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Dbbio sul prog. preliminare

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  • Dbbio sul prog. preliminare

    Il solito cliente di cui chiedevo in altra sezione, mi ha scatenato un altro dubbio.<br><br>Dopo le continue sue domande, e affermazioni che derivavano da preventivi od offerte fatti da altri, son finalmente riuscito a guardare questi &quot;preliminari&quot; che mi citava.<br>Gli ho chiesto di mascherarmi i riferimenti aziendali, senno&#39; poi m&#39;inquino i ragionamenti.<br><br>Ordunque, i preliminari differenziano, 1 tanto 2 un po&#39; diciamo, da quello che e&#39; la mia idea di preliminare, mia idea non per dire che son bravo, nel senso il classico preliminare che , volendo , un cliente potra&#39; usare per il CE, se poi vorra&#39; fare con me l&#39;impianto<br> ( questo 1 prog. prelimniare e&#39; cmq a pagamento, poi in questo caso ne faccia cio&#39; che crede )<br><br>Anche se , su X preliminari, la maggior parte mi &quot;tornava &quot; , a questo punto vi descrivo il mio preliminare, mettermi in discussione e&#39; solo un migliorare :<br><br>Il mio prog. preliminare prevede, dopo sopralluogo e raccolta dati planimetria, catasto, consumi , zona tetto, luogo per gruppo conv. etc<br>Relazione tecnica con Scheda tecnica del sito, potenza nominale dellimpianto , simulazione della produzione.<br>Analisi, descrizione e motivazione di &quot;perche&#39; faccio cosa &quot;<br>Descrizione del gruppo di conversione DC/AC inverter con documento allegato da casa madre.<br>Data-Sheet dei moduli fotovoltaici -<br>Descrizione in cui esplicito in maniera descrittiva, e poi con minischema delle stringhe, perche&#39; faccio cosi&#39; e cosa, perche&#39; divido le stringhe in tal modo.<br>Eventuale simulazione di perdita per ombreggiamenti.<br>elenco dei requisiti tecnici e leggi<br>allego layout dei moduli se possibile , o minirendering o disegno con quote. ( in verita&#39; non sempre )<br>Schema elettrico unifilare generale di massima ( che come suggeriva qualcuno si puo&#39; copiaincollare con giudizio )<br><br>a memoria non mi viene altro, ora non ho qui cio&#39; che gli ho inviato...<br><br>perche&#39; ho notato grandi differenze ?<br>che gli altri fossero &quot;preliminari &quot; nel senso di OFFERTE preliminari e non progetti preliminari ed il mio cliente abbia inteso male ? mizzeghina...<br>clariteme...<br>o meglio, il preliminare mio e&#39; corretto o avete da aggiungere togliere modificare ?<br><br>Saluti,<br>Andrea
    TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
    http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
    web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

  • #2
    Siamo alle solite.. differenza tra preventivo, consigli e.. consulenza... no coment
    Sorridi e tendi la mano..

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    • #3
      quindi dici che quei 2 o 3 &quot;soggetti&quot; dicono &quot; le faccio il preliminare &quot; ma in verita&#39; e&#39; un preventivo come un altro?<br><br>quindi non mi pongo neanche il dubbio , visto che io ho fatto un prog. preliminare a modino ?<br>uff...caggiafa&#39;&#33;&#33;&#33; insomma il preliminare serio e&#39; quello che ho descritto ?<br><br>Saluti,<br>Andrea
      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
      http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
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      • #4
        dimenticavo nell&#39;elenco di cui sopra gli allegati tecnici<br><br>saluti,<br>Andrea
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        • #5
          Probabilmente quello che vogliono realmente i clienti sono quei &quot;progettini preliminari&quot; <u>gratis</u> con cui cercano di capire soltanto qual&#39;, piu&#39;o meno, la fattibilit&agrave; dell&#39;investimento, l&#39;ammontare e il guadagno economico. Di fatti tutti hanno 3/4 preventivi, che sono stati fatti puntualmente a livelli generici, e per cui non hanno sborsato neanche un soldino. Si creata questa esagerata e falsa convinzione che con il fotovoltaico ci si possa arricchire senza spendere un cent. e senza dare alcuna garanzia... Perch questo quello che la gente vuole... Specie qui da me, e in generale al sud, guai a parlargli di costi riguardo i progetti preliminari, tutti vogliono preventivi dettagliati, ma quando gli spieghi che questo ha un costo cominciano a storcere il naso...&#33; A mio avviso ci che fai tu perfetto (soprattutto e <b>giustamente</b> se retribuito)&#33;&#33;<br>Per quel che ho capito io la maggior parte delle persone che prende l&#39;idea di farsi un impianto ancora un p ignorante, vanno alla ricerca del prezzo pi basso, quando poi lo trovano chiedono che per il materiale sia di &quot;prima scelta&quot;: credo che questo sia chiedere troppo&#33;&#33; Non si accontentano del buon rapporto qualit&agrave;-prezzo&#33;&#33;<br>E spesso non si rendono conto che, con le loro assurde pretese, non fanno altro che far perdere tempo e denaro...<br>Scusatemi lo sfogo, ma quannu ci v, ci v&#33;&#33; OH&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37491efc6fded38806f2cc08fe64cefa.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37491efc6fded38806f2cc08fe64cefa.gif" alt=""><br><br>Fabry.

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          • #6
            scusa andrea io non ho capito una cosa...<br>per progetto preliminare intendi che (a parte il preventivo) sia firmato da un professionista iscritto ad un albo?<br>Ciao<br>Frank

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            • #7
              Mi son tolto il sassolino, ho chiamato il mio cliente ( che DEVE avere almeno 3 preventivi per richiedere il finanziamento in fondo capitale o che altro , da regolamento ) e semplicemente gli sono stati propinati preventivi &quot;giocando&quot; sul termine preliminari , lasciando intendere chissa&#39; cosa.<br><br>Son quelle cose fatte e rifatte, che ogni tanto mi si bloccano, niente di grave <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87cd4ebbd188378efe2538f9cc051815.gif" alt=""><br><br>Per Frank, io intendo questo, come da documenti necessari per richiedere CE ( col ns timbro del titolare iscritto all&#39;albo di MI ) e a pagamento,...diciamo che quando ci chiedono un preliminare, faccio gia&#39; come se fosse per il CE, poi il cliente se e&#39; indeciso o vedo che ne chiede altri io mi faccio pagare questo, se poi vuole andare avanti con noi, storno dal totale, e ho gia&#39; tutto pronto a modino come dico io, e come serve, semplicemente metto i dati nei moduli.<br>ma qualcuno l&#39;ha un po&#39; buggerato, il mio cliente, e io &#39;azzeruola ci stavo cascando...&#39;tacci loro che mi hanno fatto incupire...<br>insomma dicevano &quot;preliminare &quot; intendendo &quot;preventivo generale &quot; ...forse c&#39;era la linea disturbata ...mah...<br><br>grazie per il supporto, e&#39; un momentaccio...<br><br>Saluti,<br>Andrea<br><br>All arme rientrato
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              • #8
                la cosa singolare che spesso nel &quot;preliminare&quot; il cliente quasi non gliene f@tte niente dei moduli rese ombreggiamenti descrizioni etc.... vuole in chiaro e in lettere cubitali spese, costi e tempi di ritorno&#33;&#33;&#33;&#33; finanziamenti, tempi di allaccio e tempi per ricevere i primi dindini.<br><br>Io ormai procedo cos:<br><br>dal sopralluogo, prendo bollette di almeno 1 anno, catasto, foto, dwg, distanze con cabina enel, tipo di allaccio, contatori, tipo di copertura etc...<br><br>dalla rete prendo: foto aeree maps live per evidenziare particolari che mi sono sfuggiti, dati enea pvgis etc...<br><br>dai software faccio: ecotect in 3d per ombreggiamenti e irraggiamento solare, autocad schema unifilare e disegno impianto per eventuale dia etc... unifilare, con sunnydesign &amp; Co. dimensiono impianto num stringhe etc..., con SIMULARE calcolo economico, produttivit&agrave;, BP etc...<br><br>Cosa presento: Un BP rielaborato esemplificato, il progetto in output da ecotect bello da vedere, una minuscola relazione con riassunto parti salienti del CE, del Fotovoltaico, di cosa si far&agrave; e come.<br><br>Ripeto: FONDAMENTALE IL BP.

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                • #9
                  scusate, io faccio parte di un&#39;altra categoria, ma come preliminare cos&#39; descritto nella vostra tariffa professionale?

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                  • #10
                    Questa la prima fase, chiaro che tu presenti un vero progetto preliminare, pronto e confezionato (o quasi) per quasi tutta la trafila del minga....<br><br>E&#39; una cosa sensata presentare un PP gi&agrave; da subito....ma spesso i clienti poco interessa tutta la parpardella, vogliono subito e solo costi e tempi....poi vanno nello specifico.<br><br>A volte io parto con le varie osservazioni spiegazioni e il cliente mi interrompe, con sorrisino misto bavetta dice: &quot;guardi so gi&agrave; tutto, mi dica quanto al watt installato e incentivato, senza che io esca una lira (dovrebbero dire euro, questo fa capire quanto sono rimasti indietro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a8eef45ad77d0f1e5db3ebc4dea6e7d.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a8eef45ad77d0f1e5db3ebc4dea6e7d.gif" alt=":blink:"> )&quot;<br><br>Io ultimamente rimango allibito su come per molti solo una cosa puramente economica e niente pi...

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                    • #11
                      mmh si, ma sul b.plan o sulle fasi di proposta ho i miei schemi, in merito al post diciamo che io intendo ---&#62;<br><br>PREVENTIVO = un&#39;idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu&#39; o meno preciso e &quot;profondo&quot; secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l&#39;interesse, con sensibilita&#39; piu&#39; &quot; commerciale&quot;<br><br>PRELIMINARE = le &quot;carte&quot; e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita&#39; la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.<br>Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia&#39; fatto.<br>Poi si sviluppa .<br><br>e , per me, questo e&#39; un dato di fatto.<br>All&#39;origine del quiproquo ( e non e&#39; nemmeno la prima volta che mi capita ..repetita )<br>e&#39;stato un , od un fraintendere, od un mal presentare dei preventivi, per quanto taluni strutturati bene, come &quot;progetti preliminari&quot;, ed e&#39; chiaro che in quel momento , quando io chiedo XXX UERO e d&#39;altra parte nulla, mi si dice... o perbacco ? volete soldi per un preventivo.<br><br>mannaggi a questi...<br>E poi mi piace mettermi in discussione, e mi piaceva anche avere la conferma di fare il giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9ef12e5566643f6a81c6bd4769219047.gif" alt=""><br><br>@ Bello di notte, io uso per avere un&#39;idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre, perche&#39; a volte segano un pochettino, anche perche&#39; a volte e&#39; semplicemente questione di aggiornamento DB...mi segno ogni errore in un registro excel, cosi&#39; vado spedito, ma un po&#39; piu&#39; sicuro.<br><br>Grazie,<br>Andrea
                      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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                      • #12
                        Ciao Andrea,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">io uso per avere un&#39;idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre</div></div><br>che cosa intendi esattamente per &lt;&lt;controllata>>?<br>Ad esempio, io sto dimensionando un impianto usando anche il sunny design e un solo dato non mi convince, riguarda la tensione a vuoto della stringa a -10C, che supera di gran lunga quella accettata dai moduli. Devo tenerne conto?<br><br>Grazie per l&#39; aiuto...<br>ciao...

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                        • #13
                          Per controllata intendo verificare calcolando, con un foglio excel o con una calcolatrice, che i dati che il config. dice &quot;OK &quot; siano veramente OK, o che i dati &quot;non &quot; ottimali, cosi&#39; non siano.<br><br>Per fare questo ti servono e i dati dei moduli, e i dati dell&#39;inverter, e una base di esperienza con quei prodotti che ti faccia interpretare queste discrepanze come significative o meno, come per il dato che riporti.<br>dacci magari i dati delle macchine...<br><br>saluti,<br>Andrea<br>
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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dacci magari i dati delle macchine...</div></div><br>l&#39; impianto che vorrei realizzare da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l&#39; SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.<br>il problema proprio nel num di stringhe, tra l&#39; altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...<br><br>grazie per l&#39; aiuto,<br><br>ciao...

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                            • #15
                              per m un preliminare un preventivo economico con qualche dettaglio tecnico e basta.<br>il progetto preliminare un&#39;altra cosa ed il cliente te lo deve chiedere chiaramente&#33;

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                              • #16
                                concordo con te, ma, anche no <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e4c0917e8d49842b35cfb65e212126d.gif" alt=""> come mi e&#39; successo ditrovare, usare lo stesso nome per 2 cose differenti, sopratutto con clienti ignari, e&#39; un po poco corretto , secondo me, ed alcune aziende lo hanno fatto &quot;fraintendendo&quot; cio&#39; che io dichiaravo...mi sto impegolando...<br>...e quindi cos&#39;e&#39; per te un progetto preliminare ? qualcosa che differisce da cio&#39; che ho descritto ???<br><br>saluti,<br>Andrea
                                TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">l&#39; impianto che vorrei realizzare da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l&#39; SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.<br>il problema proprio nel num di stringhe, tra l&#39; altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...<br><br>grazie per l&#39; aiuto,<br><br>ciao...</div></div><br>qualcuno pu aiutarmi?<br>grazie...

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                                  • #18
                                    scusa Lukabos ma forse dovresti aprire un 3D apposito per la tua richiesta visto che non mi sembra molto inerente a questa discussione.....

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                                    • #19
                                      giusto massimo lo faccio senza problemi solo che andreaporta mi aveva risposto prima e allora pensavo mi rispondesse anche ora...<br><br>comunque ok.<br><br>ciao...

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                                      • #20
                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 17/3/2008, 19:15)</div><div id="quote" align="left">PREVENTIVO = un&#39;idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu&#39; o meno preciso e &quot;profondo&quot; secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l&#39;interesse, con sensibilita&#39; piu&#39; &quot; commerciale&quot;<br><br>PRELIMINARE = le &quot;carte&quot; e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita&#39; la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.<br>Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia&#39; fatto.<br>Poi si sviluppa .<br><br>e , per me, questo e&#39; un dato di fatto.</div></div><br>ricordando che un impianto fotovoltaico un sistema elettrico di produzione... fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....<br><br>la progettazione preliminare una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l&#39;esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).<br><br>tutto il resto sopralluogo e preventivo....<br>la progettazione preliminare si paga...e cara anche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd6960d8cddda9b9b30351b7d6cdd680.gif" alt=""> a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...<br><br>saluti.<br><br><br><br><br>

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                                        • #21
                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (GSS2 @ 18/3/2008, 17:52)</div><div id="quote" align="left">ricordando che un impianto fotovoltaico un sistema elettrico di produzione... fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....<br><br>la progettazione preliminare una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l&#39;esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).<br><br>tutto il resto sopralluogo e preventivo....<br>la progettazione preliminare si paga...e cara anche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a1ff958617f525f80ec2523a783d63f6.gif" alt=""> a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...<br><br>saluti.</div></div><br>quoto , ripeto il quiquoqua e&#39; nato dall&#39;usare &quot;preliminare&quot; non correttamente.<br>sul farla pagare , concordo anche, aggiungo poi le spese a &quot;pie&#39; di lista&quot; con listino aci, e cosi&#39; difatti faccio, ergo m&#39;interrogo quando sento &quot;preliminare-gratis&quot; , ma trattasi di &quot;preventivo-gratis&quot; .<br><br><br>saluti,<br>Andrea
                                          TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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                                          • #22
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                                            "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                            on SKYPE econtek-italy

                                            "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                            • #23
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