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Siamo entrati nel futuro del FV!!

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  • #31
    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 22:31)</div><div id="quote" align="left">Per dirla in parole povere, ai pro nuke come me, potere contrapporre un costo del FV realmente competitivo, toglie qualche argomento no???? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d55da3991e25aa1bfd418c24895135e.gif" alt=""></div></div><br>oh, macchia mi autocito, l&#39;avevi letta questa??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d55da3991e25aa1bfd418c24895135e.gif" alt=""><br><br>ho ragione o no????? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8601a62771e492322578d5e185a277e.gif" alt=":P">

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    • #32
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 23:46)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 22:31)</div><div id="quote" align="left">Per dirla in parole povere, ai pro nuke come me, potere contrapporre un costo del FV realmente competitivo, toglie qualche argomento no???? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c4f24f5efeb6256bccd93c4ece519fb6.gif" alt=""></div></div><br>oh, macchia mi autocito, l&#39;avevi letta questa??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c4f24f5efeb6256bccd93c4ece519fb6.gif" alt=""></div></div><br>Ciao Criccux, no, non l&#39;avevo letta, ma mi ricordo che nel corso di una precedente discussione avevo avanzato certezze sulla tua buona fede <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180d09bde7530be0c5364e1e3ccbb138.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180d09bde7530be0c5364e1e3ccbb138.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180d09bde7530be0c5364e1e3ccbb138.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180d09bde7530be0c5364e1e3ccbb138.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180d09bde7530be0c5364e1e3ccbb138.gif" alt=""> . Sappiamo come procurarceli questi pannelli ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66649f9172ced68b17a895c25080c36f.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66649f9172ced68b17a895c25080c36f.gif" alt="h34r:">

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      • #33
        magari&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c53e8892dae5fe565bdee500e02457bb.gif" alt="">

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        • #34
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 23:50)</div><div id="quote" align="left">magari&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9ffaaa42f4647b7c7783ddfed81da0ce.gif" alt=""></div></div><br>Tu ci vieni a Verona ?

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          • #35
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 23:04)</div><div id="quote" align="left">no gennaro, è qui che ci si scontra con i limiti della tecnologia, il costo di produzione è un limite invalicabile, non è che puoi andare oltre, invece il passaggio ad una tecnologia di &quot;stampa&quot; consente un salto di scala nei costi produttivi, non stiamo <b>parlando di riduzioni del 30-40%, ma di un quinto almeno del costo di produzione attuale</b></div></div><br>cricc ridurre di un quinto è il 20% in meno..forse volevi dire si riduce ad un quinto?<br>Comunque chi lo dice?? Solo e soltanto chi vende(r&agrave e si chiama pubblicit&agrave;.. le fantomatiche produzioni nanosolar sono gi&agrave; a numero chiuso per tutto il 2009-10..<br>Marcegaglia tra pochi mesi?? Te lo sei sognato.. Marcegaglia.. attualmente usa unisolar per i suoi prodotti.. e non fanno contrattini.. <a href="http://www.marcegaglia.com/building/it/brollo/brollo_solar.html" target="_blank">http://www.marcegaglia.com/building/it/bro...ollo_solar.html</a><br>In ogni caso quei giochi sono gi&agrave; fatti e non sperare di metterci sopra le manine.. venderanno tale e quale ad ora.. o poco meno dell&#39;amorfo con gli stessi problemi di spazio e collegamenti elettrici.<br>per noi mortali lavoratori nessun cambiamento.. a meno che qualcuno abbia qualche milioncino di € per fare un precontratto..
            Sorridi e tendi la mano..

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            • #36
              per noi mortali lavoratori nessun cambiamento.. a meno che qualcuno abbia qualche milioncino di € per fare un precontratto..<br>[/QUOTE]<br><br>Eh magari un gruppo di acquisto -------- <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e94a14efe90e3200a6dcf903854d4b6.gif" alt=":woot:">

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              • #37
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 23:04)</div><div id="quote" align="left">poi l&#39;esempio di car.boni delle auto dimostra il contrario di quello che sostiene: nonostante la concentrazione la guerra dei prezzi è fortissima e la concorrenza è spietata&#33;&#33;</div></div><br>ciao Criccux,<br>la guerra dei prezzi e&#39; fortissima per evitare di chiudere baracca e burattini e c&#39;e&#39; da dire che il piu&#39; delle volte sono false battaglie all&#39;interno di stessi gruppi.<br>L&#39;ultima dimostrazione e&#39; il passaggio di Rover e Jaguar agli indiani di Tata.<br>Gli americani nn ce la facevano piu&#39; a tirare avanti.<br>Nel prossimo decennio i costruttori mondiali di auto saranno nn piu&#39; di 4 o 5.<br>Tempo al tempo.<br>ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • #38
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (portoclimaenergy @ 25/3/2008, 23:52)</div><div id="quote" align="left">Marcegaglia tra pochi mesi?? Te lo sei sognato.. Marcegaglia.. attualmente usa unisolar per i suoi prodotti.. e non fanno contrattini.. <a href="http://www.marcegaglia.com/building/it/brollo/brollo_solar.html" target="_blank">http://www.marcegaglia.com/building/it/bro...ollo_solar.html</a><br>In ogni caso quei giochi sono gi&agrave; fatti e non sperare di metterci sopra le manine.. venderanno tale e quale ad ora.. o poco meno dell&#39;amorfo con gli stessi problemi di spazio e collegamenti elettrici.</div></div><br>Non voglio interferire negli aruspici energosocioscettici, perchè conscio dell&#39;assoluta inutilit&agrave; di ogni opposizione. La miglior risposta resta il &quot;chi vivr&agrave; vedr&agrave;&quot; di biblica memoria.<br>Segnalo solo che il link citato d&agrave; un quadro parziale della realt&agrave;. Marcegaglia usa <b>anche</b> unisolar per i suoi prodotti. Ma ha sviluppato un&#39;intera nuova branca aziendale per la produzione dei nuovi pannelli CdTe. (<a href="http://www.arendi.eu/" target="_blank">http://www.arendi.eu/</a>)<br>Comunque è sicuro (lo dicono senza problemi gli stessi produttori&#33 che per i primi anni molto difficilmente i prezzi subiranno discese di due terzi. Prima occorre rientrare degli investimenti e creare un mercato stabile. Sar&agrave; quando l&#39;offerta comincer&agrave; a superare la domanda che si faranno i conti. Mi interessa solo precisare che i conti, come dice il proverbio, si fanno sempre alla fine. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f9c86aa915bb38a59b460b5925cebde0.gif" alt="">
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #39
                    purtroppo la verit&agrave; è molto vicina alla spiegazione di BE.solitamente le dinamiche economiche del mercato vengono preventivamente calcolate da aziende che investono così tanto denaro.dovremmo solo ipotizzare un enorme crisi energetica mondiale che spazzi via ogni logica economica per far spazio ad una necessit&agrave; vitale..........e pure avrei ancora qualche dubbio

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                    • #40
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 20:08)</div><div id="quote" align="left">ma x il tecd di marcegaglia è questione di mesi.....</div></div><br>come gia&#39; detto da qualcun&#39;altro decine di volte, non c&#39;e&#39; neanche il capannone con la produzione quasi , altroche pochi mesi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a5d3cee88e799d7ae37da0dd447be631.gif" alt=""><br><br>un&#39;altra riflessione da quasi ignorante sulle regole economiche, ma il prezzo lo fa il mercato. non il gruppo d&#39;acquisto, non la tecnologia, non la societ&agrave;...nei miei studi di mktg si prendevano dei gruppi di acquirenti tipo, si chiudono in una stanza ed un mod li fa discutere sui prezzi dei prodotti e su altro, da li viene il prezzo, dal mercato futuro, e stop.<br>E questo e&#39; quello anche gia&#39; dichiarato dal team di Aven#@ , di cui sopra, che dichiara gia&#39; il prezzo a cui vender&agrave; la pelle dell&#39;orso prima di...<br><br>E in tutte le frange del mercato e&#39; cosi&#39;, con dei picchi nella moda e nel fashion , sia vestiti che design che home ed interior design, per i brand famosi e di tendenza.<br><br>Secondo voi societa&#39; quotate al Nyse, quindi valutate dai migliori economisti del mondo, che stanno investendo per linee da 500 MW per la produzionve verticale in silicio mono e poli di grado solare, lo fanno per cosa ?<br>Siamo meglio noi come analisti di mercati/finanziari ? se cosi&#39; fosse non perdete tempo nel forum, andate ad investire che avete un dono &#33;&#33;&#33;<br><br>il thin film di questo tipo NON e&#39; una tecnologia pronta per il mercato, e buttare in giro la voce che e&#39; meglio aspettare che in futuro arrivera&#39;, e&#39; una bella baggianata, come dire &quot;non cambiare TV tanto i plasma scenderanno , gli lcd te li tireranno dietro&quot; ...e vissero tutti all&#39;eta&#39; della pietra &#33;&#33;&#33;<br>e intanto tiene in stand-by il mercato , che non crescendo non avra&#39; bisogno di questi moduli a basso costo che non verranno industrializzati che non saranno mai commercializzati etc.etc.<br>riflettiamoci un attimo, inoltre e&#39; da piu&#39; di 2 anni che regolarmente ci sono dei &quot;fenomenali &quot; prodotti sul mercato italiano, che prontamente vengono ridimensionati.<br><br>Speriamo che questi nuovi moduli diventano un prodotto in essere, vendibile ed installabile, certo, ma non spacciamolo per sicuro e come se fosse il futuro di domani.<br><br>Saluti,<br>Andrea
                      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                      http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                      web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                      • #41
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 26/3/2008, 09:32)</div><div id="quote" align="left">dovremmo solo ipotizzare un enorme crisi energetica mondiale che spazzi via ogni logica economica per far spazio ad una necessit&agrave; vitale..........e pure avrei ancora qualche dubbio</div></div><br>Alla faccia dell&#39;ottimismo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e792ec1b5f267368cf2dbc09335a23e9.gif" alt=""><br>Scusa, ma non sono convinto che serva la tragedia mondiale. Pensa alle possibili dimensioni di un mercato del FV che possa interessare il piccolo imprenditore agricolo SENZA incentivo. Sarebbe una torta gigantesca. Ti garantisco che gli uffici che si occupano di strategia futura a livello delle grandi aziende produttrici ci pensano. Eccome. E non certo per bloccare ogni sviluppo sulla spinta delle compagnie energetiche, come si favoleggia.<br>Occorre solo mantenere un equilibrio. Le tendenze ci sono, evidenti ed ormai diffuse. Tra la posizione di chi si aspetta la rivoluzione per il mese prossimo e chi affoga nel pessimismo del &quot;tanto non cambier&agrave; mai nulla&quot; c&#39;è una prateria sterminata di possibilit&agrave; intermedie. L&#39;unica sicurezza è che se e quando la lotta commerciale dovesse iniziare sul serio sar&agrave; uno scontro titanico. Le aziende lo sanno bene e per ora si è creato un cartello tollerato anche dagli stati. Cartello comprensibile visti i mostruosi costi di ricerca e sviluppo che il settore privato si è accollato in questi anni. I cartelli però si reggono sempre sulla uniformit&agrave; di visione dei partecipanti. Basta uno che tenta il colpaccio e si rischia. (Non stiamo parlando della gilda dei tassisti&#33; Occhio&#33.<br>Molta ansia ad esempio la generano le aziende cinesi, ormai lanciatissime nel settore FV. Per ora sono quasi assenti dalle tecnologie di 3° generazione (thin-film a basso costo). Ma per quanto? E chi sarebbe disposto a scommettere che anch&#39;esse si adeguino al cartello? L&#39;esperienza e la tradizione cinese va anzi in tutt&#39;altro senso.<br>Questo non significa che fra 10 anni (ma nemmeno 30&#33 facciamo a meno delle centrali. Anche una moltiplicazione esplosiva del FV ci metterebbe anni a coprire il 5% soltanto della domanda e fra 30 anni molti orizzonti potrebbero essere cambiati. Comunque, per una volta, le prospettive non sembrano così negative&#33; E molto può fare la spinta dell&#39;opinione pubblica.<br>Nel futuro del FV se non ci siamo gi&agrave; entrati ci entreremo, ma serve un impegno di tutti. Remare contro non ha senso, nemmeno per i pessimisti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be10745d16c53d7b14abd6fc9c1144e3.gif" alt=":P"><br>
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • #42
                          scusa BE, hai fraiteso il senso delle mie parole. l mio non è pessimismo, anzi mi ritengo un fotorin********to in queso senso tant&#39;è che la mia giovanissima societ&agrave; è stata concepita pensando ai risvolti futuri del mercato, e non quelli attuali.la mie riflessione era sul &quot;quando&quot; le nuove tecnologie prenderanno il sopravvento sul mercato,ma non ho mai pensato che questo non avverr&agrave; mai.................mi chiedo solo quando succeder&agrave;.visti i recenti investimeni da parte di grandi aziende la mia proccupazione sale di pari passo alle cifre che sono state investite poi è logico che ci sono una miriade di probabilit&agrave; che si possono frapporre in questo arco temporale (vedi la cina) ma rimane comunque un po di incertezza..........ma pessimismo assolutament NO.............seguo con molto interesse le nuove tecnologie e sono anche uno di quelli che ritiene utile andare di persona per capire meglio quelli nuove possibilit&agrave; offre il mercato

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                          • #43
                            Ho fatto dei calcoli del costo finale di un impianto con le nuove tecnologie (mi riferisco a quello in fieri del consorzio italiano guidato dalla Marcegaglia), e ne ho dedotto che il taglio finale del prezzo è assai inferiore a quello che farebbe supporre il costo industriale ridotto dei nuovi pannelli al tellururo di cadmio.<br>Il motivo è ovvio, cala il costo dei pannelli ma non quello di tutta la tecnologia annessa, ovvero inverter, cavi, minuteria, strutture di supporto e sopratutto costi (manodopera) d&#39;installazione.<br>Considerando una stima prudente, un impianto da 3 kwp che ora costa intorno a 18/20 mila euro potrebbe costare quando le nuove tecnologie saranno a regime circa 11.000 eurozzi. Il che giustificherebbe anche l&#39;assenza di incentivi (il rendimento finanziario sarebbe sul 6%..senza considerare la manutenzione e il calo di rendimento). Per mantenere la stessa redditivit&agrave; attuale sarebbe sufficiente un incentivo di 25 centesimi...anche meno.

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                            • #44
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mommotti69 @ 26/3/2008, 10:45)</div><div id="quote" align="left">Ho fatto dei calcoli del costo finale di un impianto con le nuove tecnologie (mi riferisco a quello in fieri del consorzio italiano guidato dalla Marcegaglia), e ne ho dedotto che il taglio finale del prezzo è assai inferiore a quello che farebbe supporre il costo industriale ridotto dei nuovi pannelli al tellururo di cadmio.<br>Il motivo è ovvio, cala il costo dei pannelli ma non quello di tutta la tecnologia annessa, ovvero inverter, cavi, minuteria, strutture di supporto e sopratutto costi (manodopera) d&#39;installazione.</div></div><br>Scusa ma i calcoli come li fai? Con che costi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c980e31cc746ffd5b2db33f9671420a9.gif" alt=":huh:"><br>In ogni caso i prezzi dei quali parlano si riferiscono a Mega forniture..<br>inoltre i costi &quot;annessi&quot; aumentano perchè ci vuole il <b>doppio di struttura </b> collegamenti ecc ecc.. e la maggior parte di piccoli impianti non possono essere fatti proprio per mancanza di spazio.. oppure chi sperava di fare 3 kW riesce a farne 1,5.. di certo non autosufficente per il futuro non roseo di costi di energia eletttrica..<br><br>
                              Sorridi e tendi la mano..

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                              • #45
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 26/3/2008, 10:36)</div><div id="quote" align="left">mi chiedo solo quando succeder&agrave;.</div></div><br>E&#39; molto difficile dirlo. Non credo ci sia nessuno al mondo in grado di dare una risposta certa. Perdona la mia risposta anti-pessimistica, ma spesso sfrutto lo spunto per allargare il discorso. Ho gi&agrave; avuto modo di vedere le tue discussioni e comprendo benissimo le posizioni. Non era una risposta &quot;ad-personam&quot; insomma. E&#39; un discorso un pò più generale.<br>Tra l&#39;altro, sempre parlando di costi reali e presunti, linko un interessante e autorevole documento. (<a href="http://www2.ing.unipi.it/~d0728/GCIR/Costi.pdf" target="_blank">http://www2.ing.unipi.it/~d0728/GCIR/Costi.pdf</a>)<br>Premetto che è un peana di difesa del nucleare. Non lo cito per difendere questa tecnologia (che non mi trova per nulla contrario, ma che secondo me al momento in Italia è meno probabile del FV a 1000€/kWp), ma per segnalare il grafico all&#39;inizio del documento. E&#39; una elaborazione che rivela i <b>veri costi</b> di ogni fonte, tenuto conto di TUTTI i fattori, anche quelli occulti (anzi a dire il vero molti costi sanitari non sono considerati). Questi sono i costi reali che noi cittadini affrontiamo, volenti o nolenti, quando produciamo energia con le diverse fonti. Il fatto che il carbone &quot;costi&quot; di meno NON è una legge naturale, ma la banale conseguenza che molti dei costi relativi sono &quot;appaltati&quot; alla societ&agrave; da chi gestisce la centrale&#33;<br>E&#39; interessante notare che sicuramente la fonte più conveniente è il nucleare, seguito ovviamente dall&#39;idroelettrico (ma per questo ci sono costi ambientali e paesaggistici da considerare). Il Fotovoltaico è al terzo posto. Il gas è 4 volte più costoso del FV, il petrolio OTTO volte più costoso, il carbone 10 (dicesi DIECI&#33.<br>Tralasciando il discorso nucleare che ci porta fuori strada sono queste le informazioni vere e scientificamente dimostrate che andrebbero diffuse fra la gente che invece si fida ciecamente (basta chiedere al primo che incontri) delle fandonie di chi sulle centrali guadagna... e non poco&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9c32c56e7f5a166945ebd46ed1361da0.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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