miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

[pippoduk]

Il problema è che consumando poco (3300 kWh) e sovradimensionando l'impianto che è in grado di produrre di più, allunghi i tempi di rientro perchè i 1500 kWh di eccedenza che produrresti con il tuo impianto rendono pochissimo.
Se prevedi di aumentare i consumi è corretto sovradimensionare l'impianto, in caso contrario è solo uno spreco di soldi e il rientro si allontana. I valori che ha usato matador per lo scambio (circa 0.11 €) è corretto, mentre per l'autonsumo il valore da usare è circa 0.16€ che è il costo del Kilovattora in MT e per 990 kWh (il 30% del consumo) vale circa 160€

quindi dici che potrei diminuire la potenza e magari togliere un pannello? qmpiantuindi fare un impianto da 3.6kwh ( 9 pannelli da 400w) i trina come sono'0_'???

[Sugo&Botte]

... io consumo 3300 kwh annui suddivisi in F1 1200 F2 1100 F3 1000 circa...

Se non cambi le tue abitudini di consumo, come fai a credere a chi ti ha convinto che autoconsumerai il 50%?

Ricordo che la fascia F1 (dove attualmente hai il 35% del consumo) va dalle 08:00 alle 19:00. Non penserai che il FV produca al di fuori di questa finestra temporale?

... avrei un risparmio di 300 euro sulla bolletta

Risparmiare 300€ di quota variabile in bolletta, per una fornitura tipo da 3kW, equivale ad un consumo di 2000~2300kWh. Anche qui siamo fuori dalle tue attuali abitudini di consumo.

Questo tipo di conto economico "allegro" mi pare fatto da chi (ti vuol vendere il FV e) vuole mostrare il prezzo di vendita proposto conveniente, facendoti credere di rientrare della spesa in così pochi anni.

Verosimilmente non sarà così. Perciò io terrei in considerazione chi ti ha già suggerito di cercare un installatore più conveniente.

[bel mi metano..]

[rrrmori53]

piu o meno un consumo cosi distribuito

[mania2]

quindi dici che potrei diminuire la potenza e magari togliere un pannello? qmpiantuindi fare un impianto da 3.6kwh ( 9 pannelli da 400w) i trina come sono'0_'???

io lo farei da 3.0 così ti risparmi pure la tassa annuale del GSE. Non so dove stai ma se non hai ombre sicuramente produrresti sopra i 3000 kWh/anno

[rrrmori53]

Se adesso hai una fornitura da 3 Kw ne bastano 3 Kw di fotovoltaico, al massimo se ti impegni ne usi il 40%, e siccome il guadagno è consumare piu possibile l'autoprodotta piu ne avanza e piu ci rimetti

[Peace and Love]

[USER="2471105"]
- non è proprio sud pieno, è un sud-ovest ma comunque è una buona esposizione...

Peccato.Ma allora i 4 laterali che esposizione hanno?Sicuro che non ce ne stanno di più sulla falda "buona" messi con il lato lungo sul lato gronda.Per l altro utente anche secondo me 4 Kw è una potenza ""stupidina"",a causa del balzello GSE,a me piacciono,idealmente, o 3 o 5/6.Con 3 ci fai il minimo e ammortizzi prima,con 6 c hai un pò più di energia solare disponibile anche d inverno e con giornate così così e ti aumenta lievemente l autoconsumo invernale. .

[junp]

junp - grazie per la risposta junp, lo sanno lo sanno dei prezzi... fra l'altro il TT non caricherà nulla sui lavori del FV, ha già caricato il 35% rispetto ai lavori di coibentazione + infissi + impianto termico e ha detto che gli basta così ( c'è un mio post specifico su questo argomento: https://www.energeticambiente.it/for...me-siete-messi ).

Massimale sul nominale e sul disponibile - non conosco questo aspetto, hai per caso un link dove posso leggere qualcosa ?

Accumulo in AC - questo mi piace poco, e poi del trifase non me ne hanno proprio parlato. Quindi vuol dire che così com'è questo pacchetto non può funzionare con il monofase che ho adesso ?

La cosa non mi torna affatto... i compensi del TT devono essere EQUAMENTE ripartiti!
possono essere in percentuale fissa tra i lavori
possono essere secondo le tabelle del DM
ma NON ESISTE che siano tutto su certi interventi e NIENTE su altri! in caso di controllo la cosa puzzerebbe da morire!

Per il massimale... il fatto è che mentre per il fotovoltaico è palese che conta la somma delle Pn dei moduli, per l'accumulo dice:
6. La detrazione di cui al comma 5 è riconosciuta anche per l’installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al medesimo comma 5,alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo.

Per ogni kWh di capacità di accumulo...
Una Huawei da 10kWh DOD 100% ha una capacità di accumulo di 10kWh, e non ho problemi...
Ma una LG da 9.8kWh, ha una capacità di accumulo reale di 9.3kWh... cambia moltissimo!

Per il trifase niente da fare, se non hai già un prelievo monofase da 10kW (rarissimo) se metti inverter da 6 kW e accumulo AC fino a 4kW di potenza al 99,9999999999999999% vai in trifase, se la potenza è maggiore allora ci vai al 100%!!

[JO GREEN]

non mi è chiaro, comunque ho 3kwh normali come tutti,non ho mai aumentato potenza.
mi spieghi il calcolo che non ho capito

Se hai 3 kW di potenza impegnata, stai pagando troppo l’energia elettrica.
Qui uno strumento utile per sapere quanto avresti pagato in maggior tutela e ci sono contratti nel libero anche più economici: https://www.energeticambiente.it/for...ortale-offerte

Prendi le bollette dello scorso anno, inserisci il periodo e i consumi e vedi quanto avresti pagato in maggior tutela.

Io ho ho scelto il mio impianto partendo dai consumi reali + quelli che stimavo di avere con la PDC installata dopo.

Tieni conto che se installi fino a 3 kWp di pannelli non paghi i 36,60€ l’anno di balzello al GSE.
Per sapere quanto produrrà il tuo impianto vai su https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/#PVP

[Carlowatt]

Peccato.Ma allora i 4 laterali che esposizione hanno?Sicuro che non ce ne stanno di più sulla falda "buona" messi con il lato lungo sul lato gronda....

Per disposizione del Comune di Prato, devo stare a 30cms dalla gronda, non posso montare i pannelli a filo del tetto e in questo modo un paio di pannelli li ho dovuti mollare.
Riguardo alle falde laterali, sono esposte una a SE e l'altra a NW: ho fatto fare la simulazione con 2 pannelli per parte ma non so quanto sia utile da un punto di vista costi/benefici ( anche se qualcuno mi dirà che mettere più pannelli non mi costa nulla, con il 110% ...)

[Carlowatt]

.... i compensi del TT devono essere EQUAMENTE ripartiti!
Per il massimale... il fatto è che mentre per il fotovoltaico è palese che conta la somma delle Pn dei moduli, per l'accumulo dice:
Per ogni kWh di capacità di accumulo...
Ma una LG da 9.8kWh, ha una capacità di accumulo reale di 9.3kWh... cambia moltissimo!
Per il trifase niente da fare,al 99,9999999999999999% vai in trifase, se la potenza è maggiore allora ci vai al 100%!!

Compensi: non so che dirti, questo è quello che mi avevano detto geometra e TT quando gli ho fatto notare che le loro parcelle erano il 35% del costo dei lavori... dovrò riparlarne con entrambi e verificare se sarà regolare che "si accontentino" di non caricare nulla sul FV

Massimale: quindi, con i pannelli che sono stati previsti in questa configurazione quanta batteria e quale... ) posso installare per essere nei parametri ?

Trifase: anche questo è un casino, allora... non voglio il trifase...

junp, quando hai due minuti dimmi come sarebbe meglio configurare il tutto, magari tenendo fermi i pannelli Viessmann e l'inverter Solaredge che mi sembrano cose buone: devo poterci riparlare con un minimo di cognizione di causa per evitare che mi chiudano il becco con cose su cui non posso ribattere. Grazie !

[pippoduk]

Se hai 3 kW di potenza impegnata, stai pagando troppo l’energia elettrica.
Qui uno strumento utile per sapere quanto avresti pagato in maggior tutela e ci sono contratti nel libero anche più economici: https://www.energeticambiente.it/for...ortale-offerte

Prendi le bollette dello scorso anno, inserisci il periodo e i consumi e vedi quanto avresti pagato in maggior tutela.

Io ho ho scelto il mio impianto partendo dai consumi reali + quelli che stimavo di avere con la PDC installata dopo.

Tieni conto che se installi fino a 3 kWp di pannelli non paghi i 36,60€ l’anno di balzello al GSE.
Per sapere quanto produrrà il tuo impianto vai su https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/#PVP

inanzitutto grazie veramente mi state aiutando molto allroa andiamo ai dati reali vi posto i miei consumi cosi facciamo un calcolo ( abito a Brescia )

[matador0975]

Compensi: non so che dirti, questo è quello che mi avevano detto geometra e TT quando gli ho fatto notare che le loro parcelle erano il 35% del costo dei lavori... dovrò riparlarne con entrambi e verificare se sarà regolare che "si accontentino" di non caricare nulla sul FV

junp credo ti stia dicendo una cosa diversa. Il problema non è che "si accontentino il TT" il problema è come vengono distribuite le parcelle.
Se ci sono lavori per 100keuro per cappotto, fotovoltaico e solare termico (è solo un esempio) e 10 keuro di asseverazioni, se uno mettesse i 10keuro di asseverazioni tutte nel solare termico (perche ha il massimale piu alto che difficilmente si saturerà) perche gli altri massimali sono saturi gia da lavori, potrebbe far nascere un sospetto agli amici di Enea/ADE.
Nel decreto non c'è scritto come devono essere splitatte le spese tecniche, però potrebbe puzzare un po.
E non è un problema "se si accontentano" loro, il problema è il tuo.

[Carlowatt]

Si, ho usato " se si accontentano" perchè è il concetto che mi hanno espresso TT e geometra, ma non mi tornava già dal primo istante. Sono d'accordo che la cosa non sia cristallina e infatti dovrò riparlare con loro. E' veramente un campo minato, questo 110%. Devo mettere in dubbio ogni aspetto di questa cosa, sia tecnico, sia di procedure... ma come si fa ad arrivare in fondo sani e salvi ? Grazie comunque per il tuo chiarimento

[JO GREEN]

Potendo scegliere, preferisco aziende locali ma se i prezzi nelle vostre zone sono troppo alti ci sono sempre i colossi che fanno anche sconto in fattura.
Ad esempio enelX vende 3 kWp chiavi in mano a 2.500€.

Personalmente non avendo ombre mi sono risparmiata i soldi degli ottimizzatori.

Qui la versione con ottimizzatori e solaredge a 3.000€
https://www.enelxstore.com/it/it/pro...lassic-edition.

[Peace and Love]

Ma lascia stare 2000 euro kW per il 3 2300 per il 4 ma siamo impazziti.Neanche in USA hanno stì prezzi...io piuttosto me lo faccio in economia,come gli altri che ho.

[pippoduk]

Potendo scegliere, preferisco aziende locali ma se i prezzi nelle vostre zone sono troppo alti ci sono sempre i colossi che fanno anche sconto in fattura.
Ad esempio enelX vende 3 kWp chiavi in mano a 2.500€.

Personalmente non avendo ombre mi sono risparmiata i soldi degli ottimizzatori.

Qui la versione con ottimizzatori e solaredge a 3.000€
https://www.enelxstore.com/it/it/pro...lassic-edition.

effettivamente costano pochissimo lo stesso impianto 1000 euro di meno, hai visto il mio messaggio di prima attendo risp

[bel mi metano..]

Ma lascia stare 2000 euro kW per il 3 2300 per il 4 ma siamo impazziti.Neanche in USA hanno stì prezzi...io piuttosto me lo faccio in economia,come gli altri che ho.

Non ci sentono sono tutti abbagliati dagli incentivi e dalla moda.
Sobbarcarsi una tale rottura per guadagnare forse fra 8/10 anno qualche cento eur l anno.
Io giuro che non riesco a capire.

[JO GREEN]

Il risparmio è proporzionale ai consumi e l’abbinata vincente secondo me è FV con PDC e SSP.

Un 25% di autoconsumo è facile da raggiungere, programmando costantemente gli elettrodomestici e la PDC per partire nelle ore di maggior produzione sono arrivata a coprire il 40% dei miei consumi e per il resto c’è lo SSP.

Per consumi bassi il rientro è sicuramente più lento sia perché un impianto grande in proporzione costa meno (stessa burocrazia per 3 o 7 kWp) sia perché se hai consumi bassi e contratto con potenza impegnata da 3 kW avrai parte o tutti i kWh esenti da accise.

Oltre alla motivazione economica per alcuni c’è anche il desiderio di inquinare meno: per come la vedo io abbiamo un solo pianeta e lo abbiamo preso in prestito dai nostri figli...

Per lo stesso motivo scelgo contratti per l’energia elettrica 100% da fonti rinnovabili.

inanzitutto grazie veramente mi state aiutando molto allroa andiamo ai dati reali vi posto i miei consumi cosi facciamo un calcolo ( abito a Brescia )

Ti ho dato il link per vedere quanto avresti pagato in maggior tutela: prendi le bollette dello scorso anno e simula bolletta per bolletta (ovviamente togliendo il canone rai).

Per i contratti fino a 3 kWh e consumi bassi c’è una fascia di esenzione per le accise che varia in base ai consumi annui e che ti applicano al massimo su 150 kWh mensili ma il simulatore farà il calcolo per te.

Ps: per accorciare i tempi di rientro dell’impianto FV, suggerisco a chi è nel libero mercato di verificare quanto pagherebbe in maggior tutela.
Passato il periodo promozionale si finisce per pagare molto di più e il rimborso del GSE ti rimborsa la stessa cifra sia se paghi 12 cents/kWh sia se se paghi 22 cents/kWh.

[Sugo&Botte]

allroa andiamo ai dati reali vi posto i miei consumi cosi facciamo un calcolo

I "calcoli" te li hanno già fatti e dicono che, per la tua attuale abitudine di consumo, un risparmio in bolletta di 300 € è semplicemente fantasioso. Verosimilmente non sarà più della metà.
Se riuscirai ad autoconsumare 1000kWh, i restanti 2000kWh del tuo fabbisogno annuo andranno in SSP (2000kWhx0,11€/kWh=220€) ed in eccedenza per la restante parte della produzione (il GSE ti valorizza non più di 4÷5€cent/kWh, circa 40÷50€ da tassare).
Aggiungi il costo annuo di 30€+iva se il tuo impianto supera i 3kWp.

Il conto finale dice:
150+220+45(lorde)-36=€ 370 di risparmio teorico annuale complessivo (massimo, perché abbiamo ipotizzato che riesci ad annullare la tua attuale fascia di consumo in F1, ma non sarà così!...).

Fai tu la divisione tra il costo dell'impianto (post detrazione o sconto in fattura) ed il risparmio complessivo teorico annuo che è stato stimato (in eccesso)...

[Paskyu]

Se non ricordo male, il limite della potenza impegnata (3kW) è stato eliminato. Contano solo i consumi.

Ciao

[Sugo&Botte]

Se non ricordo male, il limite della potenza impegnata (3kW) è stato eliminato. Contano solo i consumi.

Ciao

Confermo. Era il famoso scaglione 1800kWh/anno. Non v'è più dal primo trimestre 2020.

[pippoduk]

I "calcoli" te li hanno già fatti e dicono che, per la tua attuale abitudine di consumo, un risparmio in bolletta di 300 € è semplicemente fantasioso. Verosimilmente non sarà più della metà.
Se riuscirai ad autoconsumare 1000kWh, i restanti 2000kWh del tuo fabbisogno annuo andranno in SSP (2000kWhx0,11€/kWh=220€) ed in eccedenza per la restante parte della produzione (il GSE ti valorizza non più di 4÷5€cent/kWh, circa 40÷50€ da tassare).
Aggiungi il costo annuo di 30€+iva se il tuo impianto supera i 3kWp.

Il conto finale dice:
150+220+45(lorde)-36=€ 370 di risparmio teorico annuale complessivo (massimo, perché abbiamo ipotizzato che riesci ad annullare la tua attuale fascia di consumo in F1, ma non sarà così!...).

Fai tu la divisione tra il costo dell'impianto (post detrazione o sconto in fattura) ed il risparmio complessivo teorico annuo che è stato stimato (in eccesso)...

Beh si quindi 10 anni...uff....

[JO GREEN]

Gli scaglioni sono stati aboliti ma per chi ha fino a 3 kW di potenza impegnata c’è ancora la fascia di esenzione per le accise (al massimo 45€ l’anno in meno per chi ha consumi bassi).

Forse siamo un po' off topic ma il discorso è utile a capire in quanto tempo si ammortizzeranno i costo dell'impianto.

Metto per tutti il costo dei kWh per fascia in maggior tutela degli ultimi 4 trimestri.

Questo è per chi ha potenza impegnata fino a 3 kW. Con consumi sotto i 2.640 kWh l'anno si hanno 150 kWh al mese esenti da accise che vanno progressivamente riducendosi all'aumentare dei consumi per azzerarsi:

SENZA ACCISE
	F1	F23
Q3 2020	c€ 10,48	c€ 10,14
Q4 2020	c€ 13,75	c€ 12,37
Q1 2021	c€ 14,72	c€ 13,08
Q2 2021	c€ 15,41	c€ 13,91
MEDIA	c€ 13,59	c€ 12,38

Questo è il costo per chi ha potenza impegnata superiore a 3 kW (quindi paga accise su TUTTI i kWh consumati).

CON ACCISE
	F1	F23
Q3 2020	c€ 12,98	c€ 12,63
Q4 2020	c€ 16,24	c€ 14,87
Q1 2021	c€ 17,21	c€ 15,58
Q2 2021	c€ 17,91	c€ 16,41
MEDIA	c€ 16,09	c€ 14,87

Anche (ottimisticamente) autoconsumando il 40% sono 1.300 kWh ad una media di 16 cents/kWh sono 208€ da autoconsumo.

Il 40% non è così facile da raggiungere : richiede un impegno costante nel far partire i carichi più energivori nelle ore centrali della giornata (la lavastoviglie, l'asciugatrice e la PDC).

Domenica sera prendi i numeri al contatore per le 3 fasce e prova a vedere da lunedì al venerdì quanti consumi riesci a spostare in fascia F1. Dopo 15 giorni riprova e vedi.
Per F2 e F3 è più difficile perché oltre a sera e notte comprendono anche le intere giornate di sabato e domenica (in cui i pannelli produrranno se c'è sole).

[pippoduk]

Gli scaglioni sono stati aboliti ma per chi ha fino a 3 kW di potenza impegnata c’è ancora la fascia di esenzione per le accise (al massimo 45€ l’anno in meno per chi ha consumi bassi).

Forse siamo un po' off topic ma il discorso è utile a capire in quanto tempo si ammortizzeranno i costo dell'impianto.

Metto per tutti il costo dei kWh per fascia in maggior tutela degli ultimi 4 trimestri.

Questo è per chi ha potenza impegnata fino a 3 kW. Con consumi sotto i 2.640 kWh l'anno si hanno 150 kWh al mese esenti da accise che vanno progressivamente riducendosi all'aumentare dei consumi per azzerarsi:

SENZA ACCISE
	F1	F23
Q3 2020	c€ 10,48	c€ 10,14
Q4 2020	c€ 13,75	c€ 12,37
Q1 2021	c€ 14,72	c€ 13,08
Q2 2021	c€ 15,41	c€ 13,91
MEDIA	c€ 13,59	c€ 12,38

Questo è il costo per chi ha potenza impegnata superiore a 3 kW (quindi paga accise su TUTTI i kWh consumati).

CON ACCISE
	F1	F23
Q3 2020	c€ 12,98	c€ 12,63
Q4 2020	c€ 16,24	c€ 14,87
Q1 2021	c€ 17,21	c€ 15,58
Q2 2021	c€ 17,91	c€ 16,41
MEDIA	c€ 16,09	c€ 14,87

Anche (ottimisticamente) autoconsumando il 40% sono 1.300 kWh ad una media di 16 cents/kWh sono 208€ da autoconsumo.

Il 40% non è così facile da raggiungere : richiede un impegno costante nel far partire i carichi più energivori nelle ore centrali della giornata (la lavastoviglie, l'asciugatrice e la PDC).

Domenica sera prendi i numeri al contatore per le 3 fasce e prova a vedere da lunedì al venerdì quanti consumi riesci a spostare in fascia F1. Dopo 15 giorni riprova e vedi.
Per F2 e F3 è più difficile perché oltre a sera e notte comprendono anche le intere giornate di sabato e domenica (in cui i pannelli produrranno se c'è sole).

Ragionamento corretto io consumo 3300kwh annui con un impianto da 4kwh a Brescia produco in un anno 4500/4600kwh, detto cio' ne autoconsumero' essendo bravo il 30% quindi da una boleltta di 875 euro annuii vado a togliere circa 250 euro di auto consumo! poi l'eccedenza di produzione me la faccio pagare dal GSE quindi andro 'a farmi pagare 1100 kwh di eccedenza e quindi a 0.11cent sono 121 euro circa , ditemi se sbaglio i conti! alla fine della fiera il mio risparmio annuo comprensivo di GSE sara' sui 350 /400 euro ovvero 10 anni per ammortizzare....dopo tutto guadagno. Detto cio' non so se il gioco valga la candela...

[Sugo&Botte]

ditemi se sbaglio i conti!...

Sbagli.

La % di autoconsumo è intesa sui fabbisogni, NON sulla produzione. Altrimenti sarebbe ancora più bassa la % di auto consumo se riferita alla produzione di un 4kWp.

L'eccedenza è remunerata 4-5€cent.
Lo SSP attualmente circa 11.

Se vuoi rientrare prima dell'investimento hai tre strade:
1. Cerchi un installatore più economico;
2. Modifichi le tue abitudini di consumo, sapendo che i benefici crescono al crescere dei consumi;
3. Allinei la taglia dell'impianto FV ai tuoi consumi.

[Paskyu]

Il gioco vale la candela, in quanto la vita utile per un impianto è di circa 30 anni, quindi, vedi tu. Se poi strappi via il contatore del gas e vai tutto eletrico, vedrai quanto prima rientri.

ciao

[JO GREEN]

No : 875€ includono canone rai e fissi (circa 240€ l’anno) quindi stai pagando 19,24 cents/kwh. Con il contratto (caro) che hai e il 30% di autoconsumo risparmieresti 211€ l’anno.

Se torni in MT puoi già risparmiare circa 100€ l’anno, se cambi gestore nel libero anche di più ma ogni anno devi avere la pazienza di cambiare (allo scadere del periodo promozionale ti pelano).

Qui potete sapere quanto paghereste in MT e con i vari operatori (mancano solo i 90€ l’anno del canone RAI).
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/

[junp]

Il risparmio è proporzionale ai consumi e l’abbinata vincente secondo me è FV con PDC e SSP.

Non è "secondo te", ma è così e basta! non vedo l'ora che finisca questo 110 che ad ora ha solo inquinato prezzi e mercato...
sono stato contattato da un grosso produttore di pannelli termici
vuole che gli faccia il FV perchè loro non ne sanno nulla... in pratica dove andava un impianto da 6kw ne mettono uno da 12 raddoppiando anche il prezzo al kW a danno dei contribuenti!
secondo voi con i soldi statali, per la transizione ecologica e l'ambiente, è meglio fare un 12kW gonfiato o 4 da 6kW normali???

[rrrmori53]

Con 4 da 6 Kw riduci i consumi a 4 unita abitative....................................con uno da 12 rovini il mercato e ne fai solo una
Come diceva Fantozzi "una ca**ta pazzesca"