Bobine - Rame (tipo di filo, calcolo spire, struttura avvolgimento, ecc.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[angelo]

x 15magneti
grazie per le ulteriori informazione il mio dubbio e solo la resistenza della bobina,il statore e ancora tutto sciolto con le 12 bobine montate su un pannello di multistrato legate con delle fascette a stappo per provarle prima di resinarle con un singolo disco con 16 magneti.
E ovvio che sarà a doppio rotore 16+16.
Se per la resistenza non e un problema proseguirò alla resina del statore in modo di poter iniziare a vedere le pale che dovrò applicare,sarà una pala verticale con un diametro e altezza presumo abbastanza grande in modo di poter dare molta coppia,anche perche il pmg con un singolo rotore 16 magneti con un carico di 6 ampere 24 volt ha una bella resistenza girarlo a mano tramite una maniglia distante ffice:smarttags" />120 mm dal suo asse centrale.
Con un singolo rotore 16 m, + 12 bobine senza carico girandolo a mano riesco ad arrivare a 76 volt dc.
Per la pala avresti già lavorato su qualcosa di simile ?
fficeffice" />>>

[angelo]

Pmg terminato le caratteristiche del motore.
16+16 magneti con 12 bobine collegamento a stella.
Diametro rotore porta magneti 350mm spessore 8mm tagliato a laser e alleggerito.
Magnete diametro 40 x 10 n45
Bobine diametro interno 40mm, esterno 79mm, spessore 13mm con filo 1,18mm x130 spire. Statore finito spessore 15mm.
Testato a banco con 100 giri mi da con tre lampadine da 55 watt 24 volt collegate in parallelo una tensione di 26 volt e 6 ampere.
Prima di iniziare a far salire i giri al di sopra dei 100 qualcuno di voi potrebbe dirmi con quel tipo di filo quanta corrente max. riesco ad estrarre dal mio generatore in modo di fare altre prove ed aggiornavi di nuovo, e per vedere se farlo lavorare a 24 o 48.
Tempo fa ho realizzato altri tre da100/200 watt ma erano dei giocattoli rispetto a questo quindi spero perlomeno ricavarne 500/600 watt.

[angelo]

Tra tanti di voi che avete costruiti statori
E possibile che non ci sia nessuno che mi sa rispondere.
fficeffice" />>>
Statore con 12 bobine filo da ffice:smarttags" />1,18 mm di diametro,con quel filo quanta corrente riesco ad estrarre al max dal generatore per non bruciare qualche bobina.
Se o capito bene e un filo da 3 ampere , ma si moltiplica per fase o diversamente o sono solo 3 ampere grazie.

[Lele183]

Digita su google axial flux.pdf c'è una pratica tabella che ti aiuterà anche in futuro ma credo che 10-15 ampere li dovrebbe reggere credo.

[gattmes]

ciao a tutti ho trovato due fili di 20 metri l'uno di filo magnetico smaltato...

Filo "magnetico" non mi risulta..

..conosco fili elettrici, spesso in rame (o sue leghe). Di tali fili ne esistono versioni isolate esternamente. Alcuni hanno un isolamento superficiale di pochissimo ingombro, ottenuto tramite processo di smaltatura (o più processi).
Quest'ultimi, spesso usati in trasformatori, macchine elettriche (nel senso di motori, ecc. .. non in quello erroneo di veicoli)..., sono volgarmente chiamati fili smaltati, suddivisi nelle categorie saldabili, non saldabili, in quelle termiche, cromatiche, di rigidità dielettrica (mono, bi, tri.. spessore), ecc., ecc.

[gattmes]

Per avere migliore riempimento si può optare per l'uso di filo smaltato di minor diametro, avendo l'accortezza di fare avvolgimenti multifilari (bi, tri, ecc) per ottenere valori confrontabili (spesso minori) di resistenza.
Un avvolgimento ad esempio bifilare è realizzado avvolgendo in contemporanea due fili sul rocchetto, in modo omogeneo, ordinato, ecc.
Svantaggi: a seconda del diametro scelto (il dmax ovvero compreso tolleranze.. ma soprattutto i bispessori dello/degli strato/i di smalto) e della "gola" del rocchetto potrebbe non esserci un riempimento ottimale: es. se il filo ha dmax 0,3 il rocchetto 10,5mm, otteniamo

• avvolgimento monofilare 10,5/0,3=35 spire x strato nominali
• avv. bifilare 10,5/(2x0,3)=17,5 spire x strato nominali.. che significa avvolgerne 17, perdendo 0,3mm utili (come se il rocchetto fosse 10,2)
• avv. trifilare 10,5/(3x0,3)=11,66 spire x strato nominali.. che significa avvolgerne 11, perdendo 0,6mm utili (come se il rocchetto fosse 9,9)

Non ottimizzando le spire a strato, oltre a perdere "gola utile", si può più o meno facilmente incappare nel problema della "caduta di spire" dagli strati superiori a quelli inferiori, fenomeno che aumenta di probabilità a salire on gli strati.
Per ovviare a ciò si ricorre a livellatura (ogni tot strati) con 1-2 giri di nastro di larghezza opportuna, perdendo ulteriore spazio.
NB Invero il nastro "serve" anche con diametri grandi.. sempre per livellamento e se l'avvolgimento ha un discreto numero di strati.
Altro svantaggio potrebbe risiedere nella tensione d'isolamento del filo, solitamente legata al bispessore che ovviamente è proporzionale al diametro nominale: riducendo il diametro rame, si riduce il bispessore e quindi la tensione d'isolamento.
Spesso il rimedio consiste nell'uso di bispessori doppio, tripli (bismalto, trismalto,,). Eccetto il doppio che è standard.. gli altri potrebbero essere di difficile reperibilità (e non disponibili in tutte le misure), inoltre il bispessore è spazio non utile ai fini elettrici.. quindi riconduce nella situazione dei diametri più grandi.
Vantaggi:
-il filo più piccolo si manipola meglio, specie nelle pieghe, uscite, terminazioni, ecc.
-ha comportamenti benefici sullo "effetto pelle", contenendo l'aumento di resistenza dell'avvolgimento al salire della frequenza.

È chiaro che l'ottimizzazione di un avvolgimento parte da ... .. tagli salomonici. Ad esempio per i trasformatori HF / bobine / induttanze, esistono delle opportune tabelle in aiuto.
Io utilizzo un mio "vecchio" programmino (in Basic.. circa 1000 linee...) che esegue i calcoli con precisioni impensabili per le tabelle .. e che mi ha permesso di costruire trafo al top di prestazioni...
eccetto quando qualche "superstimato" incompetente è venuto a metter becco, tipo cambiando il filo/diametro per guadagnare una manciata di gradi .. ma senza degnarsi di considerare la dovuta riprogettazione/ricalcolo e gli impatti sulle altre caratteristiche peculiari, rovinando di fatto il tutto (lavoro di mesi..... ma con il programma, ... traducibile in anni senza!)
.. ed è per questo che è a mio solo uso esclusivo (non lo passo) in quanto riempe si a uovo i trafo, ma bisogna saperlo usare correttamente, comprendendone le ottimizzazioni, i parametri e quant'altro.
Se non si ha esperienza decennale sulla progettazione di avvolgimenti è meglio allora farsi i calcoli a mano, partendo dai dati di catalogo del filo smaltato (vedere siti ditte e/o su internet)

[aielloalex]

Diametro bobine

Ciao a tutti e ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi daranno i loro preziosi consigli.
Ho acquistato qualche magnete al neodimio n45 diametro 80x10 mm. La mia domanda è questa: le bobine di rame che diametro interno ed esterno devono avere per ottenere la massima resa?
Ciao a tutti

[Lele183]

Il diametro interno io lo farei dello stesso diametro del magnete mentre quello esterno varia in base al numero di spire e al diametro del filo stesso. Ci sono precisazioni in post precedenti di questa discussione.

[aielloalex]

Grazie 1000, proverò direttamente così.

[angelo]

Nuovo statore

Dopo aver finito l’ultimo generatore e testato di cui sono rimasto molto soddisfatto, troverete tutte le informazioni in qualche post precedente senza foto perche non avevo possibilità di farle.
Ora o recuperato del filo da ffice:smarttags" />1,6 mm di spessore ad un prezzo molto buono di cui o provato a fare una singola bobina di 112 spire avvolte in aria.
Misure finite bobina d.interno 42mm. d.esterno 78mm. Spessore 17mm ,testato con un tornio a 140 giri su una singola bobina con rettifica ac/dc mi dava 4,89 volt sul tester.
Il generatore sarà il stesso di quello precedente gli cambierò solamente il statore.
Il mio obbiettivo e raggiungere a 120 giri 54 volt con carico e con una corrente più alta di quello precedente che i picchi più alti che o letto erano di 12 ampere .
Dalle foto la prima e quella di prova la seconda,sono le dodici bobine finite.

[Lele183]

Belle foto, lavoro ben esguito, complimenti!Non sò che tipo di magnetizzazione hanno i magneti ma forse supererai le tue aspettative, tienici informati.
P.s. intendevo trifase con collegamento a stella.

[angelo]

Disco porta magnete

Visto che da più giorni dalle mie parti sta tirando un bel venticello, non me la sentivo di tirare giù l’eolico per scoppiarlo visto che non riuscirei metterlo su prima di 2 o 3 giorni, cosi ho deciso di tagliare due dischi con il plasma a mano approfittando della disponibilità di altri magneti 40x10 n45 idem come quelli già in lavoro.
Dunque veniamo a noi come dalle foto i dischi ne sono due lavorati a mano quando più preciso possibile con 16+16 magneti di cui e uscito un bel lavoro che io sinceramente non me l’aspettavo ,le bobine sono 12 collegate a stella con un ponte raddrizzatore ac-dc da 50 ampere il tutto collegato ad una resistenza da 1500 watt a 48 volt che io uso per riscaldare l’acqua al boiler da 150 litri , il tester che era collegato con il + e – in dc segnava 50 volt e la pinza amperometrica che era appesa al positivo segnava 8 ampere. Il rotore lo stavo girando a mano con poca resistenza tra 120 / 150 giri al minuto. Porterò tutto domani sul lavoro e lo farò cantare un po’ sul tornio per dei dati più precisi.

[aielloalex]

Frenata bobine

Buon giorno, ho un altro problema. E' normale che quando collego le bobine di rame alla batteria mi rallenta il rotore? Anche quando le collego ad una lampada. Insomma quando l'energia entra entra in circolo mi crea un campo magnetico che mi rallenta tutto.
Please Help me.

Grazie a tutti

[IlSignor15Magneti]

Non è un problema, è normale conseguenza della legge della conservazione dell'energia. Se non rallenti il rotore non puoi prelevare energia meccanica.

Quindi tutto normale

[nennos]

ciao a tutti sono nuovo e non ho esperienza con la corrente
in compenso me la cavo bene con la meccanica
ringrazio tutti per i consigli utili che avete postato
ho appena finito di costruire il primo prototipo di generatore a breve mostrero le foto
magneti neodimio 30x10 n45
bobine 40x20 200 spire m\m0.50
girando a mano da 4 volt 100ma

[Lele183]

Benvenuto Nennos, siamo tutti curosi di vedere le tue "malefatte".
A presto!!!!

[nennos]

grazie per il benvenuto
ho apportato una iccola modifica senza stravolgere il generatore
e il rendimento e migliorato
o unito altri 6 magneti 30x10
i volt sono saliti a 6 e accende una lampadina da 6 v 200ma

[nennos]

ecco il mio giocattolo
vorrei tenere piu bassi i volt e aumentare gli ampere
dovvrei fare bobin e con meno spire aumentando la sezione
si accettano consigli
un grazie in anticipo

[Lele183]

Hai attaccato dei raddrizzatori quando hai fatto la prova?

[nennos]

ciao a tutti
no non ho ancora nulla perche sto ottimizzando la resa del generatore girando a mano sono arrivato a 7.5 volt

[molesto12]

Quanto scalderà il mio statore?

Ciao a tutti, dopo mesi mesi e mesi di duro lavoro forse riuscirò a finire il mio generatore, (da qualche parte ci sono anche le foto) vi faccio una breve descrizione, doppio rotore 28+28 magneti n52 misure 20*10*60 statore in resina 21 bobine da 66 spire, diametro filo 1,5mm collegato a stella 7 bobine per fase, generatore trifase raddrizzate da un ponte di diodi da 80 ampere, a 60 rpm ho 50 volt dc, diametro generatore 6 metri 3 pale da 3 metri in alluminio con motore cc per chiudere le pale con forte vento e freno a disco con pinza e pompa sempre per il forte vento, a gestire velocità, freno e a chiudere le pale ci sarà un plc. la mia domanda e' quando il mio generatore sarà al massimo quante ampere potrò assorbire? Purtroppo la resina sappiamo tutti che non e' un granché come scambiatore di calore, quante ampere terrà il filo da 1,5mm prima che si bruci tutto?

[Lele183]

Se vai sulla discussione in rilievo https://www.energeticambiente.it/ass...croeolico.html
Nei primi passaggi c'è un link per axialflux.pdf in quel file troverai una pratica tabella che risponderà al tuo quesito. Per migliorare la dissipazione del calore, nella resina si mette del talco al max 50%; non fà miracoli ma meglio di niente è; oltre tutto rende più economica la realizzazione dello stesso. Comunque credo che dal tuo statore lo protrai spremere per un max di 28A oltre non credo.

[molesto12]

Ciao Lele, dimmi un Po ma sono 28 ampere per fase o tutte e tre le fasi? Ho trovato questi progetti on line dove dicono di avere potenze di 4 kw e 5 kw 20' diameter wind turbine Ma come fanno forse non a 48 V CC forse parlano di un test assorbendo poca corrente e alzando di molto la tensione e possibile? Io invece stavo pensando di collocare all'interno delle bobine nello spazio vuoto un mini serbatoio di rame o alluminio ecc, che contenga qualcosa di refrigerante tipo azoto liquido ( forse un Po troppo freddo) ghiaccio secco oppure qualche altra soluzione refrigerante, cosa ne pensate e da folli?

[Lele183]

Si è da folli (scusa se sono troppo secco ma è proprio quello che penso). Per la corrente,max che può reggere la bobina quindi è per fase. Per avere molta potenza con qul gen bisognerà lavorare con tensioni alte altrimenti le bobine si bruciano per fare ciò il rotore deve girare a più di 60 rpm; hai detto che a 60rpm hai 50V ad occhio a 120rpm dovresti avere 100V.

[molesto12]

Beh allora se sono per fase con tre fasi dovrei arrivare a 28*3=84ampere giusto? A me servono al massimo 60ampere che dici ce la farà a tenerle? Si hai detto bene a 60rpm ho 50Vcc ma non voglio aumentare i giri perché con 6 metri di rotore 60rpm mi sembrano già tanto, comunque ti posso dire che a 1000 giri mi da 600Vac. Comunque per essere sicuro di non bruciare lo statore vorrei provare a costruire un mini serbatoio con all'interno ghiaccio secco oppure quella soluzione che si compra in farmacia per congelare le verruche hai presente? Se non siamo un attimino folli che ci facciamo in questo sito.

[Lele183]

Bhè su quello sono daccordo con te; avvolte un pò di follia cela vuole. Però il fatto è che per fare il dserbatoietto che dici comporta dei problemi: l'alternatore lo hai costruito o stai pianificando di farlo? Nello specifico mi riferisco all'alternatore. Per mettere i serbatoi dovrei anche pensare a mettre dei condotti per garantire un ricambio del refrigerante e questo comporta ispessimento di almeno una parte di statore e questo comporterebbe un allontanamento dei magneti che non garantiranno più i 50V a 60RPM ma ne fara un pò meno volt a 60 rpm. Lo statore poi sarà esposto a intemperie o almeno a temperature inverali rigide o lunghi pom estivi a temperature torride se non soffia vento. Senza parlare del costo di mantenimento in esercizio... Assolutamente sconveniente. Adesso devo scappare ma hai già postato tutti i dati che servono; darò un occhio ad esaminarli più approfonditamente.

[udos3]

temperatura bobine

ciao Molesto
ti consiglio una densita' massima di due amper al mmq
se non vuoi vederle bruciate
ci sono dei circuiti gia fatti che a intervalli di millisecondi, fanno la lettura della resistenza statorica senza influenzare il generatore
conoscendo la R a 25 gradi, e' in grado di farti sapere immediatamente le vera temperatura delle bobine e prendere i relativi provvedimenti
devo vedere se trovo ancora il link per questo circuito che oltretutto era sui 20 euro
(o se qualcuno del forum lo ha sottomano)

[windenergycomponents]

ecco il mio giocattolo
vorrei tenere piu bassi i volt e aumentare gli ampere
dovvrei fare bobin e con meno spire aumentando la sezione
si accettano consigli
un grazie in anticipo

Ciao Nennos

Il num corretto dei magneti nel tuo cas e' 8 perche hai 6 bobine. Cosi' avrai anche una miglire distribuzine del flusso magnetico sulle bobine e meno cogging. I magneti li devi montare su un disco di ferro da 5 -10 mm di spessore per far si che il flusso magnetico si oncentra nel disco ed avvolga la bobina durante la rotazione. Ricoda anche che i magneti si montano a facce polari alterne N S N S ecc.... Nel tuo caso il collegamento delle bobine deve essre a stella cioe gli iniziali delle prime tre bobine insieme ad ogni bobina ne colleghi un'altra cosi avrai il sistema 3 fase due bobine per ogni fase, le tre uscite finali delle fasi vanno raddrizzate su un ponte di diodi. buon lavoro

[Lele183]

ciao Molesto
ti consiglio una densita' massima di due amper al mmq
se non vuoi vederle bruciate...

Dunque secondo questa affermazione Molesto dovrebbe usare 14mm^2 di filo? A me sembra troppo esagerato; il dato che hai postato è adatto per le linee elettriche non per le bobine altrimenti se così fosse ungruppo elettrogeno costerebbe un occhio della testa visto che il rame sia arrivato mi sembra a 17€ il Kg, forse ti sei confuso.
Molesto se hai seguito il progetto, che mensiona l'utilizzo di tre fili da 1,45 sei a cavallo.

[molesto12]

Ciao Lele che intendi con tre fili da 1,45mm? Ho costruito lo statore con filo da 1,50 mm 21 bobine da 66 spire 7 bobine per fase, resistenza tra fase e centro stella 1,2 ohm. Lele ho fatto un test ho fatto passare 20 ampere tra fase e centro stella dopo alcuni minuti la temperatura sale fine a 70 gradi mi sembra un Po troppo noo? Ho pensato di forare la resina all'interno delle bobine per far passare più aria e magari mettere un ventilatore al raggiungimento di 50 gradi, cosa ne pensate? L'idea dell'azoto era una cavolaia pazzesca.