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Impianto fotovoltaico da 3,36Kw

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  • Impianto fotovoltaico da 3,36Kw

    Ho appena ricevuto la prima offerta per un impianto fotovoltaico da 3,36Kw di potenza.<br>Per una casa di 120 mq, in una zona molto soleggiata, in Puglia.<br>Cosa ne dite dell&#39;impianto? E i costi?<br>Metto qui di seguito delle specifiche...E un grazie anticipato per chi vorr&agrave; rispondermi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de119ce9d381c78a8acf3fed41c940b1.gif" alt=""><br><br><br>Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P : 16<br><br>DATI TECNICI<br>POTENZA NOMINALE: 210 W<br>DIMENSIONI: 1679x994x42 mm<br>PESO: 22,5 kg<br><br><br>INVERTER IG40 DELLA FRONIUS<br>Inverter da 4000 W per connessione a rete<br><br><br>QUADRI DI CAMPO<br>Quadro elettrico di collegamento stringhe per la protezione ed il sezionamento del generatore fotovoltaico, completo di diodi di blocco, sezionatore generale e scaricatore di sovratensione<br><br><br>QUADRO DI PARALLELO<br>Quadro elettrico contenente dispositivo di interfaccia rete-inverter per soddisfare la norma CEI 11-20 e DK5940, organi di protezione e sezionamento<br><br>STRUTTURA DI SUPPORTO<br>Struttura di sostegno composta da telaio formato da un ordito di profilati metallici angolari imbullonati a delle staffe di sostegno e fissate al lastrico solare direzione sud<br><br>Il tutto... prezzo gi&agrave; scontato di € 21.850,00 + iva al 10% ( chiavi in mano)<br><br><br>

  • #2
    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Cybele @ 1/4/2008, 15:27)</div><div id="quote" align="left">Ho appena ricevuto la prima offerta per un impianto fotovoltaico da 3,36Kw di potenza.<br>Per una casa di 120 mq, in una zona molto soleggiata, in Puglia.<br>Cosa ne dite dell&#39;impianto? E i costi?<br>Metto qui di seguito delle specifiche...E un grazie anticipato per chi vorr&agrave; rispondermi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87eed2a80e8a196087f8ce3c6e90fc04.gif" alt=""><br><br><br>Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P : 16<br><br>DATI TECNICI<br>POTENZA NOMINALE: 210 W<br>DIMENSIONI: 1679x994x42 mm<br>PESO: 22,5 kg<br><br><br>INVERTER IG40 DELLA FRONIUS<br>Inverter da 4000 W per connessione a rete<br><br><br>QUADRI DI CAMPO<br>Quadro elettrico di collegamento stringhe per la protezione ed il sezionamento del generatore fotovoltaico, completo di diodi di blocco, sezionatore generale e scaricatore di sovratensione<br><br><br>QUADRO DI PARALLELO<br>Quadro elettrico contenente dispositivo di interfaccia rete-inverter per soddisfare la norma CEI 11-20 e DK5940, organi di protezione e sezionamento<br><br>STRUTTURA DI SUPPORTO<br>Struttura di sostegno composta da telaio formato da un ordito di profilati metallici angolari imbullonati a delle staffe di sostegno e fissate al lastrico solare direzione sud<br><br>Il tutto... prezzo gi&agrave; scontato di € 21.850,00 + iva al 10% ( chiavi in mano)</div></div><br>Ma scusa chi è che ti fa l&#39;impianto a 3.36 kWp così passi in seconda fascia di tariffazione?????????.<br>Hai fatto due conti????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????

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    • #3
      OLTRE AL FATTO CHE è DIMENSIONATO MALE PER IL CONTO ENERGIA...è ANCHE UN PO&#39; CARO&#33;&#33;&#33;<br><br><span style="color:red">Moderazione: pastore non strillare, ci sentiamo benissimo. Scrivi minuscolo, grazie&#33;</span><br><br><span class="edit">Edited by gymania - 1/4/2008, 16:52</span>

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      • #4
        Per adesso sto raccogliendo le offerte e ne volevo parlare con voi, perchè sono totalmente a digiuno, ma visto che sono al sud volevo approfittare del sole che abbiamo per quasi tutto l&#39;anno.<br>Se avete volete aiutarmi a non prendere contonate, ve ne sono fin d&#39;ora gi&agrave; grata.<br><br>L&#39;impianto è chiavi in mano...<br><br><i>Questo preventivo si riferisce alla progettazione ed installazione “chiavi in mano” di un impianto fotovoltaico realizzato nell’ambito del decreto denominato CONTO ENERGIA, che definisce i criteri per l’incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici.<br>Il servizio completo “chiavi in mano” è comprensivo di disbrigo pratiche presso gli enti competenti ed il servizio di garanzia post-vendita gratuito per 2 anni<br></i><br><br><span class="edit">Edited by gymania - 1/4/2008, 16:49</span>

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        • #5
          infatti o fai un impianto entro i 3 Kw, e prendi un incentivo maggiore, o vai su una taglia decisamente più grossa per avere un incentivo più basso.<br>stare di poco sopra i 3 non conviene

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          • #6
            l&#39;ultima volta che lo ripeto poi me ne freghero&#39;, ma non capisco come facciate ad esprimere giudizi sui prezzi, non di materiale che accetto, ma sul chiav in mano se NEANCHE avete una foto del sito ?&#33;<br><br>caro Pastore, oltre a scrivere in maiuscolo che e&#39; sinonimo di URLARE in un forum , sulla base di cosa dici che e&#39; caro un collega ( perche&#39; per fare queste valutazioni sarai un operatore ) o butti li frasi a caso ?<br><br>c&#39;e&#39; scritto chiavi in mano , come sara&#39; l&#39;installazione ?<br>mahhhhh...<br><br>un mercato di quartiere me pare...<br><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9252afa6497776bec4654b381c31a205.gif" alt="">
            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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            • #7
              Questo è il piano di ammortamento che mi hanno mandato.<br><br><br>IMPIANTO FOTOVOLTAICO<br><br>Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P<br> 3,36 kwp<br><br>PRODUZIONE ANNUA 4.872 kwh/anno<br><br>(A) RICAVO ANNUO DA INCENTIVO PARI A (€ 0,46/kwh x 4.872 kwh/anno) € 2.241,12/anno<br><br><br>COSTO ATTUALE Kwh PER AZIENDA € 0,20/kwh<br><br>(B) RISPARMIO BOLLETTA<br>(€ 0,20/kwh x 4.872 kwh/anno)<br> € 974,40<br>TOTALE RICAVI LORDI (A+B) € 3.215,52/anno<br><br>(C)TOTALE MANUTENZIONE ANNUA<br>(€ 50,00 X KWP INSTALLATO) € 168,00/anno<br><br>TOTALE RICAVI NETTI (A+B) - C € 3.047,52/anno<br><br>(D)TOTALE COSTO IMPIANTO € 21.850,00<br><br>AMMORTAMENTO<br>(D)/[ (A+B) - C]<br> 7 ANNI<br>(E) RICAVO TOTALE IN 20 ANNI [(A+B) – C] x 20 € 60.950,40<br>GUADAGNO TOTALE NETTO IN 20 ANNI (E) – (D) € 39.100,40<br><br>

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              • #8
                andre sta bono perche la DEA sta a 6KM da qui e conosco la storia......e quei moduli.<br><br>il preventivo (per default) parla da se.<br><br>saluti
                "MAKE YOUR ENERGY!!"

                on SKYPE econtek-italy

                "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 1/4/2008, 16:32)</div><div id="quote" align="left">andre sta bono perche la DEA sta a 6KM da qui e conosco la storia......e quei moduli.<br><br>il preventivo (per default) parla da se.<br><br>saluti</div></div><br>E&#39; possibile saperne di piu a beneficio di noi altri? Grazie Ecotek. Saluti

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                  • #10
                    gente seria e l&#39;azienda che e nel fotovoltaico da piu anni in italia....non e che siano cosi economici ma di certo non gli si può insegnare come fare il loro lavoro, i moduli in realta sono HELIOS perche anche loro fanno parte della grande famiglia della KER-SELF per intenderci sono quelli che sponsorizzano mezza moto di valentino rossi...
                    "MAKE YOUR ENERGY!!"

                    on SKYPE econtek-italy

                    "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                    • #11
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 1/4/2008, 16:55)</div><div id="quote" align="left">gente seria e l&#39;azienda che e nel fotovoltaico da piu anni in italia....non e che siano cosi economici ma di certo non gli si può insegnare come fare il loro lavoro, i moduli in realta sono HELIOS perche anche loro fanno parte della grande famiglia della KER-SELF per intenderci sono quelli che sponsorizzano mezza moto di valentino rossi...</div></div><br>Grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea9c742b3578bed6cf5794617f164e1e.gif" alt="">

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                      • #12
                        sto bono si econ, e immaginerai anche che conosca bene DEA, la loro pregevole storia, conosco anche chi ne e&#39; uscito da DEA ed ora e&#39; presidente di una spa a caso di Desio, insomma gente moooooolto preparata, e da sempre in 1 linea nel FV, tanto di cappello senza dubbio.<br><br>Appunto per questo non concepisco come si possa criticare dei prezzi a caso senza neanche sapere altro.<br><br>Sui moduli che usino ora , non so se sono helios o altro, la proprieta&#39; non e&#39; del tutto di Kerself, ma potrebbe essere sia cosi&#39;, anzi probabilmente visto la sigla DEA, ma non ho tempo di stare a controllare.<br><br>Mi da fastidio il tono di qualcuno che , ripeto, a caso dice &quot; troppo cari&quot; poi magari lui fa il 3% in meno, ma impianto da ieri.<br>Dea da ca. 20 anni se non vado errando. e con che grandissimi personaggi all&#39;interno &#33;&#33;&#33;<br><br>saluti tutti...
                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                        • #13
                          <br>Grazie a tutti, la descrizione dei moduli è questa.<br><br>Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P<br>Il modulo fotovoltaico della serie D E210P, progettato da Dea s.r.l. per l’utilizzo in impianti connessi in rete, è il risultato di 25 anni di esperienza nel settore maturati dal gruppo Kerself nella produzione di celle e moduli fotovoltaici, congiuntamente all’utilizzo di processi produttivi con tecnologia all’avanguardia.<br><br>DATI TECNICI<br>POTENZA NOMINALE: 210 W<br>DIMENSIONI: 1679x994x42 mm<br>PESO: 22,5 kg<br><br>GARANZIA SUL RENDIMENTO > 80%25 ANNI<br>

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                          • #14
                            scusa cybele, fai un finanziamento o lo paghi tu? la tariffa 0,46 presuppone un impianto integrato, giusto? considera che stando sotto i 3kwp è vero che sarebbero 0,49, però facendo i conti alla fine se hai lo spazio non c&#39;è differenza di convenienza, e tu hai un pò più di energia&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82a28414a535dbfc325e48b9d3c65862.gif" alt="">

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                            • #15
                              Finanziamento.I tecnici stanno valutando la casa in fase di ristrutturazione radicale, questa settimana saprò se posso metterlo sul solaio ( che verr&agrave; rifatto) o in terra ( praticamente sul parcheggio auto, ma lo considerano a terra).<br>Valutando i bisogni della casa( non hanno fatto ancora il sporaluogo) mi avevano detto di andare anche sui 4 kw, perchè non ho altre risorse per alimentare la pompa di calore per l&#39;impianto radiante a parete.<br>Ma è vero che la casa è di 120 mq ma è super coibentata, e siamo solo in due. e nella sala centrale c&#39;è anche un caminetto a legna. Non inserito nell&#39;impianto perchè non ci sarebbe nessuno che può stargli dietro.<br><br>

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                              • #16
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Cybele @ 1/4/2008, 18:22)</div><div id="quote" align="left">Grazie a tutti, la descrizione dei moduli è questa.<br><br>Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P<br>Il modulo fotovoltaico della serie D E210P, progettato da Dea s.r.l. per l’utilizzo in impianti connessi in rete, è il risultato di 25 anni di esperienza nel settore maturati dal gruppo Kerself nella produzione di celle e moduli fotovoltaici, congiuntamente all’utilizzo di processi produttivi con tecnologia all’avanguardia.<br><br>DATI TECNICI<br>POTENZA NOMINALE: 210 W<br>DIMENSIONI: 1679x994x42 mm<br>PESO: 22,5 kg<br><br>GARANZIA SUL RENDIMENTO > 80%25 ANNI</div></div><br>Il fatto di fare i 3.36kWp è assolutamente stupido dal punto di vista economico, meglio fare un pannello finto o portarli su 3 file e metterne 15 da 200 o 14 da 210. Fai il calcolo.

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                                • #17
                                  non è così, la differenza di 0,03 euro non giustifica in realt&agrave; un calo di potenza, ho fatto i calcoli, la rendita sarebbe pressochè uguale, ma così ha più energia, (e i costi non diminuiscono proporzionalmente)certo se ha lo spazio lo porterei a 4 o più visto che comunque fa il finanziamento.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de567a5719ccd9cce361c6acdd400972.gif" alt="">

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                                  • #18
                                    Cybele non dimenticare di fare una certificazione energetica prima di ristrutturare puoi ottenere una maggiorazione all&#39;incentivo................

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                                    • #19
                                      ciao...<br><br>io posso dirti cosa ho pagto il mio... per fare un confronto<br><br>installatore enel si<br><br>impianto 4,3 kw totalmente integrato nel tetto...<br><br>moduli sharp mono da 180 watt ( a menoria sono 32 m2 di pannelli)<br><br>inverter sma sunny boy da 3,8 kw<br><br>cavi quadri elettrici tutte le pratiche (progetto dia gse ecc...)<br><br>Insomma chiavi in mano<br><br>27000 euro iva inclusa....<br><br>io sono contento del lavoro e il prezzo che ho pagato mi sembra giusto...

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                                      • #20
                                        Un impianto &quot;chiavi in mano&quot; presuppone un impegno e costi considerevoli.<br>Basta immaginare che il tempo necessario a montare l&#39;impianto si aggira sui tre al massimo 4 giorni mentre tutta l&#39;istruttoria e gli oneri di ENEL, DIA, GSE, TERNA + progettazione preliminare, esecutiva, come eseguito, colaudo, porta via ache 10 giorni di lavoro. Tutto questo deve essere considerato e valutato.<br>Ha ragione andre il preventivo non può esser valutato senza conoscere il tipo di posa. Tieni però bene a vista che la posa a terra e la posa integrata danno rendimenti molto diversi.<br>

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                                        • #21
                                          i diodi di blocco non servono.<br>il dispositivo di interfaccia non occorre.<br>cordialit&agrave;<br>andrea milaneschi

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 1/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">non è così, la differenza di 0,03 euro non giustifica in realt&agrave; un calo di potenza, ho fatto i calcoli, la rendita sarebbe pressochè uguale, ma così ha più energia, (e i costi non diminuiscono proporzionalmente)certo se ha lo spazio lo porterei a 4 o più visto che comunque fa il finanziamento.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/549d5cd61d5c7389dcdfabb285166a9c.gif" alt=""></div></div><br>Rendici edotti sui tuoi calcoli, così impariamo anche noi.

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                                            • #23
                                              questa è la valutazione per 3.36:<br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,00%<br>N° Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento € 21.850,00<br>Rata annua -€ 1.904,98<br><br><br>Costo kwp € 6.500,00<br>Impianto kwp 3,36<br>Produzione annua kwh/kwp 1450<br>Produzione annua totale kwh 4874,23<br>Prezzo kwh € 0,66<br>Incasso annuo € 3.216,99<br><br>Utile annuo € 1.312,01<br>Utile complessivo (20 anni) € 26.240,19<br>Tasso rendita 6,00%<br><br><br>questa è la valutazione per 3:<br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,00%<br>N° Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento € 20.100,00<br>Rata annua -€ 1.752,41<br><br><br>Costo kwp € 6.700,00<br>Impianto kwp 3<br>Produzione annua kwh/kwp 1450<br>Produzione annua totale kwh 4350<br>Prezzo kwh € 0,69<br>Incasso annuo € 3.001,50<br><br>Utile annuo € 1.249,09<br>Utile complessivo (20 anni) € 24.981,81<br>Tasso rendita 6,21%<br><br><br>come vedi ho ipotizzato un leggero aumento del costo a kwp per compensare i costi fissi,<br>l&#39;utile annuo risulta più elevato con 3.36, cosi come la disponibilit&agrave; di energia, anche se la rendita percentuale sull&#39;investimento è leggermente più alta nel caso dei 3kwp, ma in questo caso ritengo più rilevante l&#39;utile in valore assoluto<br>

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                                              • #24
                                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 09:51)</div><div id="quote" align="left">questa è la valutazione per 3.36:<br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,00%<br>N° Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento € 21.850,00<br>Rata annua -€ 1.904,98<br><br><br>Costo kwp € 6.500,00<br>Impianto kwp 3,36<br>Produzione annua kwh/kwp 1450<br>Produzione annua totale kwh 4874,23<br>Prezzo kwh € 0,66<br>Incasso annuo € 3.216,99<br><br>Utile annuo € 1.312,01<br>Utile complessivo (20 anni) € 26.240,19<br>Tasso rendita 6,00%<br><br><br>questa è la valutazione per 3:<br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,00%<br>N° Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento € 20.100,00<br>Rata annua -€ 1.752,41<br><br><br>Costo kwp € 6.700,00<br>Impianto kwp 3<br>Produzione annua kwh/kwp 1450<br>Produzione annua totale kwh 4350<br>Prezzo kwh € 0,69<br>Incasso annuo € 3.001,50<br><br>Utile annuo € 1.249,09<br>Utile complessivo (20 anni) € 24.981,81<br>Tasso rendita 6,21%<br><br><br>come vedi ho ipotizzato un leggero aumento del costo a kwp per compensare i costi fissi,<br>l&#39;utile annuo risulta più elevato con 3.36, cosi come la disponibilit&agrave; di energia, anche se la rendita percentuale sull&#39;investimento è leggermente più alta nel caso dei 3kwp, ma in questo caso ritengo più rilevante l&#39;utile in valore assoluto</div></div><br>Praticamente il costo del pannello in meno.<br>Sei un prestidigitatore professionista.

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                                                • #25
                                                  invece di criticare, facci vedere tu che conti faresti, i miei li ritengo commercialmente attendibili, smentiscili o smettila di ronzare&#33;

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                                                  • #26
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MILAND1961 @ 1/4/2008, 22:31)</div><div id="quote" align="left">i diodi di blocco non servono.<br>il dispositivo di interfaccia non occorre.<br>cordialit&agrave;<br>andrea milaneschi</div></div><br>Conoscendo un po&#39; i fronius sembra anche a me di ricordare che il dispositivo di interfaccia sia interno all&#39;inverter e dunque non vedo la necessita di raddoppiarlo...il quadro di parallelo poi...io ho fatto montare su un impianto progettato da me un IG60 e faceva il parallelo internamente (ha gi&agrave; 5 ingressi disponibili, che coincidono con quelli che il configuratore da come numero ottimale di stringhe in cui deve essere suddiviso il campo...)<br>quello che intendo dire è che anche io conosco DEA e le sue mille realizzazioni, e non dubito che internamente ci siano molti tecnici estremamente preparati....solo che so anche che è sempre sommersa di richieste di preventivi che , come tali, spesso possono essere preparati anche da persone molto meno esperte...<br>così viene fuori un preventivo che, eccezion fatta per i materiali, è magari la copia di uno &quot;standard&quot; tanto che le informazioni in esso contenute non sono in accordo con i materiali usati&#33;<br>

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                                                    • #27
                                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 10:00)</div><div id="quote" align="left">invece di criticare, facci vedere tu che conti faresti, i miei li ritengo commercialmente attendibili, smentiscili o smettila di ronzare&#33;</div></div><br>Non auto offenderti in questo modo, non i sembra il caso. Se tu fai una semplicissima operazione 0.03X4872X20 vedi che si buttano via circa 3000.00€.<br>Poi se vuoi prendi simulare e fai i conti al centesimo, ma così, solo per dare un&#39;idea si spendono 2575,00€ in più per perderci 3000,00€.

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                                                      • #28
                                                        i tuoi conteggi non hanno alcun fondamento nè matematico nè finanziario, spari a caso come al solito, ronzi,ronzi, i conti che ho fatto sono corretti, almeno prenditi la briga di leggerli prima di fare &quot;semplicissime operazioni&quot; che non hanno senso&#33;&#33; la matematica finanziaria non è un&#39;opinione, impara i fondamenti e poi ne parliamo, chi legge valuter&agrave; chi ha ragione

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                                                        • #29
                                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 10:25)</div><div id="quote" align="left">i tuoi conteggi non hanno alcun fondamento nè matematico nè finanziario, spari a caso come al solito, ronzi,ronzi, i conti che ho fatto sono corretti, almeno prenditi la briga di leggerli prima di fare &quot;semplicissime operazioni&quot; che non hanno senso&#33;&#33; la matematica finanziaria non è un&#39;opinione, impara i fondamenti e poi ne parliamo, chi legge valuter&agrave; chi ha ragione</div></div><br>Criccux, non meriti granché di risposte, però non coprirti di ridicolo e non s*******re il forum, per favore.<br>Se non hai capito il calcolo semplice prendi simulare e apri gli occhietti, insistere aggrava solo la stupidaggine che hai detto.<br>Te lo dico gentilmente, evita apprezzamenti sulle professionalit&agrave; di altri che non conosci e abbassa un po&#39; le arie<span style="color:red">...MODERAZIONE</span><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 2/4/2008, 13:58</span>

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                                                          • #30
                                                            cosi&#39;, a prima vista, mi sembra che il taglio della discussione stia proprio diventando patetico.<br><br>lo dico per il rispetto che ho per i fondatori del forum, e per tutti quelli che lo mandano avanti e contribuiscono ad esso.<br><br>consiglio , se cliccate sul nick di chi scrive, poi potete vedere lo storico delle discussione da lui aperte, quali e quando, e magari si scopre che ci son discussioni suo vecchie di 2-3 anni, e di un notevole apporto, e si puo&#39; riflettere un attimo prima di accusare od intimare di smettere di &quot;ronzare&quot; .<br>Non e&#39; un forum sui manga o sulle suonerie del cellulare, si spera che non ci siano solo teenager che non riescono a non scrivere improperi.<br>e si possono modificare i msg.<br><br>torno al mio lavoro...<br><br>seconda <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4abec0d1aead503cc39debba0c438ac.gif" alt=""> delusione in 5 minuti dal forum...<br><br><br>andrea
                                                            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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