Supporto per integrazione totale

[Archimede2007]

La domanda che sorge spontanea, ma se il proprietario vorrebbe montare l'impianto comunque prendendosi insieme alla ditta d'istallazione il rischi di event. sanzioni, io come progettista rischio qualcosa? Il GSE event. potrebbe fare dei problemi?

Come progettista no, soprattutto se sulla relazione tecnica specifichi che è necessario provvedere alla preliminare bonifica.
Come D.L. invece si che rischi...
Pensi di fare solo il progetto e non il D.L.? Mi pare improbabile...

[criccux]

il concetto è che se l'intervento è limitato a togliere 4 scandole dove fai gli appoggi, rientra in quelli per cui non è necessaria alcuna autorizzazione, metti gli appoggi metallici sulla struttura già predisposti per ricevere la struttura rettangolare in profilati con su i pannelli (preassemblati in officina), stai a 5-10cm dal tetto, tempo di montaggio: 1 ora! ci metti più a posizionare l'autogru che a montare l'impianto.

[Simpatizante]

il lavoro d'istallazione verrà fatto da una azienda specifica e quindi anche il D.L.

[Archimede2007]

il concetto è che se l'intervento è limitato a togliere 4 scandole dove fai gli appoggi, rientra in quelli per cui non è necessaria alcuna autorizzazione, metti gli appoggi metallici sulla struttura già predisposti per ricevere la struttura rettangolare in profilati con su i pannelli (preassemblati in officina), stai a 5-10cm dal tetto, tempo di montaggio: 1 ora! ci metti più a posizionare l'autogru che a montare l'impianto.

La norma è chiara: QUALSIASI intervento su un tetto in Eternit (anche togliere una scandola) lo può fare solo ed esclusivamente una ditta autorizzata, iscritta agli appositi registri, con le debite autorizzazioni ed attrezzature ecc. ecc.

Inoltre, considerato che sovrapporre un tetto "altro" ad un tetto in Eternit è una delle possibili operazioni di bonifica, se ti trovi di fronte l'ispettore "giusti" non è escluso che non ti contesti la messa in sicurezza abusiva da parte di azienda non autorizzata...

Io ci andrei con i piedi di piombo...

[Archimede2007]

il lavoro d'istallazione verrà fatto da una azienda specifica e quindi anche il D.L.

E da quando in qua D.L. ed impresa esecutrice possono coincidere?!?!?!
Almeno formalmente DEVONO ESSERE distinti!

[Simpatizante]

Criccux, ma se posso togliere quattro scandole senza autorizzazione allora potrei anche montare i ganci per montare l'impianto in modo tradizionale "retrofit" senza autorizzazione o no?

[criccux]

il concetto è che l'intervento sul tetto va ridotto allo stretto indispensabile, evitando anche di calpestarlo! quindi possibilmente individuando sul colmo e in prossimità della linea di gronda i punti in cui fissare gli appoggi, operando magari dal cestello dell'autogru, non conoscendo i particolari della struttura mi viene difficile dire quale sia il sistema migliore per fissare l'appoggio, che può essere un tassello o una piastra.

la normativa sullo smaltimento prevede la possibilità appunto di piccoli interventi che non richiedono l'intervento di una ditta specializzata (puoi chiedere al proprietario di farti trovare il lavoro già fatto, cioè le famose quattro scandole già tolte! )

se poi la struttura non tocca il tetto in quanto opportunamente distanziata, non si configura la sovrapposizione di copertura, in quanto fra l'altro i pannelli non sarebbero neanche a tenuta!! (la tenuta resta a totale carico delle scandole!)

[Archimede2007]

Criccux, ma se posso togliere quattro scandole senza autorizzazione allora potrei anche montare i ganci per montare l'impianto in modo tradizionale "retrofit" senza autorizzazione o no?

Leggi il labiale: se non sei una ditta autorizzata, un tetto in eternit tu non puoi nemmeno SFIORARLO; ed anche prima di guardarlo troppo intensamente ci penserei due volte, soprattutto se c'è anche qualche dipendente...

Non so da dove arrivi questa storia del "è possibile togliere quattro scandole senza autorizzazione": esistono delle deroghe regionali per cui il privato può smaltire autonomamente piccole quantità, ma ciò non significa che possa manomettere un tetto...

[Archimede2007]

la normativa sullo smaltimento prevede la possibilità appunto di piccoli interventi che non richiedono l'intervento di una ditta specializzata

Ti dispiacerebbe esser più preciso? Perchè a me non risulta mica così...

se poi la struttura non tocca il tetto in quanto opportunamente distanziata, non si configura la sovrapposizione di copertura, in quanto fra l'altro i pannelli non sarebbero neanche a tenuta!! (la tenuta resta a totale carico delle scandole!)

Il problema è che non devi convincere me, ma l'ispettore dell'ASL...

[criccux]

mmm veramente non devo convincere ne te ne l'ispettore della usl, sto solo consigliando simpa sulla base delle mie (limitate) competenze, poi starà a lui, visto che presumo sia pagato per farlo, fare i dovuti approfondimenti, giusto?

[Simpatizante]

Ok. AMmettiamo che ogniuno si prenda la sua resp. IL GSE oppure ENEl potrebbero fare problemi per l'eventuale istallazione su tale falda con sistema retrofit?
Io sicuramente non rischierò, La società che subappalterà il lavoro dovrà prendersi i suoi rischi ed consegeuntemente anche il D.L.

[Simpatizante]

Ma come progettista sono obligato ad indicare che il tetto e ricoperto da tegole contente eternit?

[snapdozier]

Io starei molto attento a eludere la legge sull'eternit, si rischia la vita di chi ci lavora.
Credo che al GSE, vedendo il materiale su cui è montato l'impianto qualche domandina te la porranno, o pensi di fare la relazione omettendo di segnalare che il montaggio avviene su copertura in Eternit.
Criccux l'asbestosi viene dopo alcuni anni, ma è quasi matematica, te la senti di mandare a morire della gente per fare un impianto?

[Simpatizante]

Snapdozier,
Infatto ho previsto di mettere la seguente nota sia nello studio di fattibilità come nell'eventale progetto preliminare: "Poiché le tegole poste sulla copertura dell’abitazione risultano contenere con grande probabilità Ethernit si consiglia di effettuare prima dell’esecuzione dei lavori una accurata analisi delle suddette per attuare eventuali provvedimenti d’intervento come previsto dal D.Lgs. 25 luglio 2006, n.257 e 9 aprile 2008, n. 81."

[criccux]

non diciamo cose che non hanno senso!!!!
l'amianto è una brutta bestia, ma se tu non gli fai niente lui non ti fa niente!!!
consiglio prima di diffondere delle notizie false di approfondire le problematiche legate allo smaltimento dell'amianto e a quali sono i pericoli reali, e le leggende metropolitane!

un conto è lavorare l'amianto, un conto è lasciare una copertura in eternit (forse!) in buone condizioni che non dà nessun tipo di pericolo

approfondite la differenza fra amianto friabile e compatto, e gli obblighi relativi, prima di fare proclami sulla "matematica" dell'asbestosi, che viene se si è esposti alla lavorazione del'amianto, non se si vive con un tetto di eternit sopra la testa!

il GSE non ha nessuna titolarità a porsi delle domande sul materiale di cui è fatto il tetto su cui si fa un impianto semintegrato, ma solo a valutare la qualità dell'integrazione

io comunque ho dato consigli proprio su come fare per evitare il contatto con l'amianto, con una procedura sempice e sicura, altro che "mandare a morire la gente"...... mah!

[Simpatizante]

Allora Archimede,
il propretario dice che si tratta di ARDESIA!!!!!!!!!!!!!!!!

[Simpatizante]

Infatti a me sembrava tutt'altro che eternit!!!!!!!!!!!!!!!

[criccux]

quando hai detto nell'altra discussione che era lucida, mi era venuto il sospetto che fosse pietra originale, ma archi sembrava così sicuro!!!! vedi che il mio consiglio iniziale di chiedere al proprietario era quello giusto!!! evvai..... è la seconda volta che qualcuno fa terrorismo su presunto eternit che poi eternit non è!!!
un pò più di attenzione raga!

[Simpatizante]

Infatti l'ingegnere degli ingegneri mi ha anche insultato!!!!!! Grazie Archi!!!!

Quindi direi NOBODY is PERFECT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[criccux]

va beh dai, capita che qualcuno sia un pò troppo aggressivo..... tutto è bene quel che finisce bene....
anzi, si ricomincia: ti accontenti del parzialmente integrato?
o pensi ad esempio di far rialzare il resto della copertura, mettendo sotto isolante, in modo da portarti alla quota pannelli e ottenere l'integr.totale? potrebbe valerne la pena....

[Simpatizante]

Ok. Hai ragione!!!

Vorrei realizzare l'integrato. Potrebbe essere un idea eliminare il telai del Pannello per fissare poi qest'ultimo su una struttura sottile in alluminio? Qualcuno di Voi ha mai eliminato il telaio del pannello?

[snapdozier]

Ok. Hai ragione!!!

Vorrei realizzare l'integrato. Potrebbe essere un idea eliminare il telai del Pannello per fissare poi qest'ultimo su una struttura sottile in alluminio? Qualcuno di Voi ha mai eliminato il telaio del pannello?

Devi farti fare i pannelli senza cornice perché se la togli perdi la certificazione Cei 61215.

[Simpatizante]

Ok. Faremo l'integrazione ma con il rischio di non aver'la riconosciuta da parte del GSE.

Il cliente iniste perchè la casa e vereamente bella e il decoro per lui è molto importante.

[snapdozier]

Ok. Faremo l'integrazione ma con il rischio di non aver'la riconosciuta da parte del GSE.

Il cliente iniste perchè la casa e vereamente bella e il decoro per lui è molto importante.

Guarda che i pannelli senza cornice si trovano, solo che devono essere certificati come tali.

[Archimede2007]

Allora Archimede,
il propretario dice che si tratta di ARDESIA!!!!!!!!!!!!!!!!

Dalla foto sembra tutto meno che ardesia:
http://www.energeticambiente.it/atta...25_tetto_1.jpg

Comunque, se è ardesia, te ne accorgi senz'altro dal peso (è MOLTO più pesante dell'eternit)

Una curiosità: come mai la foto arriva da un forum tedesco?!?!

[Simpatizante]

Perchè ho anche scritto nel forum tedesco!!!!!!!

[alba]

Buongiorno a tutti!
Bello quel tetto! abbiamo fatto un impianto a gennaio su un tetto con tegole piatte di cotto pregiatissimo e trattato con sistemi sofisticatissimi!Il proprietario è un'antiquario che avevamo sempre presente accanto ai tecnici ( ci ha massacrato di raccomandazioni!) abbiamo usato dei moduli Helios senza cornice ampiamente certificati. L'impianto ha avuto il placet da parte del G.S.E.
Sinceramente, a me sembra proprio ardesia il tetto che si vede in foto, credo che farlo completamente integrato sia davvero un'ottima scelta e seguendo il consiglio di usare moduli senza cornice certificati, non dovresti incorrere in alcuna problematica.

[Leo1]

"il modo in realtà è abbastanza semplice:
tieni tutta la lamiera grecata come sottocopertura con funzione di ventilazione, posi i pannelli sulla parte di lamiera grecata dove ti serve, e dove non hai i pannelli metti un'altra lamiera grecata con funzione di copertura, dello spessore che serve per superare lo spessore dei moduli.
risultato: integrato totale e ventilazione dei moduli e della copertura"
Per Criccux spiegami meglio la tua integrazione :
Ho la lamiera grecata , fisso i pannelli con i binari flat della K2 e il tutto sporge di 60/70mm (50 del pannello e 10/20 del supporto) e poi per raccordare come sistemo l' altra lamiera grecata?

[criccux]

come ben saprai di lamiere grecate ne trovi di tutti i tipi e di tutte le altezze, se hai la prima lamiera (di qualsiasi altezza) che metti su tutta la falda, su cui appoggi i pannelli, per uno spessore di 70mm, monti la seconda lamiera h 80mm sulla prima dove non hai i pannelli, e hai superato così il bordo dei pannelli realizzando l'integrazione totale, olte che un ottimo tetto ventilato.... certo uno schizzo renderebbe meglio l'idea, ma spero di essere stato abbastanza chiaro

[Leo1]

Ti sarei gratissimo per uno schizzetto ... non riesco a vedere il colpo d' occhio dell' insieme