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  • fotovoltaico gratis?

    Ciao a tutti,

    mi è stato proposta l'istallazione dei pannelli fotovoltaici a costo zero,
    dicono che tra incentivi e vendita diretta dell’energia prodotta non si paghi il pannello e l’energia elettrica consumata

    qualcuno di voi ne ha mai setito parlare?
    vi sembra possibile?

    è troppo bello per essere vero?

    graizie


  • #2
    se per "a costo zero" intendevano dirti che i soldi che investi oggi li recuperi fra qualche anno e in piu ci gudagni qualcosa , allora ci sta.

    i soldi li devi tirar fuori tu inizialmente (o la banca se fa un finanziamento) poi tramite gli incentivi attuali(denominati conto energia) per 20 anni ti viene pagata la produzione di energia elettrica dell'impianto, e in piu risparmi perchè quello che produci lo puoi autoconsumare( in sto modo riduci la bolletta enel)
    Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.

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    • #3
      Una letta al forum magari?

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      • #4
        In breve ,
        apri un mutuo con una banca , l'incentivo del gse serve a coprire la rata ,
        mentre tu risparmi (solo) sulla bolletta .
        Se invece paghi in contanti , ti intascheresti , l'incentivo gse+risparmio bolletta.

        Naturalmente l'impianto deve essere calcolato e montato correttamente.

        Un consiglio : interpella varie ditte , per confrontare le soluzioni offerte

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        • #5
          Originariamente inviato da mosly Visualizza il messaggio
          [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]
          in tutto ciò ci guadagnano:
          - la banca
          - la ditta che ti ha proposto l'"affare"
          Io in genere sconsiglio queste manovre ai clienti, nel senso che se uno ha i soldi in tasca da spendere, o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti è meglio lasciar perdere.
          Impelagarsi in un mutuo, dal mio punto di vista è sempre qualcosa di impegnativo...
          Ciao e in bocca al lupo!
          Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:09.
          Impianto FV 5,98 kW, 3° CE
          26 x Trina Solar TSM 230 + Power One Aurora PVI 6000 OUTD-IT, Azimut 0°, Tilt 0°

          Provincia di Lecce, Connesso dal 12/03/2011.

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          • #6
            D'accordissimo con dumbo73,
            anche io consiglio ai miei clienti il pagamento in contanti ,
            ci sono meno perdite di tempo , e piu' guadagno ,
            sia da parte del cliente , che da parte della ditta

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            • #7
              anch'io consiglio caldamente di farlo in contanti qualora fosse possibile....ma non me lo sogno nemmeno lontanamenete di dire "o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti è meglio lasciar perdere." spero che la tua sia una risposta provocatoria altrimenti meglio fare altro nella vita

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              • #8
                Bè tutto sommato anche io la vedo diversamente.. comunque sia guadagni.. il mutuo si autoripaga, a parte le prime rate, e a metà circa vai a pareggio.. dopo guadagni.. certo non è uno stipendio ma di sicuro non rimetti..
                Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                • #9
                  e si nottolotto immagina quanti impianti si realizzerebbero in Italia senza fare un finanziamento.....................zero (o quasi)

                  purtroppo le banche servono, anzi devono essere ricettive sull'argomento per creare le giuste condizioni di mercato, altrimenti mamma Enel continua ad ascoltarci...........e sai che 00 sentirla tutti i giorni nelle orecchie? ihihihihihih

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                  • #10
                    Originariamente inviato da mosly Visualizza il messaggio
                    [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]
                    fotovoltaic-mediolanum?
                    Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:10.

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                    • #11
                      penso che ci debba per forza un istituto di credito che paga l'installatore, altrimenti penso che non vi sia nessuno che monta l'impianto e poi attente le rate. certo le banche a luungooo termine ci vanno a nozze.
                      Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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                      • #12
                        Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
                        [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]
                        Carissimo .. rileggi il mio post.. io ho detto la stessa tua cosa..
                        erano dumbo73 e snowstorm che dicevano il contrario... Io lo farò presto (spero) ma con la banca.. !!
                        Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:11.
                        Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                        • #13
                          Carissimo .. rileggi il mio post.. io ho detto la stessa tua cosa..
                          ........lo so

                          infatti il mio era il proseguimento del tuo discorso

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                          • #14
                            Originariamente inviato da dumbo73 Visualizza il messaggio
                            [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]
                            Perchè dovrebbero lasciare perdere se non vogliono (o non possono) pagare in contanti?
                            Più che una forma di investimento, bisognerebbe vedere il FV per quello che è: una forma che ti permette di RISPARMIARE sulla bolletta elettrica, e solo secondariamente si potrebbe guadagnare qualcosa (soprattutto se non ci metti in mezzo mutui o finanziamenti)
                            Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:11.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da teknowin
                              [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero, anche nel caso di messaggi brevi: bastava scrivere il suo nickname ed era evidente che stavi rispondendo al suo ultimo post. nll]
                              è vero.. andava letto a proseguimento.... concordo con fontetecnologica.. vediamolo come una cosa che ci fa risparmiare, fornisce energia pulita (ce n'è bisogno) e poi a lungo termine sicuramente qualcosina in tasca viene. Certo chi non è interessato a recuperare qualche centinaio di euro al mese.. lasci perdere... ma a questi "lumi di luna" anche 100 euro al mese cambiano..
                              Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:14.
                              Pannelli LG Solar Neon 300 W LG300 N1K-G4 integrato 4 pannelli a est 6 pannelli a ovest con ottimizzatori Solar Edge e inverter Solar Edge SE 3000 monitoraggio Raspberry

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fontetecnologica Visualizza il messaggio
                                [MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]
                                Io ho detto il mio personale punto di vista, generalmente un cliente chiede soprattutto un consiglio al progettista....ebbene sì io non sono favorevole al mutuo che si "frega" la metà (almeno dalle mie parti al sud) del "guadagno". Bisogna poi vedere quanto sia veritiera la simulaziona che viene proposta con il mutuo. Ho visto simulazioni con BOS pari all'85%
                                Inoltre ci sono vari interventi meno cari e più fattibili per migliorare le prestazioni energetiche di un'abitazione con lo stato che invece ti restituisce la metà della spesa....e le cose vanno comunque nello stesso senso cioé nella riduzione delle emissioni di CO2.
                                Resta fermo il fatto che se un cliente lo vuole fare con il mutuo a tutti i costi per me va bene.

                                Buon FV a tutti!
                                Ultima modifica di nll; 30-04-2008, 14:15.
                                Impianto FV 5,98 kW, 3° CE
                                26 x Trina Solar TSM 230 + Power One Aurora PVI 6000 OUTD-IT, Azimut 0°, Tilt 0°

                                Provincia di Lecce, Connesso dal 12/03/2011.

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                                • #17
                                  mi sembra che dumbo e snow abbiano fatto affermazioni senza senso, è chiaro e anche giusto che una banca che ci mette i soldi ci guadagni (purchè sia il giusto!), ma perchè , consigliereste anche a chi compra casa di comprarla solo se hanno i contanti in tasca???

                                  L'impianto fotovoltaico va visto nella stessa ottica, in più se si fanno le cose per bene è un investimento che puo dare utili fin da subito, oltre a mettere al sicuro dai certi aumenti di tariffe energetiche che ci saranno

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                                  • #18
                                    Mi pareva strano che "bastian contrario" non dicesse la sua ,
                                    come ripeto , ai miei clienti consiglio (conti alla mano) il pagamento in contanti ,
                                    poi se vogliono le briciole e firmare un mutuo , sono problemi loro .
                                    Che le banche vogliano un utile sul prestito , e' normale ,
                                    ma questo non vuol dire che il mutuo lo debba prendere per forza.

                                    N.B. nella mia vita ho hatto un solo finanziamento , per acquistare la lavatrice , e devo dire non faro' piu' questa "bella" esperienza

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                                    • #19
                                      Oggigiorno pensare al fotovoltaico solo se si hanno soldi in "saccoccia" mi sembra assurdo.
                                      Addirittura sono tanti i casi che mi sono capitati di aziende che (parlo ad esempio del più grosso gruppo imprenditoriale umbro) al quale abbiamo realizzato il più grande impianto FV attualmente in esercizio in Umbria (200kWp) che se lo è INTERAMENTE finanziato con un leasing.
                                      Certamente, se avessi i soldi in tasca, propenderei per spenderli e non accedere a finanziamenti, ma non fare il fotovoltaico per non dover accedere a finanziamenti bancari è veramente eccessivo! Il fotovoltaico conviene anche con i finanziamenti!

                                      Saluti.
                                      Pierluigi.

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                                      • #20
                                        si snow, e se i soldi non li hanno? devono rinunciare alla possibilità di avere un risparmio ed energia pulita?? e un imprenditore come dice pierluigi? se non ha qualche centinaio di migliaia di euro in tasca rinuncia ad un investimento redditizio??? ma dai!!!!
                                        certi discorsi scusami ma sono veramente poco "professionali", anche a me non piace il credito al consumo, ma qua stiamo parlando di altre cose..... non c'entra il bastian contrario, c'entra la competenza nella valutazione degli investimenti!

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                                        • #21
                                          Ripeto per la terza volta ( lo so , inutilmente) :
                                          consiglio di pagare in contanti conti alla mano ,
                                          ma se vogliono accendere un mutuo non mi oppongo di certo (l'importante e' lavorare) .

                                          Con questo NON vuol dire "o contanti o niente" ,
                                          ripeto
                                          Con questo NON vuol dire "o contanti o niente"

                                          spero che messo in questo modo sia piu' chiaro .

                                          con questo chiudo i miei interventi su questa discussione
                                          Ultima modifica di snowstorm; 28-04-2008, 15:50.

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                                          • #22
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                                            dumbo73
                                            "Io in genere sconsiglio queste manovre ai clienti, nel senso che se uno ha i soldi in tasca da spendere, o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti è meglio lasciar perdere."

                                            snowstorm
                                            "D'accordissimo con dumbo73..."

                                            secondo me uno che da un consiglio del genere fa un pessimo servizio al cliente e al fotovoltaico, ed evidentemente ha poca dimestichezza con un business plan

                                            detto questo, va anche considerato nel business plan che se uno i soldi li mette di suo, deve calcolare il mancato guadagno che avrebbe sull'investimento dei soldi (valuterei un 3-4%), contro un 5,50-6,50 di costo di un mutuo con la banca, quindi direi che la differenza alla fine si riduce mediamente ad un 3% in più per il finanziamento

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                                            • #23
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                                              … insomma … scusate …(tralasciando l’ultimo punto sul mancato guadagno dei soldi depositati) vorrei capirci qualcosa di più concreto. Supponiamo una tale ipotesi: un qualsiasi utente ha la somma disponibile da spendere … e se il consumo familiare si aggira sui 15 kw al giorno … quale sarà la somma da investire per un impianto fv, la cui produzione di energia consente di non pagare più a fine mese la bolletta al gse ?; in tal modo si può anche conoscere il tempo necessario per il pareggio e quindi di produrre poi gratis per se stesso. Un iter immaginario calato nella realtà che un esperto del settore può tracciare per chiarire così a beneficio di chi si pone tale quesito.Gianni.

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                                              • #24
                                                mmmm, fadeo, la fai un pò troppo semplice, direi che per risponderti adeguatamente mancano almeno una decina di variabili.....

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                                                • #25
                                                  Ciao,chiarisci tu le variabili...per me l'indispensabile è la somma disponibile e il consumo presumibile giornaliero...da qui mi conviene investire o mi conviene tenermela e pagare la bolletta mensile? .........ciao....

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    allora, ipotizziamo che tu hai un consumo annuo di 3600 kwh, che vivi in una zona dove la produzione è 1200kwh/kwp, e che fai un impianto parzialmente integrato al costo di 6500 euro/kwp, e attualmente paghi mediamente 0,18euro/kwh, il prospetto che devi considerare se ci metti tu i soldi può essere il seguente:

                                                    VALUTAZIONE INVESTIMENTO

                                                    Tasso 3,00%
                                                    N° Annualità 20
                                                    Importo finanziamento € 19.500,00
                                                    Rata annua -€ 1.310,71


                                                    Costo kwp € 6.500,00
                                                    Impianto kwp 3
                                                    Produzione annua kwh/kwp 1200
                                                    Produzione annua totale kwh 3600
                                                    Prezzo kwh € 0,62
                                                    Incasso annuo € 2.232,00

                                                    Utile annuo € 921,29
                                                    Utile complessivo (20 anni) € 18.425,87
                                                    Tasso rendita 4,72%

                                                    il prezzo di 0,62 è dato dalla somma dell'incentivo (0,44) più il risparmio della bolletta (0,18), considerando che se tu lasciassi i soldi investiti prenderesti un 3%.
                                                    Come vedi il rendimento annuo è del 4,72%, e l'utile complessivo di oltre 18000 euro.
                                                    togli qualcosina di manutenzione e assicurazione, considera il cambio dell'inverter dopo circa 10 anni, ma direi che non è male

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      se invece i soldi non li hai diventa più o meno così:
                                                      VALUTAZIONE INVESTIMENTO

                                                      Tasso 6,00%
                                                      N° Annualità 20
                                                      Importo finanziamento € 19.500,00
                                                      Rata annua -€ 1.700,10


                                                      Costo kwp € 6.500,00
                                                      Impianto kwp 3
                                                      Produzione annua kwh/kwp 1200
                                                      Produzione annua totale kwh 3600
                                                      Prezzo kwh € 0,62
                                                      Incasso annuo € 2.232,00

                                                      Utile annuo € 531,90
                                                      Utile complessivo (20 anni) € 10.638,02
                                                      Tasso rendita 2,73%

                                                      chiaramente cala, ma conviene ugualmente!

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                                                      • #28
                                                        Non male criccux, sono inesperto del settore, ma penso che fra 10/20 anni il prezzo della bolletta forse sarà con uno zero in più, e il risparmio/guadagno andrà alle stelle.

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                                                        • #29
                                                          infatti, bravo triac, quello che mi sono dimenticato di dire è che l'aumento della bolletta è una certezza, quindi in realtà i guadagni/risparmi sono destinati a crescere ulteriormente!

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                                                          • #30
                                                            vero, ma tieni presente anche la diminuzione del potere d'acquisto della somma incassata

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