi permette di detrarre la metà del costo in 10 anni. Tu ci vedi un capo e una coda nell'avere terrazzi rifatti per l'economia nazionale? O magari potrebbe essere solo un sistema per supportare un settore altrimenti in crisi? Che dici?
La produzione distribuita (quindi non solo l'autoconsumo, ma proprio una produzione di tipo agri-energetico) avrebbe un capo e una coda molto pesanti invece. Considerando cosa ci costa importare le fonti (60 miliardi/anno) e quanto ci costa in ambiente e salute la produzione centralizzata non vedo grossi svantaggi nel creare le condizioni per uno sviluppo dei sistemi di accumulo.
La centrale Tirreno Power di Vado Ligure ha una potenza installata a carbone di 700 MW e darebbe lavoro (se la lasciassero ripartire...) a circa 500 famiglie compreso l'indotto. La produzione di energia risultante (circa 4,5 TWh all'anno) se fatta con una produzione diffusa potrebbe dare reddito a 25.000 famiglie invece di concentrarsi nelle mani di pochi e andare in gran parte all'estero.
Certo, questa è una visione molto semplificata di un processo che sarà molto più complesso. Ma di qua passa la strada per rendere le rinnovabili davvero competitive.

E davvero, non servono particolari incentivi! Basterebbe ad es. garantire a chi avendo già un impianto FV o minieolico decide di investire in batterie una disciplina normativa semplice e chiara. Che protegga dalle angherie di Enel e soci. Già ora, anche senza particolari incentivi, un sistema di accumulo permette di portare l'autoconsumo dal normale 35-40% a oltre l'85%, garantendo l'ammortamento in un periodo interessante. Un banale sconto fiscale che sia anche un terzo di quello che si concede all'edilizia per drogare un mercato altrimenti asfittico produrrebbe molti più risultati a lungo termine. Anche senza dover per forza andare a toccare gli incentivi già erogati.

[marcober]

Non serve incentivazione particolare.... Tuttalpiù una detrazione stile lavori edili. Nient'altro.

Chiamali incentivi o detrazioni....sempre soldi di tutti sono...per fare una cosa che da sola non ha capo ne coda

[snapdozier]

Caro Marco, ho scritto che per una decina di mesi sei in isola e un paio ti attacchi alla rete, ma per 10 mesi sei in isola. Il mercato dell'energia diventerà marginale. Oggi il MWh da fotovoltaico costa 30€ (trenta euro) meno di carbone, petrolio, un quarto del nucleare. 7 anni fa costava 410€. Se riusciamo a capire cosa potrebbe significare per il paese se i Renzi, i Conti e gli Scaroni venissero mandati a zappare le aiuole e a far più belle le nostre meravigliose città, forse il paese ripartirebbe e la vita dei concittadini ne trarrebbe un significativo vantaggio. Cambiare i contratti in essere comporterà solo un ulteriore esborso per i cittadini che oltre a pagare la voce A3 pagheranno anche i danni prodotti dal contenzioso enorme che si verrà a creare. La figura di palta di questo povero paese surclasserà di gran lunga quella del Prefetto di Roma che chiede rispettosamente, ai piedi di Genni A' Carogna, di lasciar giocare la partita di calcio.

[BrightingEyes]

marcober, non è che l'unica soluzione proponibile sia quella tedesca di incentivazione a fondo perso eh!
Certo, i tedeschi se lo possono permettere e lo fanno. Se poi avranno sbagliato mira, si correggeranno semmai.
Non è comunque il caso di porre in antitesi gli incentivi ora esistenti e un eventuale incentivazione dell'accumulo! Basterebbe soltanto non porre ostacoli normativi. Qui il mercato è già ampiamente ricettivo (come dimostra la California), soprattutto in paesi come l'Italia dove l'energia al privato costa cara e lo sarà di più in futuro.
Non serve incentivazione particolare, basta un pelo di intelligenza normativa. Tuttalpiù una detrazione stile lavori edili. Nient'altro.

[marcober]

Sara ad isola ogni tanto..se nevica 2 giorni cosa fa l'eolico? e il FV?

COmuqnue la questione è..volete voi italiani l'abolizione dello SSP in cambio di 25 mio di contributi per le batterie da suddividere fra tutti i produttori che fanno domanda, con limite 30% della spesa?

NO GRAZIE..

Questa è onesta. Dire che in Germania sono furbi e noi stolti..è falso..ognuno ha un suo sistema di incentivi..non si puo avere il meglio di entrambi, perche il costo sarebe la soma di entrambi.

Loro non hanno SSP e quindi la spinta ad avere batterie era forte..da noi è opposto.. tutto quà.

Quando costeranno meno dell'energia della rete io sarò il primo a comprarle..non sono contrario per principio..solo che finanziarle fara aumentare ANCORA il costo della rete..e per me è un errore..perche poi deve arrivare uno come Renzi che dice, abbiamo dato troppo..mettiamo IMU sul FV, leviamo sgravi FV agricoli, accatastiamoli, spalmiamoli su 27 anni e non 20, insomma..alla fine è solo un giro di poste...ma nesusn vero risparmio..ci sarà chi è autonomi a spese di tuti e chi paga..qui prodest?

[snapdozier]

Vedi Marco, lo SSP era conveniente nella versione kWh contro kWh, poi dalla 74/08 in poi si sono sempre più persi i vantaggi per cui oggi lo SSP vale il 60%-70% dell'immesso e andrà ancora a peggiorare. Le batterie sono previste in picchiata di prezzo e l'auto elettrica potrebbe rappresentare un sistema efficace di regolazione. Con 23 kWh o 84kWh per chi può si ha un'autonomia di alcuni giorni e per una buona parte dell'anno ci si può staccare dalla rete. La nuova CEI 0-21 prevede la possibilità dell'accumulo anche per i CE successivi al I°. Le batterie sono in ogni caso il futuro perché avranno un forte impatto sulla regolazione della rete e ENEL ed ENI creeranno ostacoli e problemi, ma alla fine prenderanno atto del nuovo modello. A Stoccarda l'Università è in isola collegata solo a fotovoltaico ed eolico con 30 smart elettriche che si collegano alle colonnine e la cosa funziona. Sembrava impossibile ed è già realtà. DI auto elettriche ne stanno circolando circa 120.000 nel mondo e ognuna ha circa 25 kWh di media. Le vendite stanno salendo trainate dalle ibride e l'anno prossimo la Norvegia vieta la vendita di auto a motore endotermico, l'anno dopo la Svezia e la Danimarca. Se hai fondi investi pure in Tesla o Fiamm, sono tranquilli.

[marcober]

Attenzione ad osannare il sistema tedesco, che investe e ha risultati..e noi no..

In Germania non esiste lo SSP..che rende a noi produttori FV circa 250-300 mo di euro anno.
Da loro si immette e basta..e si prende 35-40 euro al mega..nessun minimo garantito.

Sapete quanti soldi hanno per ora messo su piatto per accumuli? 25 mio.

Allora, come sempre, di un modello si prende tutto o nulla...tropo comodo avere SSP e poi anche incentivo accumuli.

Noi abbiamo un sistema SSP che i tedeschi certo ci invidiano...non penso si metterebbero in casa batterie se lo avessero..e ridistribuisce nel Paese ogni anno 10 volte quanto loro spendono per intera prima fase del progetto..

A proposito..a circa 1 anno da inizio progetto..si sa quanti Mega di batterie hanno istallato? non è che è un flop..no è?

[snapdozier]

Basterebbe cambiare chi sta facendo questi attentati alla sopravvivenza della specie umana. Gli assassini non sono solo quelli che ammazzano individualmente per futili motivi, c'è anche chi sta pianificando la scomparsa del genere umano per garantirsi potere e ricchezza.