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CALCOLO RAPIDO COSTI-RICAVI

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  • CALCOLO RAPIDO COSTI-RICAVI

    Salve a tutti, mi sono finalmente iscritto ma lurko da tantissimo tempo...<br>Sono interessato anch&#39;io ad investire sul fotovoltaico e mi sono fatto alcuni conticini veloci. Prima per di rivolgermi a qualcuno e cominciare seriamente, mi piacerebbe sapere se la mia idea giusta oppure no e qui chiedo un vostro parere.<br>Vorrei valorizzare un terreno abbastanza ampio nel sud della Sicilia installando appunto dei pannelli fotovoltaici. Per evitare problemi di autorizzazioni o aperture di officine elettriche, l&#39;idea quella di mettere pi impianti diversi da 20 KWp intestati ovviamente a diverse persone.<br><br>- Ad esempio consideriamone 2 da 20, per uno spazio complessivo di circa 400 mq (se non sbaglio i pannelli occupano circa 8 / 10 mq a Kwp) ;<br><br>- L&#39;impianto sarebbe totalmente non integrato ( poggiato semplicemente a terra) quindi l&#39;incentivo di 0.38 euro/Kwh;<br><br>- L&#39;energia prodotta sarebbe interamente venduta e dalla guida sul conto energia la tariffa minima garantita per il 2007 di 0.096 euro/ KWh;<br><br>PRODUZIONE MEDIA ANNUA (la zona il sud della Sicilia quindi dovrebbe essere la zona migliore): 2x20x1500= 60000 Kwh<br><br>RICAVO MEDIO ANNUALE: (0.38+0.096)x60000= 28560 euro<br><br>COSTO (Considero circa 6000 euro a KWp, mi sembra una cifra realistica e forse anche alta): 6000x2x20= 240000 euro => 250000 euro approssimando per eccesso.<br><br>Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell&#39;11 Aprile) + 1.50 % della banca cio in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.<br><br>In definitiva il ricavo annuo medio sarebbe: 28560 - 17687 = 10873 euro<br><br>Sono dei calcoli molto apprissimativi, ad esempio non ho considerato l&#39;invecchiamento dei pannelli e il calo della resa, cos come ho cercato credo di eccedere con i costi e sul mutuo ma penso che il ragionamento di massima sia corretto.<br><br>Sto pensando anche di rivolgermi al gruppo di acquisto di Jacopo Fo per non dover fatto tutto da solo.<br><br>Che ne pensate?<br><br>Dove st&agrave; l&#39;eventuale aspetto negativo?<br><br>Grazie in anticipo a chi vorra darmi una mano.<br><br>

  • #2
    L&#39;aspetto negativo potrebbe essere che guadagnando &quot;troppo&quot; senza lavorare qualche famiglia potrebbe chiederti qualche prestito a fondo&quot;perduto&quot;.<br>

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    • #3
      Questo effetivamente un problema che non ho tenuto in considerazione... Per posso dire che la zona &quot;stranamente&quot; (rispetto al resto della Sicilia) pulita da questo punto di vista.

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      • #4
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell&#39;11 Aprile) + 1.50 % della banca cio in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.</div></div><br>mi sa che hai qualche problemino con il calcolo del mutuo <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3af3cc7727ad821daeb8840f1b767102.gif" alt=":P"><br>il 6,12% il tasso ANNUO, non il tasso totale<br><br>250.000 in 15 anni al tasso di 6,12% annuo = 389.143<br>che annualmente diventa: 25.942 euro e non 17687 come dici tu

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        • #5
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 14/4/2008, 00:04)</div><div id="quote" align="left">Questo effetivamente un problema che non ho tenuto in considerazione... Per posso dire che la zona &quot;stranamente&quot; (rispetto al resto della Sicilia) pulita da questo punto di vista.</div></div><br>Se vogliamo rispettare il teorema buscetta stranamente pu significare solo ......................................<br>

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          • #6
            costi di connesione a rete enel ????<br>costi di sorveglianza e di manutenzione ???

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            • #7
              Per avere un buon rendimento bisognerebbe pagare in contanti ,<br>purtroppo le banche si prendono tutto ,<br>senza rischiare praticamente nulla.<br>Lavoro quasi esclusivamente su piccoli impianti , e ai miei clienti consiglio il pagamento in contanti ,<br>meno problemi , meno spese , meno tempo, maggior guadagno (per loro)<br><br><span class="edit">Edited by snowstorm - 14/4/2008, 11:11</span>

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell&#39;11 Aprile) + 1.50 % della banca cio in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.</div></div><br>In effetti questo sbagliato...<br>Ipotizzando il finanziamento al tasso del 6,10% sull&#39;importo di 250.000:<br>- in 15 anni avresti un ammontare di oneri finanziari pari a 132.171, <b>TOT 382.171</b> che fanno 25.478 di rata annuale.<br><br>E poi ovviamente devi tener conto di altre spese: assicurazione, manutenzione ordinaria e straordinaria, ecc...<br><br>Fabry.<br><br>ops, non mi ero reso conto che batista aveva gi&agrave; dato la mia stessa risposta, ed in maniera ancor pi esauriente...

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;impianto sarebbe totalmente non integrato ( poggiato semplicemente a terra)</div></div><br>Ma non conviene inclinarli per farli rendere di piu?
                  Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.

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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">RICAVO MEDIO ANNUALE: (0.38+0.096)x60000= 28560 euro</div></div><br>Sbagliato o no che sia... nn paghi le tasse?<br><br>Se sei un privato e produci tanta energia che nn consumi, il tuo introito diventa imponibile hai fini fiscali... non so quanto , ma un po di tasse le paghi&#33;

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                    • #11
                      Guarda...di mestiere mi capita spesso di fare business case..per investimenti di tutti i tipi..<br>ho cercato di farne uno per me...per un impianto ipoteticamente da fare su un terreno di 2000 mq ben esposto...<br>con soldi <u><b>tutti</b></u> prestati dalle nostre care banche...e con impianti comprati in media a 5.500 al Kwp, non c&#39; speranza.....(come giustamente sottolieneato devi considerare manutenzione + assicurazione + tasse)<br><br>neanche se le banche facessero prestiti a 20 anni (cosa che molto molto molto difficile) ci rientreresti...<br><br>l&#39;attuale Conto energia DIS-incentiva questo genere di business..sono + fortunati gli amici spagnoli e tedeschi..(li la filosofia molto diversa).<br><br><br>

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                      • #12
                        per semplificarti le cose, ho ipotizzato un finanziamento a 20 anni (aumentando leggermente il tasso), tenendo per buoni i tuoi dati esce questo:<br><br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,50%<br>N Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento 120.000,00<br>Rata annua - 10.890,77<br><br><br>Costo kwp 6.000,00<br>Impianto kwp 20<br>Produzione annua kwh/kwp 1500<br>Produzione annua totale kwh 30000<br>Prezzo kwh 0,476<br>Incasso annuo 14.280,00<br><br>Utile annuo 3.389,23<br>Utile complessivo (20 anni) 67.784,65<br>Tasso rendita 2,82%<br><br>CONCLUSIONE: la rendita bassina, o aumenti la produzione (inseguitori?) o diminuisci il costo (asta al ribasso??) <img src="http://www.energeticambiente.it/images/4355d420db844d70e428a2b4a3646daa.gif" alt="">

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                        • #13
                          ...a tutto quello che ha giustamente sintetizzato criccux.. aggiungi..<br>che ogni anno devi considerare quanto segue<br>- un degrado del rendimento: considera 0.5% di produzione persa ogni anno dal terzo anno in poi (non neanche tanto conservativo, visto che il degrado mediamente + alto)<br>- costi di assicurazione: considera 20/anno per ogni Kwp installato<br>- costi di manutenzione: considera 1%/anno del costo totale dell&#39;impianto (dal terzo anno in poi).<br>- tasse: non so darti un driver preciso..ma meno del 13% praticamente impossibile.<br><br>per avere poi un finanziamento senza ipoteche/fideiussioni a 20 anni.....sai quanto devi girare...&#33;&#33;&#33;<br><br>....se hai un po&#39; di risparmi...o voglia di fare l&#39;imprenditore (non il fotovoltaico il posto in cui investire)...<br><br>e lo dico con tristezza..<br>non perch non ci si guadagna...ma perch si scelto di incentivare solo i &quot;tetti fotovoltaici&quot;..e poi siamo lontani anni &quot;luce solare&quot; da avere una produzione dignitosa di energia pulita..

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                          • #14
                            veramente io arrivavo ad una conclusione diversa: se impostato bene oggi come oggi non c&#39; nulla che ti renda di pi del FV, solo che devi rivedere quelle cose che ti ho detto: chiedi qualche preventivo in giro per impianti con inseguitori, e tira sul prezzo, se la produzione sale, e il prezzo cala, ipotizzare rendimenti del 5-6% al netto degli intressi alla banca non irreale, e dove li trovi se no???<br><br>certo se uno ha soldi da investire il rendimento aumenta parecchio...<img src="http://www.energeticambiente.it/images/319b2db57b57f58ab77a7112c72e9002.gif" alt="">

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                            • #15
                              a marco falli bene sti conti che con l&#39;aria che tira .....chiudemo tutti e se ne annamo a casa&#33;&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c83b785c80e3446fb85a686f4c7e3f74.gif" alt="image"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c83b785c80e3446fb85a686f4c7e3f74.gif" alt="image">
                              "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                              "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                              • #16
                                eco, io l&#39;ho fatto per te.... faglielo tu un bel preventivo no??? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d22be5497e0f39f4a1c305a6d0aae340.gif" alt=""> io cerco di invogliare la gente a investire nel FV, mica ci guadagno niente.... che ci credo&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/8ce67ae3d6a2144789dcca23e52cafa6.gif" alt="">

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                                • #17
                                  Ok grazie....oggi sono particolarmente afflitto&#33;&#33;&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/b51a7fdc4ccdd67d3febc91b31d395d6.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/b51a7fdc4ccdd67d3febc91b31d395d6.gif" alt="">
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                                  • #18
                                    ..ma anche io ci credo...lo dimostra l&#39;impianto sul tetto di casa (che per integrato&#33; :-))<br><br>sarei felice se qualcuno ribattesse i miei conti in modo migliorativo...(o magari mi proponesse 4.500 a Kwp iva insclusa...e a inseguimento :-))<br><br>li si che la musica cambierebbe..<br><br>:-)

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                                    • #19
                                      ma che dici ho fatto na marea de impianti ce gente che ce starguadagna con impianti da 20KW a 6.5 al watt e te non ce rientrio ma che stai a di???<br><br>ma quanti kw vuoi fare dove sei in che zona??<br>
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                                      • #20

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                                        • #21
                                          marcolino dai iun occhiata a quasto fa propio al caso tuo...<br><br>impianto sotto i 20 a caltagirone meglio di cosi non si puo fare.....<br><br><a href="?t=14138984" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=14138984</a>
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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  Grazie a tutti per i vostri interventi, mi sono di grande aiuto. Effettivamente ho fatto un calcolo troppo veloce e ho sbagliato nel calcolare il mutuo <img src="http://www.energeticambiente.it/images/54e29b02facc837a57b7814ca8ba9d5c.gif" alt=":P"><br>Ora cerco di leggere il pi possibile, soprattutto il pdf di Econtek che mi sembra davvero completo e ben fatto.<br>

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                                                  • #26
                                                    marcolino...fatti bene i conti che conviene....ancora
                                                    "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        marcolino se me telefoni (a sto punto...) te spigo come funziona..<br><br>saluti<br><br>Roberto
                                                        "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                                                        "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                                        • #29
                                                          in relazione al BP redatto a fovore della Econtek.<br><br><br>A beneficio di marcolino , mi preme sottolineare che questi documenti sono redatti secondo principi e linee guida ben definite, ottemperano a normative e rispondono a finalit&agrave; diverse.<br>Le risultanze, poi, possono certamente essere utilizzate per lanalisi finanziaria ed economica (flussi, indici) che deve essere svolta in funzione delle varie necessita&#39; andando oltre il predetto documento.<br>Un business plan <u>illustra</u> un progetto di investimento a lungo termine (in questo caso 20 anni).<br>Per quanto riguarda loculata osservazione sul DCF (per PBP NPV, ecc ved sopra) questo altro non e&#39; che lattualizzazione del CHF, operazione per realizzare la quale chi interessato potrebbe trovare spiegazioni e formula (non complessa) anche in rete ma non aggiunge nulla di significativo rispetto a tutto il ragionamento seguito nella ventina di pagine che precedono questo accenno. Trattasi infatti di postilla su un elaborato concentrato su ben altri punti dei quali potrebbe essere interessante disquisire.<br>Per Poldone79: il prospetto che stai leggendo e&#39; stato realizzato per una realt&agrave; siciliana che, per potenza e destinazione, e&#39; simile al tuo impianto. Ti ricordo che il business plan ha lo scopo di illustrare linvestimento. Ho effettuato varie considerazioni in funzione delle necessita&#39; finanziarie del proprietario ma, per non farti smarrire nei numeri, credo sia importante per te la prima parte, quella che descrive come funziona questo particolare settore.<br><br>Se ha domande puo scrivermi, sono a sua completa disposizione e di chiunque altro voglia pormi domande per quanto sopra.<br><br>Fabrizio Maria Defelice<br><br>defelice.consulenze@alice.it<br><b r><br>ambasciator no porta pena <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3a35472710f01c65386ecfdf3b0e53ba.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9f81f5254826f95096eeaa0dbdc83591.gif" alt=":P"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9f81f5254826f95096eeaa0dbdc83591.gif" alt=":P"><br><br>saluti<br><br>Roberto<br><br><spa n class="edit">Edited by econtek - 15/4/2008, 18:49</span>
                                                          "MAKE YOUR ENERGY!!"

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                                                          "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                                          • #30
                                                            gasp funzionaaaa

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