Pannelli a concentrazione

[Macchiarella]

Vorrei lanciare questa discussione in maniera dedicata. I valori del nuovo conto energia rendono non remunerativi piccoli impianti al suolo tradizionali (fissi). La concentrazione può essere una risposta ?<br><br>Vogliamo parlarne ?

[Macchiarella]

<br>Per il momento debbo desumere:<br><br>nessuno ne sa nulla, nessuno li installa, nessuno ha esperienza.<br><br>Ergo: non esistono &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf0c42ae9999eb691ec536f6c0f319e1.gif" alt=""><br><br><span style="color:red">****** Moderazione: messaggio inutile, il forum non e&#39; un call-center dove si puo&#39; predendere la risposta veloce ******</span><br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 12/3/2008, 19:21</span>

[lux77]

anche io sarei interessato a maggiori informazioni;<br><br>una volta ho chiesto informazioni sul forum sui pannelli<br>Heliots del centro Iscat ma non mi hanno dato molte risposte

In merito a questi pannelli ho fatto una considerazione logica a cui nessuna azienda che li commercializza mi ha dato una risposta esaustiva ovvero<br>&quot; se una cella in condizioni di irradiazione standard è garantita per 25 anni e ne dura ipotizziamo 30, se io concentro il raggio ovvero sottopongo una cella ad una maggiore irradiazione e a maggior calore, la stessa cella quanto dura?&quot; La mancanza di risposte mi fa dedurre che la mia considerazione sia corretta e che quindi la cella duri in termini di tempo meno. attendo eventuale smentita

[demo442]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mulitto1 @ 12/3/2008, 16:25)</div><div id="quote" align="left">In merito a questi pannelli ho fatto una considerazione logica a cui nessuna azienda che li commercializza mi ha dato una risposta esaustiva ovvero<br>&quot; se una cella in condizioni di irradiazione standard è garantita per 25 anni e ne dura ipotizziamo 30, se io concentro il raggio ovvero sottopongo una cella ad una maggiore irradiazione e a maggior calore, la stessa cella quanto dura?&quot; La mancanza di risposte mi fa dedurre che la mia considerazione sia corretta e che quindi la cella duri in termini di tempo meno. attendo eventuale smentita</div></div><br>ciao mulitto,<br>provo a darti qualche informazione, in quanto commercializzo suddetti prodotti.<br><br><span style="color:red">se io concentro il raggio ovvero sottopongo una cella ad una maggiore irradiazione e a maggior calore</span><br>le celle utilizzate sono a tripla giunzione, non contengono silicio, ma 3 diversi semiconduttori.<br>La tecnologia è ricavata dalle celle spaziali che, sui satelliti, non solo ricevono radiazione AM 0, quindi nn filtrata dall&#39;atmosfera, ma subiscono anche uno sbalzo termico notevole (la notte spaziale è molto fredda).<br><br>La cella è molto piccola (pochi mmq) ed è inserita su una dissipatore in alluminio che forma 3 lati del parallelepipedo, mentre il quarto è occupato da una lente di frenel con concentrazione di circa 450 soli <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb5b26900660e25a72cc9de3f03d2b26.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb5b26900660e25a72cc9de3f03d2b26.gif" alt=":B):"> &#33;<br><br>In questo modo la luce può entrare solo dalla lente e il calore è dissipato su una superficie che è 3,5 volte la superifice d&#39;entrata&#33;<br>La cella lavora ad una temperatura di circa 40 °C, con T coefficient -0,085 %/°C <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a07e1844f2d8484a2c602f315160ca5.gif" alt=":woot:"><br>Il modulo è formato da 10 celle da 35 W ognuna delle quali è dotata di by-pass&#33;Se dovvesse rompersene una, il modulo continua a funzionare con 9 celle&#33;<br><br><br>Avrei un link da postare in cui vi è l&#39;intervista all&#39;ing, con una presentazione completa. Poichè il contenuto è altamente pubblicizzante, nn lo posto... cmq lo trovate in zeroemission.tv&#33;

Ciao Macchiarella, quando aprì il mio sito lo feci con l&#39;intento di diffondere proprio tale tecnologia.<br>Anch&#39;io evito di postare link, per mantenere la pace con tutti.<br>Purtroppo non esistono al momento pannelli di terza generazione che hanno ricevuto la certificazione e per tanto non possono essere utilizzati per il GSE.<br>Forse e <u>sottolineo forse</u> l&#39;unica soluzione adatta che avevo trovato era quella degli inseguitori solari a specchio e raffreddamento ad acqua che montano all&#39;interno pannelli normali.<br>

[andreaporta]

janka, la soluzione è dentro di te, salla .<br><br>meno male che Demo ne sa veramente, potresti postare il link dell&#39;intervista in Vetrina Commerciale, penso che sia utile, e se e&#39; sfacciatamente pubblicitario, beh e&#39; il suo luogo.<br><br>Saluti,<br>Andrea

A parte la tua solita cafoneria e modalit&agrave; distruttiva, potresti spiegare meglio che cosa intendi?

[andreaporta]

intendo che Demo lavora per una ditta del settore, la stessa di cui hai pubblicato il preventivo senza autorizzazione, e senza saperne nulla.<br>Lavora e ne sa, e&#39; laureato e mette se stesso in questa tecnologia.<br><br>Quindi parla a ragion veduta e lo ascolto in quanto ignorante.<br><br><br>

[criccux]

demo, penso che l&#39;interesse tecnologico superi quello commerciale, quindi ritengo giustificata la pubblicazione anche qui, rendici edotti please&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee6533f9b5f9ee46934a4248b5c9344e.gif" alt=""><br><br>daltronde la marche dei pannelli vengono citate ormai ovunque, non vedo il problema...<br><br>.... per caso sono quelli della nanosolar???<br><br><a href="http://www.rinnovabili.it/concentratori-solari-da-1-cm-quadrato-800005" target="_blank">http://www.rinnovabili.it/concentratori-so...quadrato-800005</a>

Dott. Janka purtroppo dovremo ancora sopportare le tue NON MEGLIO DEFINITE COMPETENZE e si signori perchè è utile sapere che il DOTT. Janka millantare titoli e usare in modo illegale immagini e siti altrui per sponsorizzare il proprio, si permette anche di dare del cafone ad altri utenti, quando questa persona ha cercato di ingannere altri utenti con le sue favole. se fossi stato una persona corretta forse nessuno si sarebbe permesso di giudicarti, ma dato che non lo sei, ora puoi solo dire addio al tuo sito perchè ti posso garantire che lo hai definitivamente &quot;affossato&quot; inquanto tutti sanno chi sei, o meglio chi non sei<br><br><br><br>.....dimenticavo mi sono preso la briga di informare il si. Fò, il sig. Laudadio ma non sono riuscito a rintracciare quelle tette volgari che hai messo sull avatar per farti altra pubblicit&agrave;.................e ti informno caro il mio Janka che mi sono preso anche la briga di registrare TUTTE le tue affermazioni oltre che le immagini messe da te di persone conosciute per sfruttarne la popolarit&agrave;......e a breve caro il mio Janka probabilmente (spero) che qualcuno ti denunci ma se insisti provvederò personalmente<br><br>strano appena intervengo il DOTT Janka sparisce............e non replica MAI

[demo442]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 12/3/2008, 19:21)</div><div id="quote" align="left">intendo che Demo lavora per una ditta del settore, la stessa di cui hai pubblicato il preventivo senza autorizzazione, e senza saperne nulla.<br>Lavora e ne sa, e&#39; laureato e mette se stesso in questa tecnologia.</div></div><br>Innanzi tutto ringrazio andrea per quanto detto...<br><br>@criccux: le celle utilizzate sono simili a quelle che hai postato, ma più piccole e con un semiconduttore diverso (germanio anziche selenio)<br><br>I moduli sono della sol3g, ho postato l&#39;intervsita dell&#39;ing. nella vetrina commerciale (<a href="?t=13687559" target="_blank">qui</a>)<br><br>Per quanto riguarda la certificazione, effettivamente manca, ma si sta lavorando per ottenerla&#33;<br><br><br>In fiera a MIlano (a settembre) ho visto altri concentratori: uno russo con una cella ancora più piccola (1 mmq) con una concentrazione di 1000 soli&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4c3bd013acee43b68f12bb66945e8f98.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4c3bd013acee43b68f12bb66945e8f98.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db31151c0d1b68ebf058c74e941ea900.gif" alt=":B):"><br> Ora cerco il sito&#33;<br><br>

[criccux]

grazie demo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b3401df5de7d3dd7c6a761b7c813614.gif" alt=""> hai per caso anche un&#39;indicazione di costo???<br><br>perchè i dati della nanosolar sono fantastici:<br>&quot;La Nanosolar ha dichiarato che sar&agrave; la prima azienda fornitrice di energia da fonte alternativa a vendere i propri moduli al costo di 99 centesimi di dollaro per watt&quot;<br><br>sapete se qualcuno li distribuisce????, se nò mi faccio un giro a San JOse, per valutare l&#39;importazione diretta<br><br>

[demo442]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 13/3/2008, 10:26)</div><div id="quote" align="left">grazie demo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30da920ec97032ff5d5d8620596fce41.gif" alt=""> hai per caso anche un&#39;indicazione di costo???</div></div><br>Si arriver&agrave; a 2€/w&#33;

[criccux]

..... sono 650 euro/kw&#33;&#33;&#33;<br><br>scusa ho impallato la tua risposta, stiamo comunque parlando di una differenza di 1 a 3&#33;&#33;&#33; non è proprio un bruscolino&#33;&#33;<br><br><br>e l&#39;articolo, di gennaio, non parla difase sperimentale, ma di un prodotto gi&agrave; in distribuzione

[snowstorm]

Certo che la definizione<br>&quot;rivista a cura del dott. Janka, uno dei maggiori illuminati di questo secolo.&quot;<br> E&#39; una cosa che non si sa se ridere o essere disgustati

[criccux]

scusate, fate una sezione intitolata &quot;le nefandezze del Janka&quot;, (fra l&#39;altro mi risulta bannato&#33 qui mi piacerebbe continuare a parlare di pannelli a concentrazione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f031e08edfacb0ed0c9d2232bcfa6138.gif" alt=""> grazie&#33;

Tranquilli è stato BANNATO a vita...................................grazie a ROY<br><br><br>.......ciao criccux

[portoclimaenergy]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 13/3/2008, 11:41)</div><div id="quote" align="left">Tranquilli è stato BANNATO a vita...................................grazie a ROY</div></div><br>Ciao, al volo e.. ancora sudato perchè ho chiuso per 2 impianti da 19.9 Kw <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/843d1a75ce72960023ed11496ae88644.gif" alt=""><br>Nei messaggi di quella persona poco edificante.. ci sono ancora i suoi link<br>

[nesifranz]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Janka74 @ 12/3/2008, 19:15)</div><div id="quote" align="left">Ricchezza-Fotovoltaico rivista a cura del dott. Janka, uno dei maggiori illuminati di questo secolo.</div></div><br>A parte, vero, che come al solito continui a farti pubblicit&agrave; anche smaccatamente poco occulta..<br>Ma quello che maggiormente mi indigna è vedere che, usando un non-meglio-precisato &quot;dott.&quot;, ti affibbi la descrizione di &quot;<i>uno dei maggiori illuminati di questo secolo</i>&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ccf761d49f396df055c0c32af025311.gif" alt="h34r:"> .<br>Lo fai perché Einstein appartiene ormai al secolo precedente? O perché ti senti così poco considerato che devi in qualche modo aumentare la tua autostima..?<br><br>Credo che sarebbe anche l&#39;ora di darci un taglio ai tuoi interventi.. vedo che ti stai sbizzarrendo sulla Vetrina Commerciale..<br>Beh fai bene perché ancora lì c&#39;è gente che non ti conosce.. ancora per poco&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f7c302b4293c1f7af7a370f838a534b.gif" alt=":angry:"><br>Ma noi ti becchiamo anche l&agrave;, stai tranquillo&#33; Sono gi&agrave; arrivati teknowin, portoclimaenergy, Bhelfys, EnMaker, snowstorm e via dicendo...<br><br>Tanti saluti.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (demo442 @ 13/3/2008, 10:35)</div><div id="quote" align="left">Si arriver&agrave; a 2€/w&#33;</div></div><br>È veramente una bella notizia, anche se da parte di qualche altra ditta statunitense (credo) si possa arrivare a 99 ct/W.. Bah stiamo a vedere&#33;<br>Cmq sfiga che ancora non si possano rilasciare le certificazioni del fotovoltaico a concentrazione&#33;<br>Ma.. da chi è partita l&#39;<b>idea </b>della concentrazione? A parte dagli antichi.. Voglio dire, dal solare termico al fotovoltaico oppure viceversa?<br>Dico l&#39;idea, perché la tecnologia è totalmente diversa.<br><br>Franz

[criccux]

ciao franz&#33;&#33;&#33; ma i miei post sono invisibili???? ho messo anche il link della ditta statunitense che dici tu, la nanosolar<br><br>che dite, ci facciamo un viaggetto in california??? dai macchia&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/176aff015d3f115b233a25ba4b2b9f79.gif" alt="">

[nesifranz]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 13/3/2008, 13:55)</div><div id="quote" align="left">ciao franz&#33;&#33;&#33; ma i miei post sono invisibili???? ho messo anche il link della ditta statunitense che dici tu, la nanosolar<br><br>che dite, ci facciamo un viaggetto in california??? dai macchia&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec877ec60054eab3611475ee57f02776.gif" alt=""></div></div><br>Ciao criccux&#33;<br>Ma no, era proprio te che volevo citare.. proprio xké ti ho letto, ma nn mi ricordavo più dove l&#39;avevo letto, se qui o nella vetrina commerciale.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ab4e6ab2ca1a3f17144c2fa57de9fcdb.gif" alt="^_^"><br>Sembrano interessanti&#33;

[criccux]

è che io sono più un appassionato che un esperto, ci tenevo ad avere il parere di qualche addetto ai lavori, prima di fare la valigia (devo ricordare le braghette da surf&#33;&#33;&#33;&#33; )<br><br>comunque per onest&agrave; devo dire che il riferimento l&#39;ho preso da un post di BE, non è farina del mio sacco&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26a94f265a77930f0e15655b335e6f59.gif" alt="">

[gigisolar]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (demo442 @ 13/3/2008, 10:18)</div><div id="quote" align="left">I moduli sono della sol3g, ho postato l&#39;intervsita dell&#39;ing. nella vetrina commerciale (<a href="?t=13687559" target="_blank">qui</a>)</div></div><br>E&#39; un po il punto della situazione.<br>Come gi&agrave; postato da qualcuno, bisognerebbe sapere quanto durano per fare una valutazione globale.<br>L&#39;obbligo dell&#39;inseguitore a due assi potrebbe essere un limite.<br>L&#39;intervista è molto interessante.<br>ciao

[Macchiarella]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Macchiarella @ 12/3/2008, 12:57)</div><div id="quote" align="left">Per il momento debbo desumere:<br><br>nessuno ne sa nulla, nessuno li installa, nessuno ha esperienza.<br><br>Ergo: non esistono &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/276d8fa313f3a110a5fe55c2441db894.gif" alt=""><br><br><span style="color:red">****** Moderazione: messaggio inutile, il forum non e&#39; un call-center dove si puo&#39; predendere la risposta veloce ******</span></div></div><br>scus &#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c371b6a50213bd098ebd58208affce8.gif" alt=""> non volev <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/39877c0013c06880744ae1f711177495.gif" alt=":huh:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 13/3/2008, 13:55)</div><div id="quote" align="left">ciao franz&#33;&#33;&#33; ma i miei post sono invisibili???? ho messo anche il link della ditta statunitense che dici tu, la nanosolar<br><br>che dite, ci facciamo un viaggetto in california??? dai macchia&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9639fca06c6579c9cca86f733ae3bb2b.gif" alt=""></div></div><br>Mi farebbe piacere e, se la tecnologia è davcero matura avrei anche un possibile finanziatore da sedurre. Ma questo è un altro discorso.<br>L&#39;idea di costituire un gruppo di importazione mi piace molto. Bravo criccux ma ..... se poi torniamo al nucleare ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ba7e1d837763c2e82171159840814dee.gif" alt=":P"> dai scherzo &#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by Macchiarella - 13/3/2008, 20:35</span>

[criccux]

ahahaha, macchia, ti ricorda niente &quot;nano&quot; solar???? vuoi vedere che..........<br>cmq cercherò ulteriori informazioni, non possiamo aspettare che le tecnologie arrivino alle fiere, ormai il business l&#39;ha fatto qualcun altro&#33; se importiamo qualche container di pannelli, potrei anche vedere di convincere il berlusca&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87dc6028fbfbc227b2b167912f173b0c.gif" alt=""> oh, scherzo&#33;&#33;&#33;

[Macchiarella]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 13/3/2008, 20:52)</div><div id="quote" align="left">ahahaha, macchia, ti ricorda niente &quot;nano&quot; solar???? vuoi vedere che..........<br>cmq cercherò ulteriori informazioni, non possiamo aspettare che le tecnologie arrivino alle fiere, ormai il business l&#39;ha fatto qualcun altro&#33; se importiamo qualche container di pannelli, potrei anche vedere di convincere il berlusca&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/98145f9a2d3612c03690a8c236967bc1.gif" alt=""> oh, scherzo&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Bhe &#33; questa della &quot;nano-solar&quot; è davvero buona. Sei davvero bravo criccux, forse recuperabile.<br>Se vogliamo affrontare seriamente il tema dobbiamo pensare a richiedere la certificazione. Tu sai come fare ?

[a2000]

pannelli fotovoltaici : 500 €/m²<br><br>specchi : 50 €/m²<br><br>mylar dupont : &lt; 0.5 €/m²<br><br><br>molto meglio vendere pannelli fotovoltaici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/065dd201b4fce62f90241d1160dff8f4.gif" alt="">

[Macchiarella]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (a2000 @ 13/3/2008, 21:26)</div><div id="quote" align="left">pannelli fotovoltaici : 500 €/m²<br><br>specchi : 50 €/m²<br><br>mylar dupont : &lt; 0.5 €/m²<br><br><br>molto meglio vendere pannelli fotovoltaici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/99f7ee1b3c2d6bed63f24e468dbd3bbd.gif" alt=""></div></div><br>Ti scpieghi meglio ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fbf0a419f4e50f08aaa823442bc838b3.gif" alt=":blink:">

[EnMaker]

Noi lavoriamo molto con gli elementi a bassa concentrazione, a circa 2 soli.<br><br>Ci sono centrali che funzionano da circa 20 anni a Cipro, In Spagna, in Brasile e in Polonia.<br>Non sono mai stati rilevati problemi con le celle fotovoltaiche. Il problema si pone alle concentrazioni più elevate dove le correnti sono maggiori e le temperature raggiungono valori più alti.<br><br>Come ho gi&agrave; accennato più volte, nei parchi in portogallo produciamo circa 2700 kWh/kW mentre nel<br>Nord Italia al momento siamo poco sopra i 2200.<br>Per esempio, oggi ho controllato che la produzione dei primi 11 giorni del mese di Marzo 2008 di uno dei nostri sistemi a Lisbona è di 88 kWh/kWp (in 11 giorni a Marzo, il sole si posa alle 4 perch&agrave; abbiamo un edificio che ci fa ombra).<br><br>La temperatura è circa 12º - 15º C superiore ai sistemi fissi.<br>Nei post dei giorni precedenti ho messo anche le rilevazioni termografiche. I moduli non superano gli 85º, neanche con 40 gradi esterni.<br><br><br>Concordo con i post precedenti che l&#39;alta concentrazione è il futuro. La bassa concentrazione è gi&agrave; il presente.<br>In una zona con 1400 ore di fotovoltaico all&#39;anno (Napoli, Lisbona, Sardegna, Madrid etc...),<br>il costo dell&#39;energia di un sistema fotovoltaico con bassa concentrazione è di circa 20c€/kWh.<br><br>Penso che sia sempre importante parlare del prezzo dell&#39;energia perchè il prezzo al Watt ha poco interesse ...<br>che cosa mi interessa parlare di 1€/Watt quando il Watt produce poco &#33;&#33;&#33;<br><br>Parlo di costo sui 20 anni, incluso costo del capitale con spread a 0.3% (per dare una indicazione).<br>Qualcuno sa quanto costa l&#39;energia con gli elementi della nanosolar?? ... e l&#39;alta concentrazione, quanto costa il kWh?<br><br>saluti e viva la concentrazione ...... chi installa sistemi fissi è un antico&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33 ;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><br><br><br><br> <br><br>perchè siete tutti arrabbiat con &quot;Janka&quot;?? ci sono delle cose in arretrato che non sappiamo&#33;&#33;&#33;